【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-IrGY [36.11.224.120])
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2020/04/14(火) 12:15:28.18ID:YEzt20TwM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/21(火) 20:49:44.84ID:z2qwkN9G0
>>857
そもそもレーザー誘導兵器必要かね？素直に電波画像＆熱映像のセンサー統合画像ジャイロ誘導とかになるような
GBU-53Bは使えると便利かもしれんけどレーザー誘導以外でも使えるしなあ
2020/04/21(火) 20:50:07.60ID:/1BK6qSC0
俺らにとって最も重要なのは、徐々にデレてくる美少女アンドロイドを複座に座らせることだろ
しかしベース音声の声優候補選定でまた殴り合いが始まるわけだ
どうして人は争うのだろう
2020/04/21(火) 20:51:49.65ID:S2K+qZJM0
……第4次F-XにおけるF-22AってF-15Cに並ぶ搭載弾量と（当時唯一の）実用的ステルス性を確保した戦闘機として
まさに「広いカバー範囲を少数機で満足し得る、既存の運用基盤を流用した大型搭載量の機体」
という特性に選定当時綺麗に当て嵌まってたから要求されたと思ってたんだが？
これについて俺何か間違った事言ってるのか？誰でも良いから間違ってたら指摘してほしい。
2020/04/21(火) 20:55:29.41ID:zaSgTYNQM
>>860
国産よりコスト下げる事も目的だと政府は言ってるな
日本語で書いてあったぞ?アホめ
2020/04/21(火) 21:01:23.53ID:zaSgTYNQM
>>863
F-3はF-22以上の航続距離、搭載量が必用だから国産化の理由だと散々言ってたろ?
勿論お前は言ってないのかもな
言い訳出来て良かったね（笑）
2020/04/21(火) 21:02:36.96ID:S2K+qZJM0
新規単独開発、共同開発、輸入品の3パターンに分けてコストを測ってるだけの話。
その中から性能を確保出来て一番安いものが採られるだけ。それが単独開発ならその部分は国産になるし、共同開発が安けりゃ共同開発になる。
んで輸入品で用が足りて安いなら輸入で済ませる、てだけの話だろうに
2020/04/21(火) 21:04:07.19ID:z2qwkN9G0
>>865
第四次の時の話と次期戦闘機の時では変わるだろ、機体に必要な条件は同じでも技術的な話や相手との相対的な関係とかな
今から作るならその頃には骨董品になるF-22では話にならんからな
2020/04/21(火) 21:06:27.62ID:S2K+qZJM0
国産化の理由の後付け、っつーのが真面目に意味分からんぞ？
F-22Aが要求された、ていう「第4次F-X」での事実を「第5次F-X」でF-22A以上の機体が要求され
日本主導で開発しようとしている、って事実を無自覚か意図的にか知らんけどごっちゃにしてないか？
2020/04/21(火) 21:15:06.84ID:sUhEwTaI0
かつては恋い焦がれた末に振られたF-22だけど、今となっては宣伝文句通り本当に使えたのか甚だ疑問だ。
2020/04/21(火) 21:16:13.15ID:7XZSitp/0
>>864
国産より確実にコストが下がるかもまだ分からないのに脳内で絶対輸入や共同開発でコストが下がると決めつけてるようだからそちらが政府や防衛省にそう進言すれば？
2020/04/21(火) 21:17:13.36ID:zaSgTYNQM
>>868
毎年予算が降ってくるなんて考えてる様な頭じゃ分からんだろ（笑）
2020/04/21(火) 21:19:06.86ID:zaSgTYNQM
>>870
頭大丈夫か？
2020/04/21(火) 21:22:50.61ID:S2K+qZJM0
現実として毎年予算額とその中での防衛予算の割り当ては変わってるんだが……？
いや、本気で何が言いたいのか分からんぞ？
2020/04/21(火) 21:24:02.77ID:js7rE1et0
パイロットの視界はF35みたいに360度全て見渡せるようになるのかしら
2020/04/21(火) 21:29:51.05ID:zaSgTYNQM
>>873
無理すんな
分からんならそれで良いんじゃ無いか？
2020/04/21(火) 21:35:03.71ID:S2K+qZJM0
逃げないで解説して欲しいなあ。空自の大型双発機への要求が国産機計画の為の後付けである、という論拠と
まだ成立すらしていない未来の予算に対して超過の可能性の有無を議論出来る理由。

