【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-IrGY [36.11.224.120])
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2020/04/14(火) 12:15:28.18ID:YEzt20TwM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ149【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1586132673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/22(水) 07:27:42.62ID:dEeMZwcI0
>>928
そんなコテがいるとは知らなかったな。モサさん、そんな事を主張していたかな？

（−ωー）たまには煽りごっこも悪くないけど、それ程ヒマじゃないので毎朝恒例の

「お爺さん弄り」をした所で止めるかな。
2020/04/22(水) 07:33:36.70ID:lmnY3zoQ0
FSだのFIだの言う時点で爺さんなのだよな今は
>>931
そもそもそんなのでどうやって我が国主導とか言えるのかだわな、KFXじゃあるまいしな
2020/04/22(水) 07:37:52.28ID:LbiJiQVO0
>>932
彼の論法によると実用化の目処がついたから予算化された、って言ってるけど予算化されたのは研究だし、実用化が可能かどうかって研究終わってからじゃないとわからないと思うんですけどね
2020/04/22(水) 07:38:43.33ID:mFQtjBFO0
いい歳こいて、斜に構えるのが格好いいと思ってる厨二病の亜種を発症してるからねえこのクソコテは
ブーイモと同じで議論にならんから見かけ次第消しでいい
936名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 07:42:27.22ID:bPzJZBe/r
F135エンジンの分担生産の状況や
F-22やF-35の情報開示・技術移転が認められてない状況見れば
海外企業が日本に提供できる技術は大して高度なものがないのはわかりそうなもの

現状を全く無視して海外企業が重要技術を提供するとか思うのどうかしてるのは確か
2020/04/22(水) 07:42:27.50ID:dEeMZwcI0
>>894
＞韓国のT-50みたいに、米国側メーカーから技術協力を受けつつ国内メーカー連合が開発する体制になるのではと …

（−ωー）いや、違うだろ

韓国のT-50はロッキードマーティンがF-16の縮小版として開発を主導し、その際にKAIをはじめ
韓国の航空機製造業に飛行機の造り方を教えてもいます。

さすがに、F-3開発をT-50と一緒にはされたくはないよね。爆笑　＾＾
2020/04/22(水) 07:44:58.31ID:5uoKPkSl0
役所が単年度主義って言う、小学生でもわかる原則を知らないのでは？
割としっかりした長期計画でも確定ではないしね。
2020/04/22(水) 07:45:00.71ID:X+JKrWZCr
また煽りカスのクソコテが暴れてんの？相手しちゃだめよ…
2020/04/22(水) 07:47:40.19ID:8h0xLLs4a
>>935

学生運動がカッコイイとか反権力とか言ってた世代ですかね？
2020/04/22(水) 07:51:49.78ID:dEeMZwcI0
>>934
（−ωー）そうなんですよ！

爺さんは、研究開発と、構成部品の生産開発の違いが理解できないんですよ。笑

これまでの基礎研究から始まるエンジンばどの試作品はあくまでも最終決定の際に日本にとって
より有利な条件での開発計画になるための研究開発なのに、爺さんは‘もう’F-3の構成部品が
完成していると早とちりしているとしか思えないですね。

それにしても、‘あの’爺さんのフォロワーなのか本人の自演なのかしらないけど、爺さんを弄ると
必ず出てくる愚か者が釣れますね。

（−ωー）オイラはまるで、バカ発見機だな。爆笑
2020/04/22(水) 07:58:03.39ID:8h0xLLs4a
>>934

それを言い出したらF-3自体が実用化するかわからないということになる
代替プランなんて事実上ないものは採用前提で動いているという判断でよい
それこそ代替プランなんて更に可能性が低いのだから
2020/04/22(水) 08:00:22.44ID:dEeMZwcI0
>>938
＞役所が単年度主義って言う…

