アサルトライフルスレッドその66

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:17:47.40

※前スレ
アサルトライフルスレッドその65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:22:16.16

近年もM16A1系統のライフルを使ってるイスラエル軍だけど外見はM16A1でもSS109を撃てるように改修したりしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:23:26.46

>>194
レンジファインダー連動でレティクル移動とかしてくれると確かに便利そうではある

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:42:35.57

>>201
イスラエルはガリルを辞めたんかいな　結構お気に入りのデザインなんやけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:55:29.52

>>202
Horus Visionのようなクリスマスツリーレティクルで距離と風速を計測した後で狙点が赤いドットで表示されるタイプなら極端な話シューターは撃つだけだしSVDに距離で撃ち負けることもないな
あとは耐久性の問題か

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 06:03:09.98

>>203
最初からM16メインやぞ
ガリルはAK神話に乗っかっただけの輸出向け

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:18:31.44

>>204
そして5.56の特性に不満感じて7.62に回帰すると

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:29:34.01

失礼NGSWは6.8だったな
もっと大口径化したくなると思う

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:40:31.72

>>202
機械が調整してくれるから
射手は戦闘に集中できる利点が記事で挙げられてた

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 09:48:45.88

ベトナム戦争の戦訓で　小銃の交戦距離は三百米以下　大半が三十米以下で　三米以下の場合も有る、、だったそうな
その為に　距離判定の要らない取り回しの良い小口径高速弾が採用されたんだよ
レンジファインダーの要る遠距離の交戦なんて起こらないんじゃないかな　
アイアンサイトは難しいから低倍率の光学サイトで十分だろう
レイルにアレもこれも付けるのは平和だからかな

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 10:21:55.62

中東では逆に開けた長距離での交戦が増えて苦労したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 10:23:06.64

NGSWは300m以上の射程で撃ち合ってボディアーマー貫通するのが
コンセプトですし

600mくらいの交戦まで想定してるんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 10:31:22.05

7.62×51mのタングステン弾芯ならレベルⅣアーマーでもよゆう！

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 13:40:40.17

レベルⅣアーマーを抜く様なタングステン弾芯のコストってどれくらいなの？
まさか釣り具の重り位の値段では済まないだろうて…（でも沢山消費するモノでもあるからなぁ？）

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 14:52:20.86

>>209
いやその後で中東を想定してM16A2配備するやら、遠距離対応のタマに変えるやら
「威力不足言われたのは当たってなかっただけです」で光学照準器つけたり、
「射程長く、より正確に」の方に向かってますやん

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:33:03.88

>>213
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/12/13-shot-us-armys-new-7-62mm-xm1158-advap-round-costs-much/
米軍がこの間正式化したやつ。
そこにもあるけど初年度だから高いはず。でもお高いですわ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:57:04.37

7.62とか数を持てないゴミ
30連マグなら伏せ撃ちもできなくなる
歩兵の主力にするには向いていない

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:59:47.94

>>213 自己レス
表現変でした。生産初年度だから調達コストが高めに出てるはず。けどM855A1の初年度と比べてもはるかに高い。つーことですね。
XM1158は製造方法にも改良を加えたらしいからこれでも安くなったのかも

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 19:01:14.18

え？1発の弾頭だけで13ドル（≒1400円）って事？
53％のコストカットに成功しても6ドル（645円）とか…
通常のAP弾で3ドルしないので、安くなっても二倍の値段となると、フルオートで薙ぎ倒す様な使い方する弾じゃないんだな。
スナイパーやマークスマンが、ここぞとばかりに手をプルプルさせながら大切に使う貴重な弾なんかなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 19:05:43.17

>>218
ジャベリン撃ちまくって問題になったとかあったんで規制されるまでバリバリ撃ちそうではある
それでもスナイパーやマークスマン専用だろなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 19:21:29.50

WW1のK弾みたいに1マグ分とかだけ支給してここぞって時にだけ使え！じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 19:36:07.80