ちなみに空自がF-X前提で大型双発機を選ぶ傾向は第4次どころかF-4Eが導入された第2次F-Xの頃からずっと続いてる。
周囲の国にまだ第5世代機が少なかった+早期入手の目処が立った事で
単発機のF-35が導入された第4次F-Xが異例だったと見るのが自然だね。
2020/04/21(火) 21:37:04.60ID:Ibz0uFJJ0
>>804
ドックファイトの時に切り離せるやつ？
2020/04/21(火) 21:38:57.64ID:nh/gMpjp0
>>847
SH-60K/改向けのFLIRもレーザ測距器は
FLIR SYSTEMSのやつ使ってるし
そも外注前提なとこはある
2020/04/21(火) 21:44:54.68ID:mSiFUVTmd
空自の単発機アレルギーはF-2導入である程度無くなったらしいけどな
墜落が心配だったけど全然落ちないわって
2020/04/21(火) 21:47:12.87ID:z2qwkN9G0
>>877
むしろレーザー砲付いたらドッグファイトとか発生しないのでは？
HPMもガンレンジ位での敵機への攻撃手段として使われるだろうしな
2020/04/21(火) 21:52:05.33ID:/1BK6qSC0
>>879
ただ単発はそれはそれで運用プロファイルにて制限かかるし、長距離SAR能力が必要にもなる
けっこうめんどくさい部分もあるんだよな
2020/04/21(火) 21:54:24.74ID:zmQNHQ680
機体はYF23ベースに最新のステルス技術を盛り込みアビオニクスがF35をベースに日本製レーダー、PWとIHIの共同開発エンジンって感じになりそう
2020/04/21(火) 21:55:40.23ID:yVLmrnZ60
https://mobile.twitter.com/keenedge1999/status/1220860442794291200
@keenedge1999
航空事業部は双発機じゃなきゃイヤと今まで散々言ってきてのに、FS-Xが単発機に決まったとたん、やっぱりFSはターンアラウンド時間の短さ、整備性の良さ、運用経費の低減、取得価格の低減等から、単発が一番なんて言い出したwww


掌クルックル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/21(火) 21:56:07.98ID:kIKYjAH80
ピントずれ過ぎ
2020/04/21(火) 21:58:00.63ID:Ao++l4cd0
アメリカとの国際共同開発が決まったって事は、国産の機体に米製のデータリンクとドローン運用ノウハウが載せられるって事ですね？
i3ファイターのコンセプト通りと言うことかな？
2020/04/21(火) 22:01:47.36ID:qvjW8/9Nd
>>882
なぜ提案されてもない機体をベースに…？
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-NNJE [115.65.3.97])
垢版 |
2020/04/21(火) 22:07:01.27ID:e/+2gFyD0
イギリスはF-35の共同開発国なのに、F-35Bの調達数をreduce（削減）
すると発表したから、LMとの関係が悪化しているんじゃないの？

それでLMが今回の協議に呼ばなかったとか
2020/04/21(火) 22:22:54.82ID:Ibz0uFJJ0
>>879
F-35で再発したりしてな
>>882
アホか
2020/04/21(火) 22:23:04.79ID:1PxaSTel0
既存機ベースは死んだって何度言ったら
2020/04/21(火) 22:23:30.68ID:qvjW8/9Nd
せめて年末の事業評価くらい
2020/04/21(火) 22:27:43.06ID:XJKMTZOw0
共同開発=F-2の時と同じと言う考を変えられない人はそこそこ居るからなあ
2020/04/21(火) 22:36:09.14ID:mSiFUVTmd
>>888
総飛行時間30万時間近くで墜落は2機だから考えにくいな
今のエンジンは昔に比べたら遥かに信頼性が高いから
2020/04/21(火) 22:36:42.94ID:S2K+qZJM0
「FSは」っつーのがミソだよね。「FI」については一言も言及してないという酷い罠ｗ
真面目な話すると、ステルス機による内部発展余地の重要性増大で
FIに関しては大型機の方が有利、ってところから双発機の評価が来てる節はある
2020/04/21(火) 22:37:40.89ID:OLKr97CNa
韓国のT-50みたいに、米国側メーカーから技術協力を受けつつ国内メーカー連合が開発する体制になるのではと
2020/04/21(火) 22:45:58.60ID:4gRnxF8pM
>>876
> 逃げないで解説して欲しいなあ。空自の大型双発機への要求が国産機計画の為の後付けである、という論拠と