確か、P-1の調達から複数年度の調達計画が立てられる様になって予算配置と運用に柔軟性
が持てるようになったと思います。

しかし、F-2後継機開発の案件では‘なぜか？’計画の総額明示を避けているフシが防衛省
に感じられるますね。まあ、世論対策としては当然か…

そう考えると、ロイターが総事業費４兆円という出何処不明の数字を上げるのは明確にF-3
開発の邪魔をしていると思ってよさそうですね。
944名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 08:02:45.96ID:bPzJZBe/r
クソコテは消える宣言したのに
悔しいと見えて消えな(笑)
2020/04/22(水) 08:04:19.94ID:dEeMZwcI0
>>942
＞それを言い出したらF-3自体が実用化するかわからないということになる …

バカは反駁できないとすぐに「極論」に逃げる…　爆笑

（−ωー）おおおっと、いかん。煽りはしない主義だった。
2020/04/22(水) 08:06:34.96ID:oCJZizAfp
>>943
＞しかし、F-2後継機開発の案件では‘なぜか？’計画の総額明示を避けているフシが防衛省
詳細仕様も協力メーカーも決まってないから総額が決まらない
それでも当初では8000億台の予想だったからそこから倍になったりがしないだろう
2020/04/22(水) 08:07:46.80ID:8h0xLLs4a
突然エンジンの代替プランが出てたりレーダーの代替プランが出るほうが極論

何せ経緯も規制も無視して突如として持ち上がる話が極論
2020/04/22(水) 08:11:12.82ID:lmnY3zoQ0
>>946
機体の数増えればそれだけで総事業費は増えるしな
2020/04/22(水) 08:55:28.85ID:pLPGV9xqa
>>943
防衛関係全く詳しくないけど、調達計画なんかがあれば予算時に債務負担行為を出して、長期の歳出担保を確保した上で毎年歳出経費として粛々と執行していくものかと思います。
昔経産省が、複数年度化のチート手段として、予算の基金化ってのを繰り出していたけど…今は監査院か財務省に止められて使えない技になってしまった…
2020/04/22(水) 09:08:14.63ID:M5Yprlb30
次スレ立てしてくれる方が居ないようなので立ててくるね
2020/04/22(水) 09:10:59.60ID:M5Yprlb30
次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/l50
2020/04/22(水) 09:12:21.71ID:i2o/hyQJ0
>>951
乙
953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-L7Q7 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 09:52:25.26ID:bPzJZBe/r
現実問題として代替プランは難しい
F-2開発では当初予定してなかったFBW技術まで開発したので開発には成功したけどF-2の配備は遅れてしまった
日本はT-2CCVで得た技術があったからその程度で済んだが
それでも開発遅延とそれによるコスト上昇は避けられなかった

特に重要構成要素では致命的になりかねないので
今まで積み重ねてきたものを無視して代替案に鞍替えなんてリスクが高過ぎてできない
エンジンの代替案の可能性とかレーダーの代替プランの可能性とか
どんだけの可能性があると思ってるのか不思議でならない

まして来年度予算に盛り込むのに後半年程度で話を纏め
更に代替プランに鞍替えするリスクを取る状況というのが
どんな状況を想定してるか聞いてみたい
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-2Bfm [163.44.41.206])
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2020/04/22(水) 12:06:14.04ID:V0QVAsoi0
>>930
メガバンクのATM網は落ちたことがあったような…。
だからと言って日本にソフトウェアの開発能力が無いということでは無いのだが。

双発の利点は、単純に武装の搭載量が多いとか？内装の場合、単発のF-35はAAM4発で双発のF-22はAAM8発積める訳だし。
個人的には、単発の長所は小型･軽量で運動性能とメンテナンス性が良い。双発の長所は大型･大出力で搭載量と最高速度が良い、と思っている。
F-3が何を求めているのかは分からないけど、双発の長所を生かした機体（運用）をして欲しい。
2020/04/22(水) 12:16:04.35ID:yVLWUKffd
双発は機体が大きくなるからよりペイロードレンジを稼げる(遠くまでたくさんの物を運べる)
他は大体おまけ
2020/04/22(水) 12:18:01.72ID:fYcDOS1T0
ソフトウェア開発か