>>218
ミニミが同じ時間で撒く総額と考えて

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 21:20:49.85

一発70円かよｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 22:04:55.28

自衛隊の小銃管理の話、現状はバレルとボルトが銃として認識されるそうな

アッパーレシーバーどころかバレルの交換でも別の銃です

やっぱ本の作者がおかしいのでは

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 07:23:41.56

30年前日本のタングステン弾芯のCIWSの弾が一発7万円とかいう話だった

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 07:43:07.44

たまにリアサイトも光学サイトも着けないで訓練してるの見かけるけどあれ何

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 07:45:53.07

>>209
アフガンや中東だと荷物抱えて移動する米兵に対してゲリラや民兵は荷物が無い身軽な状態なので距離を相手にコントロールされるんだとさ
作戦中に追撃されるとまず追いつかれて戦闘に持ち込まれて足が止まってさらに敵が増える
米軍が航空支援や空爆出来るなら良いんだけど制空権無い所だと窮地に陥ったり全滅したりする
近年アメリカ軍の特殊部隊の損耗が激しくなって来た理由の一つらしい

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 07:50:07.69

>>226
それソースほしい

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 09:16:09.44

>>227
上の方の英文のサイト追ってけば？
NGSWに関しちゃ日本語ソースなんてほとんど無いし

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 10:18:37.77

こういう時に自分のソースは明かさないパターン

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 10:48:36.36

やめたれ…

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 10:53:05.17

ベトナムの戦訓で距離判定いらなくなって射程がどんどん短くなって、アフガンでは向こうに勝手に距離詰められるので、
米軍は長射程対応の弾薬と光学照準器＆ブースターの配備を進めましたー、ってか・・・
ふぅぅん、だな

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:53:00.55

技術の進歩と気候や地形によって武器の要求性能が変わるのはしょうがないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 19:07:00.80

アサルトライフルスレッド

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 00:16:10.94

>>232

>209や>226の主張が米軍の方向性と真逆だってツッコミでそ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 01:23:34.28

>>234
5万丁一括で買っても80万円もするNGSWを導入し始めるんだから値段なりの働きを期待されてる訳で
今迄のアメリカ軍の装備では不足してる要求を満たした新しい武器が昔の戦術をなぞるっておかしくない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:03:56.70

NGSWは新開発の照準機器が本体みたいなもん
600mでも命中を目指している

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:10:34.53

>>236
距離だけでなく風とか気温　湿度や気圧まで測れるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:12:53.71

>>237
戦車のヴェトロニクスみたいなものを積むつもりで色々試験してる
現実的なバッテリー容量と兼ね合いでドンドンショボくなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:24:55.78

前に擲弾付きのややこしいのを開発したけど重すぎて失敗したのを彷彿させるな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:54:10.84

あれ付けろコレ付けろで重量とコストが増えて中止か失敗という毎度のパターン

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 11:31:13.46

擲弾筒で壁超えてダメージ与えるより、458.SOCOMで壁壊した方が早そう

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 11:32:33.09

>>237
ぶっちゃけ600m程度なら距離と風速風向さえ分かればマンサイズには当たる
というか距離と風速が正確にわからないとクソ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 11:44:07.67

1990年代にはOICW個人主体戦闘武器というコンセプトがあったんだが、一人で戦うならまだしも分隊規模で行動するならそれぞれに専用武器を配備し訓練した方が効率が良いとばれたんだよな。
今考えるとロボコップみたいなC4I付きハイテク装甲服とOICWというのはSFコンセプトでしかないな。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 11:54:54.30

流れぶったぎって質問します

https://d1x3j7reo3576z.cloudfront.net/s3_ckf_files/images/20180814/d0e9e4b6f253cfd02e30239e7a48f5ff.png　

これの左側のAKなんだけど、これなんだろ？
一見AK-47ぽく見えるんだけどストックが74と同じ横回転式・・・こんなAK-47って初めて見たよ。こんなバリエーション
あったかな

最近のAK-100系ならオーダーメイドでストックとかもいくつか選べるみたいだけど、どうもそういう感じでもなさそうだし
これは74のガワに7.62ミリを撃てるような中の人を入れたとかいう解釈でいいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 12:15:30.83