サラッと話をすり替えてるね
大型双発機であること自体は何も否定してないがね

> まだ成立すらしていない未来の予算に対して超過の可能性の有無を議論出来る理由。

将来の予算、調達数を想定しないでどうやって計画を立てるんだ?出たとこ勝負か？
ホントにアホなの？
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-4mXn [218.223.176.182])
垢版 |
2020/04/21(火) 22:46:03.88ID:uWag3r2b0
>>850
基地は南方諸島を除けば十分満遍なく有るし、
民生用空港がどれだけ有るか判っているのか？
2020/04/21(火) 22:49:18.16ID:nkaiCDB70
ロマンだが一発必中で40mm当てられないものか
2020/04/21(火) 23:15:10.66ID:S2K+qZJM0
空自の要求が大型双発機である事を否定しないのなら、空自が第五次F-Xで
F-22と同等以上の大型双発機を要求する事を「国産化の為の口実」と言い切る論拠は何？

調達数は真面目に想定するならF-15J改修機+F-2の後継で200弱。
そこに対して総額でどれだけの予算を投入するかは周辺事情に左右されるとしか言いようがない。
加えて新規開発の要素がある以上、原理的に「出たとこ勝負」な部分が出るのは自然に見えるが。
そりゃ防衛予算総額という絶対的なリミットはあるとしてもね。
だからこそどれだけの予算が総額で投入されるのか、ってのは未確定だと言ってるんだが……
2020/04/21(火) 23:39:06.64ID:/1BK6qSC0
単発のめんどいところは、行動半径イコール救助範囲なとこかね
双発だとここがちょっとマージンできるわけよ
ほんで、このちょっとが運用やら後方やらに大きく響いてくる
2020/04/21(火) 23:59:30.66ID:SGZZPHsI0
>>899
よくわからなかった
2020/04/22(水) 00:13:34.14ID:3Y4Ga513d
エンジン以外のトラブルあるから一概にそうとも言えんのでは
2020/04/22(水) 00:38:11.01ID:Mut+hjDZ0
>>772
F-22はイスラエルでさえ輸出されなかった時点で…
2020/04/22(水) 00:44:33.34ID:l0/yr+iy0
>>900
救難機や体制の負担減だったり、飛行隊のローテーション、飛行時間、戦闘行動半径の拡大が可能で運用プロファイルに余裕が出来たり、
スクランブル時に別飛行場からバックアップを飛ばす際にも飛行ルートに自由度が出たり、わりと影響でかいんよ

今F-35Aを戦力化する段階に入っているけど、救難体制もろもろで運用プロファイルかなり制限かかるんじゃないかな
2020/04/22(水) 00:45:31.30ID:W+Kjf3430
>>902
当時はステルス技術はアメリカがダントツで進んでたから外部に出さなかったが、今では一般的に広まった技術だから当時と比べる意味は無い
2020/04/22(水) 00:46:09.09ID:W+Kjf3430
>>903
双発と関係ないでしょう
2020/04/22(水) 00:47:40.43ID:l0/yr+iy0
>>905
関係あるやで
救難機が向かえる範囲内にその運用が制限されるやで
双発だとちょっとだけ外に出られる
2020/04/22(水) 00:49:06.80ID:l0/yr+iy0
これ実はP-1で実際懸念されてたことで、もしP-1がエンジン2発だったら、行動半径はかなり狭まってたし、その運用プロファイルも制限出まくりになってたよ
2020/04/22(水) 00:57:09.78ID:l0/yr+iy0
F-15ではこの範囲まで救難できればよいってなってたのが、F-2導入によりもっと広い範囲での救難が必要となって、USの改良が必要になったやで
F-15の戦闘行動半径よりF-2の戦闘行動半径のほうが小さいが、それでも救難範囲の拡大が求められた
こういう事情もあるわけや
2020/04/22(水) 00:58:37.39ID:FXf4pUi6d
>>907
要は、民間機のETOPSみたいなモノが自営業にも有るということか
2020/04/22(水) 01:15:06.05ID:l0/yr+iy0
>>909
ありますな
そのへん、救難体制を見ているとどの辺を想定しているのかが見えてくる
2020/04/22(水) 01:45:12.86ID:1B81p9lH0
戦闘機の場合は、単発か双発かというのは救難体制がどうこうというより前に
兵器と燃料積載量を重視するか、コスト・整備性を重視するかという
トレードオフだと思うけども