ユースケース図
アクティビティ図
状態図
クラス図
パッケージ図
相互作用図(シーケンス図、コラボレーション図)
オブジェクト図
コンポーネント図
配置図

上流はこういうのをやって、とりあえずこれなら動くかな？
というモデルを作っている、つもりなんだが
実際のプログラミングを知らん奴もいて、うまく動かない、
あるいは動くようにしにくいものが出て来る

他のコンポーネントの変数の状態をもうちょっと知りたい、
という時に、その値を一度新たなブロック内変数に
用途に応じて、アドレスレベルだったり値レベルだったりでコピーしておいてから
中で使う、というのならいいが、
下手すると全部static変数の心算で使って、後で外で全然違う値が入ってメッチャクチャになる場合がある

そういう時に現場の叱り方
「おめーが常識外れの変なプログラム勝手に書くから動かなくなるんだろうが！」
当人としては、何とか周囲の値を参照しながら動くように懸命に作ってきた心算なんだが
値代入と参照代入の罠に嵌ってしまった
特に配列ではこのやらかしが多発する
2020/04/22(水) 12:25:06.12ID:LbiJiQVO0
元々は、アメリカとしては日本の国防のみならず装備品も自国のコントロール下に置きたいというのが本音
アメリカに嫌われたら日本の総理は務まらないって言われるぐらいだし、反米の総理なんか生まれようものなら米大使館が動いて徹底的に潰される

そんなアメリカが日本主導の戦闘機開発を支援するとしたら歴史的なことだ
しかしF-22ベースを拒否されたロッキードにとっては面白くないだろう。
彼らとしては戦闘機はビジネスだから、「なんで俺らが支援しないといけないんだ」となって様々な嫌がらせをされてもおかしくはない

日本はアメリカの支持を取り付けるために陰で色々動いてたと言われてるし、ペンタゴンや国務省、ホワイトハウスを味方に付けないといけない政治案件でもあるのよ
2020/04/22(水) 12:28:05.91ID:bcS60owD0
自衛隊は飛行機の定数が決まっている。積めるミサイルは飛行機によって決まる、つまり小さく飛行機だとミサイル総数が減る。
2020/04/22(水) 12:32:17.54ID:JHZdV+8Np
そもそもF-22ベースに「LMが」そこまで商機を見込んでいたかというと、ちと怪しいところはある。
輸出の機会はまだF-22が生産されてた頃からずっと潰れっぱなしだし
今生産終わってるのは周知の事実。
加えて既にポストF-22世代の戦闘機の計画がアメリカでもスタートしてるのに
既に時期の過ぎた機体を敢えて生産再開させたり国外にベース機として使わせたり、てのが通るとは
彼ら自身思ってはいまいよ
2020/04/22(水) 12:36:33.00ID:6hQygpr/M
>>953
そもそも海外提案は代替じゃねぇって話を何時になったら理解出来るのだろうな？
今まで開発してきたのは要素技術
海外企業もメーカーだから当然やってる事だ
そこを突き合わせてこれから選択、形にするって段階になったって事だな
分かっていない君達の頭の中では、妄想で既に決まっていた事になっているから別の案に代替しようとしていると思ってしまうんだね
961名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
垢版 |
2020/04/22(水) 12:44:22.34ID:bPzJZBe/r
海外企業はやってたか？
ハイパワースリムエンジンとか聞いたことないけどな
プロトタイプでもあったら提示してね(笑)
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
垢版 |
2020/04/22(水) 12:49:15.13ID:bPzJZBe/r
それと技術移転・情報開示の規制があるのも忘れないでね
都合悪いことは無かったしてはダメだからな
2020/04/22(水) 12:51:52.26ID:V//IemvPr
なんか新しい記事が来てるが