まずはAK47とAKMとAK74の区別ぐらいできるようになってから質問しような

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 12:24:03.46

ＡＫよくわからんが左がAKMで右がAK74？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 12:40:55.35

縦回転のストックの方が実際使われてる写真が少ない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:01:40.34

>>243　その30年ほど前にSPIWってのがな…MBT-70とかズムウォルトとか、実験室から出る目処が立ってない技術を量産品にぶち込もうとする悪い癖どうにかできんのか米帝は。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:17:00.56

OICWで正式採用されたのが韓国のK11だけで、それすらグレネードの信管暴発が解消せず1000挺未満で打ち止めという現実があるのだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:33:29.84

まあ軽量榴弾なら迫撃砲みたいに弾殻を薄くしたい気持ちはわかるしそれはそれで技術ではある
しかし限度があるわな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:46:16.24

XM-25の事を忘れないでほしい
あれもＨＫがやってて納期遅延とかで怒られてたそうだな
暴発事故の後に改修型の納品の目処が立たなかったからもう要らないってやられちゃった

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:46:51.69

中国の狙撃グレネードはどこまで完成したんだろうか
凄い勢いで新型を作ってたと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:46:03.62

>>235
流れ見えてるか？
「ベトナムでの戦訓で、戦闘距離はどんどん縮んだ！　長射程いらない！」
「アフガンでは敵に距離を詰められた！」
つってっけど、ベトナム後に採用されたM16A2とSS109は長射程型だし、中東を戦場にしてから一貫して
「長距離でちゃんと当たる」を採用し続けてるよね？
つまりベトナム以後は「より遠くより正確に」路線なのよ

それを指摘されてなんで「でも、きたいしてるから、ふそくしてるのうりょくをあたえるんだ！」になるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 17:14:20.61

>>253
相手より交戦距離を伸ばす必要が出てきたって自体が起きてるだけだよ
そして防弾プレートの進化でアメリカ軍の持つ防弾装備では5.56ミリ弾では致命傷を与え難い同等の装備を敵国が持ったらどうするのか？って問題も有る
実際に中国軍が最新鋭の防弾チョッキ140万着を調達するというニュースも出てて現実的に対抗出来る銃が必要になる
アメリカは台北法案を先月末に成立させてるから台湾絡みで中国と戦闘が起きてもおかしく無いほどアクセル踏んじゃってるからね
10年後にはNGSWが有効だったかどうかは米中の戦争で見れるんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 17:36:56.25

まぁ相手も遠距離じゃ同じ立場なんだがね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 19:30:48.30

>>254
ねえ、ほんとに話見えてる？
突っ込まれてるのは「交戦距離が縮む一方だ、長距離射撃なんているの？」っていうアレなカキコだぞ？
縮む一方ならなんで長射程化していくの？　勝手に縮んでくれるなら何もしなくていいじゃん

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:56:13.57

ちょっと前に16インチ以上の銃身はムダ！全部10インチにすべき！とか言い出してたお馬鹿ちゃん思い出した

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:20:20.83

今でもアサルトライフルは10インチでいいと思うが
互いに歩兵分隊レベルにfcs付きの小火器持てるとして
索敵でも中遠距離から狙える位置で人間が生身で顔出すのは危険極まり無い
アサルトライフルで出来ることは強化SMGみたいなことしか残らんと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:27:39.94

そもそも米軍が今アウトレンジされるのはDMRが十分普及してないとかそっちだろ
相手はAKとPK機関銃とか骨董のボルトアクション、あとはSVDとかがあったりするが
米軍の分隊はミニミとm16かm4みたいな偏った装備してるのが悪い

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:31:16.56

10インチとか射程とか初速以前にファイアーボールヤバ過ぎてサプレッサー付けなきゃ話にならんでしょうよ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:35:48.41

警察系の特殊部隊が散々10インチぐらいの小銃使ってるし、200m以内ぐらいで撃つ分には問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:40:24.59