ついでに双発だと機体に被弾した時、片肺飛行できるかどうかで帰還率は違うというのは
よく言われる点だけども
2020/04/22(水) 01:48:14.23ID:lmnY3zoQ0
>>910
そういやUS-3とか計画されてるようだけどその辺も関係あるんかな
https://www.sankei.com/smp/politics/news/170203/plt1702030004-s1.html
2020/04/22(水) 01:48:14.63ID:l0/yr+iy0
>>911
単発でハイスペックでも救難体制が整わないなら、その範囲で運用が制限されて本来のスペックだせないやで
なので救難を甘く見るとあかんやで
914名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-578V [153.236.40.58])
垢版 |
2020/04/22(水) 01:53:41.53ID:LapRfNNzM
シャープがマスク通販サイトとIOTシステムを同じサーバーで運用してて
アクセス過多でIOTサーバーまで落ちたらしい
やはり日本人にソフトウェア開発は向いてないな
この調子じゃF-3のアビオニクス開発も心配だ
2020/04/22(水) 01:57:03.54ID:l0/yr+iy0
シャープのはAWSのLambdaだから、AWS側の実装がまずいって話にならないか？
2020/04/22(水) 02:58:25.90ID:F6AqLP0X0
そもそも、マスク通販はSHARPにとっては一時的な業態なわけだから、
サーバーを完全に分けて運用すべきだった、という結論しか出てこないな。
アクセスが殺到することは容易に予想がついただろうし。
2020/04/22(水) 04:02:04.87ID:au1OEBWB0
Ｆ3の輸出案が自民党で上がっているって？
Ｆ3はかなり高い目標を立てて開発しているだけに
価格も高騰しそうだが
そんな戦闘機を欲しがる国は限られるだろう。
中国や韓国などには政治的・安保的に輸出が難しいだろうし
カナダや豪州なども果たして購入してくれるかどうか？

それに販売先は、どうしても米国と重なる事になるはずだ
米国が共同開発相手の場合、米国に承諾を得る必要もあるが
その辺の問題も生じるし。

こういう事があるから、私は米国より英国の方が共同開発相手には良いと覆っていたけどね
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/22(水) 04:30:08.47ID:pkgiB9w/0
要撃機に大型双発機を求めた事例としては旧ソ連のSu-27
長大な国境線と広大な国土を爆撃機から小型の戦闘機まで相手にしないといけないからSu-27が生まれた
比較的小型のMig-29には対西欧の前線での制空任務に充てた

日本が防空戦闘機として大型の双発機を欲するのは広大な領海上空まで戦闘機から爆撃機まで相手にする必要があるから
大型双発の防空戦闘機が必要なのは広大な空域を防空する必要がある日本、中国、ロシアの三カ国だけだろう
日本がF-3に双発を求めたのは防空戦闘機として速度性能、搭載力、航続力の高い次元でのバランスを求めたから
80年代に存在した単発機アレルギーはF-2やF-35のようにエンジンの信頼性が大幅に向上した機体の運用で相当に緩和されたと思われる
2020/04/22(水) 04:38:48.65ID:au1OEBWB0
まあ、エンジンを大型化すれば推力を上げることは技術的にはそれほど難しくないな
単発機用に推力が現在の推力15トン級以上の推力のエンジンを開発する事はエンジンを少し大型化することで出来ない事は無いと思うが
しかし信頼性となれば、そうそう簡単な事ではない
Ｆ3用のエンジンにそれだけ信頼性が高いものが出来るかどうか？