防衛省、次期戦闘機関連報道を否定する見解示す
http://www.jwing.net/news/24267
2020/04/22(水) 12:54:20.16ID:6hQygpr/M
>>961
おいおい、ハイパワースリムってのはサイズ辺りの出力を従来品より高めていくというエンジニアリングとして当たり前の話だぞ?
何かハイパワースリムなんて定義でも有ると思ってるの?（笑）
仮にXF9がサイズアップしたらハイパワースリムの宣伝文句は無くなるのかい？
2020/04/22(水) 12:55:09.50ID:fYcDOS1T0
出ました定番のそんなことは言ってないｗｗｗｗｗ
2020/04/22(水) 12:56:23.18ID:WPr/fGyhd
>>963
まだ水面下ってことね
表に出せるような話ではない段階と
いやはやどこがリークしたのやら
2020/04/22(水) 12:57:28.50ID:LbiJiQVO0
>>963
これが本当ならイギリスとの共同開発の線もまだ消えてないということになる
それならどうして産経や日経、読売のようなアメリカ決定の報道が出たのか

何か画策のにおいがするな、、、
2020/04/22(水) 12:57:48.06ID:6hQygpr/M
>>962
それをこれから作業部会で話し合うんじゃないか
ちょっとは頭使って物を言おうな？
2020/04/22(水) 12:58:13.92ID:lmnY3zoQ0
>>967
単純に前の日経ニュースみたいにそういう方向にしたいのが流したんでないの
970名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 13:01:55.82ID:bPzJZBe/r
防衛省の公式方針だから
海外企業の参加協力はあっても共同開発ではない
だから否定するのは当然
971名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
垢版 |
2020/04/22(水) 13:04:25.32ID:bPzJZBe/r
>>964

それに近いエンジンでも提示してみたら？
今年中に決めるのだろ(笑)

共同開発を否定だって
でも海外企業は参加するけどね(笑)
2020/04/22(水) 13:04:43.53ID:05pLQVA60
そもそも共同開発って日本から打診したのか？
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-Ugou [192.51.149.214])
垢版 |
2020/04/22(水) 13:05:14.77ID:T811PuCC0
>>963
この名前を出したら荒れるだろうけど　竹内氏がこの記事ツイに　＞まあ、そうなるな。
どー読むべきかいな
2020/04/22(水) 13:06:01.71ID:m7frcqjGH
>>970
共同開発自体は大臣が検討してるとしているんだが……
2020/04/22(水) 13:08:04.10ID:lmnY3zoQ0
>>973
その話だとどうとでもとれるので無視して宜しい

あれがヒャッホイヒャッホイ言い出したら反対の結果になるとだけ覚えておけば良いのだ
976名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
垢版 |
2020/04/22(水) 13:11:59.92ID:bPzJZBe/r
>>973

大臣の言い間違いだろ
海外企業も関与しますよという意味では通じないこともないし
防衛省としては公文書通りということ
大臣と防衛省が違う方針ということではない
2020/04/22(水) 13:13:11.99ID:OGATf4zva
>>963
上場企業だってすっぱ抜かれてもひとまずは｢当社が発表した事実はありません｣ってIR出すし似たようなもんだろ
2020/04/22(水) 13:14:24.23ID:X+JKrWZCr
>>974
部品単位の話だぞ、それ<共同開発
少しは文脈を読み取る努力をしような
2020/04/22(水) 13:17:04.76ID:m7frcqjGH
>>978
アメリカイギリス相手にってどう見ても国相手の話だったんだけど……
大臣の言葉が防衛省の定義に従ってないとかそんな事あるわけないだろ
2020/04/22(水) 13:22:23.03ID:eFSbh0E7p
大モサ氏がまあさっくりと
2020/04/22(水) 13:23:55.20ID:8h0xLLs4a
>>978　

そういうことだよね

>>979

大臣のニュアンスは部品単位のことを話しだはずだよ
別に部品を共同開発しますというのは間違いではないから
報道機関がニュアンスを別の意味で伝えてしまっただけ
というより読み手が勝手に都合よい解釈しただけかな
2020/04/22(水) 13:26:30.56ID:m7frcqjGH
君たち本当に原文見て言ってるの？
部品単位なんて解釈できる所一個もなかったんだが
2020/04/22(水) 13:28:51.49ID:i2o/hyQJ0
>>963の全文読めないから確かなことは分からないな
只、産経記事からして国際協力は共同開発のことだろうと言う決めつけ感はあったからな
984名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 13:37:38.36ID:bPzJZBe/r
そもそも次期戦闘機は日米間で政府間合弁事業の取り決めをしてない
つまり国際共同開発ではない