5.56×45前提だとして最低限の初速と精度保つ下限が14インチだしCQBでも14インチがベストだろ
野戦ならフルスペック出せる20が望ましい

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:49:03.47

まぁフルサイズのM16が魅力的なのはわかる

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:51:41.45

あいつか…

> 変な子：　16インチバレルなど長大過ぎ！無駄！10.5インチにして負荷を弾薬や装備に回すべき！
> ↓
> 住民：　6インチ短くしたら何で負荷が減って弾薬や装備がどうにかなるの？逆に具合悪いよ？
> つか世界中射程維持したままコンパクトにする工夫で20インチ程度維持のブルパップ開発して世界中の軍が採用してたのに。
> M4みたいな短小運用できるのは航空機支援と大人数囲みが基本の米軍くらいだよ？
> ↓
> 変な子：　せ、世界中がブルパップ採用てｗどこの異世界だ！
> ↓
> 住民：　んな事誰も言ってないよ？文読める？それより10インチを標準にしろとかキミもしかしてバレルの役割よく分かって無い
> CQBエアガン好きのサバゲ君なのでは…
> ↓
> 変な子：　だだだから！世界中でブルパップてどこのｙ；＠；－２！あｒｎ！
> ↓
> 住民：　（ダメだコリャ）

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:01:51.65

野戦するとAPCとかの装甲付きの火器が遠距離担うし
距離が遠いと歩兵レベルでも高倍率のスコープ載せた本格的な狙撃銃に小銃手だけが何人居ても勝てるか疑わしい
あと擲弾銃とかも撃たないといけない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:09:24.41

ブルドック君は別人だぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:13:43.44

この単発アフィ臭い

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:15:58.72

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/926-927
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/928
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/945
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/947
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/960
実際のレスと比べるとだいぶ違うな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:18:56.67

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/948
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/962
このへんのレスを無視してるのはなんでだろ
アフィサイトにまとめられてなかったのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:22:33.46

少なくともプルバック君と一緒にされる謂れはない
ブルパップのアサルトライフルは射程維持したまま短縮だから
従来的レイアウトで遠距離での精度をある程度放棄して取り回し改善するのと真逆

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:24:53.07

WW1で機関銃が配備されると　敵を真面目に撃つのは機関銃だけで小銃は空に撃ってたとかww　誰も弾に当たったら嫌だものな
だから機関銃の支援の下　地形を利用して接近して手榴弾を放り込むのが小銃手の仕事になった　WW2で大量のSMGが配備されたのはそのせいだよ
コレからも変わらないと思うがなぁ　コレからは一般的な小銃手の仕事は半砲兵的な仕事や半工兵的な仕事が増えて　小銃の比重が下がると思うんだが
ドローンを飛ばして　その指示下へ小型の誘導弾を撃ち込むとか

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:29:15.98

（ここまで必死になるってのはやっぱ例の10インチくんだったのだろうなあ。。。）

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:29:30.62

>>270
ブルパップは一時流行ったが最近は下火、、拒否されている感じだが
グリップより後方が重い鉄砲は使い難いんだと思うが　それで現場から拒否されたのだと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:38:02.81

>>273
ストック畳んで運んだり使ったりとかも出来ないし

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:38:27.08

14inでもマズルフラッシュやら反動やら酷い惨状で、苦労して新弾開発したってのにねえ
A1なかなか上手くいかず痺れ切らした海兵隊は市販品買う始末
まあ10やら14を標準にとか狂気の沙汰だわね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:44:48.06

むしろイラク以降小銃とボディアーマーの戦争が見直されてんのに

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:50:42.14

もう屋内戦にUGV持ち込んで訓練してる映像が出回ったりしてるからなあ
今は変化が早い

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:58:42.66

何も言わなければ認めたと思われて
否定すれば必死だから怪しいと言われて

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 00:02:20.00

https://www.mod.go.jp atlaPDF

ゼロ・カジュアルティを実現するためのロボットの現在と将来 - 防衛省・自衛隊

もう目前

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 00:03:42.61

リンク貼るのミスったから興味あるやつはググって

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 00:37:16.00

海兵隊の編成
https://i.imgur.com/p4ybPrO.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 00:44:59.87