そういえば、カナダや豪州それにイスラエルあたりもＦ22を欲しがっていたな
日本のＦ3の輸出相手になるとしたら、これらの国々だろうが
イスラエルは政治的に難しいにしても
カナダや豪州は当然、米国もアプローチするし。売り込みが出来るかどうか疑問あな
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/22(水) 04:55:45.59ID:pkgiB9w/0
>>917

次期戦闘機はアメリカとの政府間合弁事業による共同開発機ではない
アメリカ製エンジンを搭載してるグリペンが輸出できるのと同じこと
ただ、双発の大型機を欲する国は限られており
ほとんどの国はF-35のような中・小型の単発機で事足りる
現実問題としてF-3のような大型の対空戦闘が主任務の戦闘機を必要とする国は少ない
完成機のF-3の輸出となるとかなり難しいというのが実情だろう
どちらかというとエンジンが欲しいとか言ってくるとこが多いかもしれない
2020/04/22(水) 05:34:48.46ID:Kn323mI2a
>>846
今あるものを開発する開発計画ってなーに？あるんなら開発する必要ないじゃないか
2020/04/22(水) 05:53:44.67ID:5/RE3RkV0
>>883
FS無くなったし空自が単発一番なんて聞いたことないし、コストが低く整備性が良くなるとか
肝心な性能そのものとは関係ないし

誰なのか知らないが、自衛隊の方針をムキになって否定しても意味はないのに何が言いたいのかな
自分の推しが却下された恨みとか？
2020/04/22(水) 06:10:28.62ID:lmnY3zoQ0
>>919
そうりゅう型の時考えればむしろ米国の要請で売るってのを検討してるすらあり得るけどねカナダとオーストラリア相手なら
2020/04/22(水) 06:21:58.20ID:lmnY3zoQ0
>>883
それ一月の話だな、四月にはこう話してるからな
飛行機乗りは単純に新しい機体だと話コロコロ変わるって事だろ、古今東西よくあることよ
https://twitter.com/keenedge1999/status/1248798152276062209?s=19

The XF-3, a new generation fighter under development in Japan, will be similar to the modernized F-111.
This is because the specifications required for both are very similar.
Long range, high carrying capacity, powerful radar and EW system, etc. I'm looking forward to seeing her.

「日本で開発中の新世代戦闘機XF-3は、近代化されたF-111に似ています。これは、両方に必要な仕様が非常に似ているためです。
長距離、高い運搬能力、強力なレーダーとEWシステムなど。彼女に会えるのを楽しみにしています。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/22(水) 07:10:14.79ID:dEeMZwcI0
>>891
＞共同開発=F-2の時と同じと言う考を変えられない人はそこそこ居るからなあ…

（−ωー）ぶぶぶぶぶ…

いま、目の前にいますよ。

「共同開発」という言葉を見ると脊髄反射で、「防衛大綱や中期防には書いていない！！」
と興奮するお爺さんが。笑
2020/04/22(水) 07:15:37.52ID:k5VNhD850
逆では？
単に海外メーカーが開発計画に参画する事を、F-2の時の構図に無理矢理当て嵌めがたる人間が
（国際）共同開発という言葉に執着しているだけだろう。
2020/04/22(水) 07:18:04.27ID:dEeMZwcI0
>>883 >>924

（−ωー）ケロロってさあ…

右手にF-22の１４４分の１のプラモ。左手にGMスナイパーのガンプラを持って、

ぶううう〜ン、バババ…　

とか一生懸命シミュレーションをして、「ハっ！！」と何かを思いついたら猛烈な勢いでPCのキーボード
を叩いて自己主張をしてるヤツだろ。笑　本当にありがたいお言葉だな。＾＾
2020/04/22(水) 07:19:34.78ID:8h0xLLs4a
アホな人いますよね
外国企業が関わると聞いただけでエンジンやレーダーの技術供与がされるとか思ってしまう人
レーダーなんてライセンス生産すら認められたことないのに
コテまでつけて恥ずかしいですよね
2020/04/22(水) 07:22:57.68ID:dEeMZwcI0
>>926
（−ωー）そう思うならば適当に読み流してまともに相手をしなければいい。