大臣が言った共同開発は部品単位のことを言いたかったと考えるのが打倒
中期防方針を無視したとか勝手解釈するのがアホ
2020/04/22(水) 13:45:18.63ID:FD3m47Zya
チンドン屋さんじゃないけど
自衛隊の共同開発の定義から外れるからだろう
米国がF-3の開発費を捻出する事実なんて無いから
一部で技術協力を仰ぐ事は共同開発にならない
2020/04/22(水) 13:49:30.73ID:m7frcqjGH
普段は防衛省が公式がとか言ってるのに都合が悪いならまず大臣の言い間違いだって時点で事実より持論を優先しているというのが分かるな
こういう事が本当は言いたかったんだとかお前はイタコかよ
2020/04/22(水) 13:54:22.26ID:6hQygpr/M
>>971
僕ちゃんが知らないから海外のメーカーは技術開発なんかしていない!XF9と同レベルの物なんて作れない!
って事？（笑）

> 共同開発を否定だって
> でも海外企業は参加するけどね(笑)

都合の良い物は信じて、悪いものは記者は分かっていない、だろ?（笑）
2020/04/22(水) 14:02:28.80ID:8h0xLLs4a
>>985

そうですね
日本は国際共同開発の取り決めせずに開発スタートしました
一般的な共同開発とは違うのは明らかです
2020/04/22(水) 14:25:00.73ID:i2o/hyQJ0
XF9-1にしてもドライ11t以上、ウェット15以上t、スタータジェネレータ180kw、推力偏向・能力向上予定あり
これに見合う技術を日本の要求通り出せる海外企業なんて有るわけ無いだろうと話がまたループするな
2020/04/22(水) 14:31:53.26ID:oCJZizAfp
技術だけなら米企業の方が上だけど、「出せる」と言われるとないな
AETPやってる最中なのに日本に情報公開するわけがない
2020/04/22(水) 14:36:23.07ID:5ksaz0U30
F-22/F-35以上の機密は出ないと去年に明言されてるから
XF9の対抗馬はないね
2020/04/22(水) 14:55:28.06ID:xZXaXOUZr
機体に問題ないだろ
開発に難航するとしたらソフトウェア
2020/04/22(水) 15:05:36.09ID:VuyGNQ6bM
>>992
難航するソフト開発に海外企業を入れたからといってすんなり解決する可能性がほぼ無いのがなあ
2020/04/22(水) 15:10:49.52ID:oCJZizAfp
謎の日本がソフトウエアに弱い論
2020/04/22(水) 15:12:05.20ID:F6AqLP0X0
結局、マスコミはじめ、「共同開発」という言葉を都合良く使う人が多いから
議論が噛み合わないし、水掛け論になる。
なぜ防衛省が、注意深く「国際協力」という言葉を使い続けているのか、
もう少し考えた方がいい。
2020/04/22(水) 15:14:34.74ID:6hQygpr/M
>>995
> なぜ防衛省が、注意深く「国際協力」という言葉を使い続けているのか、
> もう少し考えた方がいい。

君の考えた答えとやらをどうぞ
997名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 15:22:30.87ID:bPzJZBe/r
結局は中期防の方針通りということだろ
2020/04/22(水) 15:25:35.00ID:m7frcqjGH
要するに中期防は共同開発を否定したとかいう馬鹿の思い込みが粉砕されたって事だね
2020/04/22(水) 15:31:48.09ID:jbQv7AAN0
共同開発と言う報道が公式にまた否定されたということかな
1000名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-TjJ1 [126.179.106.8])
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2020/04/22(水) 15:33:07.33ID:bPzJZBe/r
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