SDMRを探せかな

流石にこれはまずいだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:15:10.61

HK416が欲しかったけど小銃としては買えないからIARとかSDMRって名目で採用したんだろ

大昔にM14でグリースガンからBARまで置き換えようとしたのが21世紀になって実現したようなもんかね

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:24:04.21

グレネーダーとリーダー、あとシスオペは14インチや10インチで良いだろ
小銃撃つより大事な仕事があるし

ベルト給弾のLMGも使って三班以外のライフルマンだけIARでなくSDMRで良いと思うが

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:40:33.75

海兵隊以上に陸軍じゃ長銃身で揃えてるしな
もう14インチ以下は特殊作戦向けだろこれ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 01:52:03.81

カービンアレルギーなのかアフィの釣りなのか

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 03:12:10.69

言うてLMGの利点って単に過熱しにくいことだから
チーム全員が射撃上手で銃身負担を分担できるなら爆発物の方が大事って考えたんじゃない
SDMRが一丁はわからん、せめてチーム2にも置いてあげなよ
というかこういう仕事こそ417にやらせたらと思うが補給が困るのか

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 07:20:53.17

別に一人くらいマークスマンがいたって補給がそんなに困るとも思わないんだがなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 07:45:51.08

というかM4M16に比べてIARがそんなに高性能なの？
SDMRの照準機は単に遠距離向けなんだろうけどサプレッサー一つなのがどういう運用する気なのか疑問
ちゃんと先制で使うならチーム２のライフルマンとチーム３の自動ライフルマンにも持たせればいいのに…
試行錯誤中で予算もきついんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:14:42.78

去年の春頃にIARは調達打ち切りになったでしょ
そんなに火力があるなら予算的に一人減らそうぜって議会に言われて計画の2/3位で終わった
今年からどうなったかはわからないけどな
陸軍が高い銃買うの横目に自分らはIAR買い増しで我慢するのかってなるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:25:18.75

当たらないけどバンバン撃ってとりあえず頭下げさせとくというのがもう終わりな流れだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:35:17.14

ショートスコープ全員に付いたらこれでええわ。
ということなんだろう。
ベルトと樹脂マグとどっちが軽いのやら

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:55:12.95

>>290
ウィキでIARを見てきたけど、、要求する連中の言い分を聞いていたら何も決まらないわw
今は6.8mmが人気らしいけど、6.8mmになったらなったで　重いだの反動がどうの取り回しが大変だの、、と言いだすんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:01:51.86

>>293
米軍の兵器大系の混乱って、なにを食わせても文句を言うグルメの相手してるだけ、みたいなところあるからな
特殊部隊というアホグルメを量産した弊でもあるんだが
特殊部隊なんつっても大半は体力自慢のプアトラッシュの掃き溜めだし
そんな連中に下手に権限と予算もたせたらそりゃ迷走するわっていう

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:41:44.29

>>294
特殊な人たちの集まりだから

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 13:39:07.22

いまでもあるのかな、特殊学9とかいうのって

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 13:44:46.35

まあ、米軍の特殊部隊はグルメ中のグルメみたいな連中だしな
海原雄山にファミレスやファーストフードの食い物の評論させるような物

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 13:57:11.93

>>264
つか世界中射程維持したままコンパクトにする工夫で20インチ程度維持のブルパップ開発して世界中の軍が採用してたのに。

> 変な子：　せ、世界中がブルパップ採用てｗどこの異世界だ！
> ↓
> 住民：　んな事誰も言ってないよ？

ん？？？？
>世界中射程維持したままコンパクトにする工夫で20インチ程度維持のブルパップ開発して世界中の軍が採用してたのに。
思いっきり言ってるとしか見えんが

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:03:25.22

>>297
海原雄山はファミレスに高級レストラン並の料理を出せ…なんて言わんぞ
鉄砲厨な連中はSMG並の重さと取り回しで　M2並の威力な鉄砲を求めているんだからな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:06:16.47

>>297
ファミレスの食い物を専門の料理人に食わせてる番組があるが美味いって言ってるぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:06:32.85

>>298
変な子 : >>23をヨメや　現場から見限られたんや

アサルトライフルスレッド その66

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