明らかにあの爺さんは新聞報道の「共同開発」という文言に異常な脊髄反射していますよ。笑
2020/04/22(水) 07:25:26.68ID:b9HtKjpq0
>>914
アクセス過多で落ちたなら、サーバ台数か、NW機器の台数の問題であって、ソフトの開発なんも関係ないのでは？

OSが、UNIX系かLinuxかWindowsか知らんけど、どれも海外製やん。
Webサーバもアプリケーションサーバも、日本製のソフトなんかまず無いし。
NW機器も、どうせCiscoやろ。海外製やで。

日本製のソフト開発いうなら、トヨタの生産管理とか、セブンイレブンの商品管理とか、
メガバンクのATM網とか、ああいうやつやで。
高っかいけれど、システムは速いし信頼性は高い。
2020/04/22(水) 07:26:58.50ID:8h0xLLs4a
共同開発と聞いただけで先端技術を全て供与とか言い出すのはアホですよね
エンジンの代替プランとかも吹いたけど
2020/04/22(水) 07:27:42.62ID:dEeMZwcI0
>>928
そんなコテがいるとは知らなかったな。モサさん、そんな事を主張していたかな？

（−ωー）たまには煽りごっこも悪くないけど、それ程ヒマじゃないので毎朝恒例の

「お爺さん弄り」をした所で止めるかな。
2020/04/22(水) 07:33:36.70ID:lmnY3zoQ0
FSだのFIだの言う時点で爺さんなのだよな今は
>>931
そもそもそんなのでどうやって我が国主導とか言えるのかだわな、KFXじゃあるまいしな
2020/04/22(水) 07:37:52.28ID:LbiJiQVO0
>>932
彼の論法によると実用化の目処がついたから予算化された、って言ってるけど予算化されたのは研究だし、実用化が可能かどうかって研究終わってからじゃないとわからないと思うんですけどね
2020/04/22(水) 07:38:43.33ID:mFQtjBFO0
いい歳こいて、斜に構えるのが格好いいと思ってる厨二病の亜種を発症してるからねえこのクソコテは
ブーイモと同じで議論にならんから見かけ次第消しでいい
936名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
垢版 |
2020/04/22(水) 07:42:27.22ID:bPzJZBe/r
F135エンジンの分担生産の状況や
F-22やF-35の情報開示・技術移転が認められてない状況見れば
海外企業が日本に提供できる技術は大して高度なものがないのはわかりそうなもの

現状を全く無視して海外企業が重要技術を提供するとか思うのどうかしてるのは確か
2020/04/22(水) 07:42:27.50ID:dEeMZwcI0
>>894
＞韓国のT-50みたいに、米国側メーカーから技術協力を受けつつ国内メーカー連合が開発する体制になるのではと …

（−ωー）いや、違うだろ

韓国のT-50はロッキードマーティンがF-16の縮小版として開発を主導し、その際にKAIをはじめ
韓国の航空機製造業に飛行機の造り方を教えてもいます。

さすがに、F-3開発をT-50と一緒にはされたくはないよね。爆笑　＾＾
2020/04/22(水) 07:44:58.31ID:5uoKPkSl0
役所が単年度主義って言う、小学生でもわかる原則を知らないのでは？
割としっかりした長期計画でも確定ではないしね。
2020/04/22(水) 07:45:00.71ID:X+JKrWZCr
また煽りカスのクソコテが暴れてんの？相手しちゃだめよ…
2020/04/22(水) 07:47:40.19ID:8h0xLLs4a
>>935

学生運動がカッコイイとか反権力とか言ってた世代ですかね？
2020/04/22(水) 07:51:49.78ID:dEeMZwcI0
>>934
（−ωー）そうなんですよ！

爺さんは、研究開発と、構成部品の生産開発の違いが理解できないんですよ。笑

これまでの基礎研究から始まるエンジンばどの試作品はあくまでも最終決定の際に日本にとって
より有利な条件での開発計画になるための研究開発なのに、爺さんは‘もう’F-3の構成部品が
完成していると早とちりしているとしか思えないですね。

それにしても、‘あの’爺さんのフォロワーなのか本人の自演なのかしらないけど、爺さんを弄ると
必ず出てくる愚か者が釣れますね。

（−ωー）オイラはまるで、バカ発見機だな。爆笑
2020/04/22(水) 07:58:03.39ID:8h0xLLs4a
>>934

それを言い出したらF-3自体が実用化するかわからないということになる
代替プランなんて事実上ないものは採用前提で動いているという判断でよい
それこそ代替プランなんて更に可能性が低いのだから
2020/04/22(水) 08:00:22.44ID:dEeMZwcI0
>>938
＞役所が単年度主義って言う…

確か、P-1の調達から複数年度の調達計画が立てられる様になって予算配置と運用に柔軟性
が持てるようになったと思います。

しかし、F-2後継機開発の案件では‘なぜか？’計画の総額明示を避けているフシが防衛省
に感じられるますね。まあ、世論対策としては当然か…

そう考えると、ロイターが総事業費４兆円という出何処不明の数字を上げるのは明確にF-3
開発の邪魔をしていると思ってよさそうですね。
944名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 08:02:45.96ID:bPzJZBe/r
クソコテは消える宣言したのに
悔しいと見えて消えな(笑)
2020/04/22(水) 08:04:19.94ID:dEeMZwcI0
>>942
＞それを言い出したらF-3自体が実用化するかわからないということになる …

バカは反駁できないとすぐに「極論」に逃げる…　爆笑

（−ωー）おおおっと、いかん。煽りはしない主義だった。
2020/04/22(水) 08:06:34.96ID:oCJZizAfp
>>943
＞しかし、F-2後継機開発の案件では‘なぜか？’計画の総額明示を避けているフシが防衛省
詳細仕様も協力メーカーも決まってないから総額が決まらない
それでも当初では8000億台の予想だったからそこから倍になったりがしないだろう
2020/04/22(水) 08:07:46.80ID:8h0xLLs4a
突然エンジンの代替プランが出てたりレーダーの代替プランが出るほうが極論

何せ経緯も規制も無視して突如として持ち上がる話が極論
2020/04/22(水) 08:11:12.82ID:lmnY3zoQ0
>>946
機体の数増えればそれだけで総事業費は増えるしな
2020/04/22(水) 08:55:28.85ID:pLPGV9xqa
>>943
防衛関係全く詳しくないけど、調達計画なんかがあれば予算時に債務負担行為を出して、長期の歳出担保を確保した上で毎年歳出経費として粛々と執行していくものかと思います。
昔経産省が、複数年度化のチート手段として、予算の基金化ってのを繰り出していたけど…今は監査院か財務省に止められて使えない技になってしまった…
2020/04/22(水) 09:08:14.63ID:M5Yprlb30
次スレ立てしてくれる方が居ないようなので立ててくるね
2020/04/22(水) 09:10:59.60ID:M5Yprlb30
次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/l50
2020/04/22(水) 09:12:21.71ID:i2o/hyQJ0
>>951
乙
953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-L7Q7 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 09:52:25.26ID:bPzJZBe/r
現実問題として代替プランは難しい
F-2開発では当初予定してなかったFBW技術まで開発したので開発には成功したけどF-2の配備は遅れてしまった
日本はT-2CCVで得た技術があったからその程度で済んだが
それでも開発遅延とそれによるコスト上昇は避けられなかった

特に重要構成要素では致命的になりかねないので
今まで積み重ねてきたものを無視して代替案に鞍替えなんてリスクが高過ぎてできない
エンジンの代替案の可能性とかレーダーの代替プランの可能性とか
どんだけの可能性があると思ってるのか不思議でならない

まして来年度予算に盛り込むのに後半年程度で話を纏め
更に代替プランに鞍替えするリスクを取る状況というのが
どんな状況を想定してるか聞いてみたい
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-2Bfm [163.44.41.206])
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2020/04/22(水) 12:06:14.04ID:V0QVAsoi0
>>930
メガバンクのATM網は落ちたことがあったような…。
だからと言って日本にソフトウェアの開発能力が無いということでは無いのだが。

双発の利点は、単純に武装の搭載量が多いとか？内装の場合、単発のF-35はAAM4発で双発のF-22はAAM8発積める訳だし。
個人的には、単発の長所は小型･軽量で運動性能とメンテナンス性が良い。双発の長所は大型･大出力で搭載量と最高速度が良い、と思っている。
F-3が何を求めているのかは分からないけど、双発の長所を生かした機体（運用）をして欲しい。
2020/04/22(水) 12:16:04.35ID:yVLWUKffd
双発は機体が大きくなるからよりペイロードレンジを稼げる(遠くまでたくさんの物を運べる)
他は大体おまけ
2020/04/22(水) 12:18:01.72ID:fYcDOS1T0
ソフトウェア開発か

ユースケース図
アクティビティ図
状態図
クラス図
パッケージ図
相互作用図(シーケンス図、コラボレーション図)
オブジェクト図
コンポーネント図
配置図

上流はこういうのをやって、とりあえずこれなら動くかな？
というモデルを作っている、つもりなんだが
実際のプログラミングを知らん奴もいて、うまく動かない、
あるいは動くようにしにくいものが出て来る

他のコンポーネントの変数の状態をもうちょっと知りたい、
という時に、その値を一度新たなブロック内変数に
用途に応じて、アドレスレベルだったり値レベルだったりでコピーしておいてから
中で使う、というのならいいが、
下手すると全部static変数の心算で使って、後で外で全然違う値が入ってメッチャクチャになる場合がある

そういう時に現場の叱り方
「おめーが常識外れの変なプログラム勝手に書くから動かなくなるんだろうが！」
当人としては、何とか周囲の値を参照しながら動くように懸命に作ってきた心算なんだが
値代入と参照代入の罠に嵌ってしまった
特に配列ではこのやらかしが多発する
2020/04/22(水) 12:25:06.12ID:LbiJiQVO0
元々は、アメリカとしては日本の国防のみならず装備品も自国のコントロール下に置きたいというのが本音
アメリカに嫌われたら日本の総理は務まらないって言われるぐらいだし、反米の総理なんか生まれようものなら米大使館が動いて徹底的に潰される

そんなアメリカが日本主導の戦闘機開発を支援するとしたら歴史的なことだ
しかしF-22ベースを拒否されたロッキードにとっては面白くないだろう。
彼らとしては戦闘機はビジネスだから、「なんで俺らが支援しないといけないんだ」となって様々な嫌がらせをされてもおかしくはない

日本はアメリカの支持を取り付けるために陰で色々動いてたと言われてるし、ペンタゴンや国務省、ホワイトハウスを味方に付けないといけない政治案件でもあるのよ
2020/04/22(水) 12:28:05.91ID:bcS60owD0
自衛隊は飛行機の定数が決まっている。積めるミサイルは飛行機によって決まる、つまり小さく飛行機だとミサイル総数が減る。
2020/04/22(水) 12:32:17.54ID:JHZdV+8Np
そもそもF-22ベースに「LMが」そこまで商機を見込んでいたかというと、ちと怪しいところはある。
輸出の機会はまだF-22が生産されてた頃からずっと潰れっぱなしだし
今生産終わってるのは周知の事実。
加えて既にポストF-22世代の戦闘機の計画がアメリカでもスタートしてるのに
既に時期の過ぎた機体を敢えて生産再開させたり国外にベース機として使わせたり、てのが通るとは
彼ら自身思ってはいまいよ
2020/04/22(水) 12:36:33.00ID:6hQygpr/M
>>953
そもそも海外提案は代替じゃねぇって話を何時になったら理解出来るのだろうな？
今まで開発してきたのは要素技術
海外企業もメーカーだから当然やってる事だ
そこを突き合わせてこれから選択、形にするって段階になったって事だな
分かっていない君達の頭の中では、妄想で既に決まっていた事になっているから別の案に代替しようとしていると思ってしまうんだね
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