アサルトライフルスレッド その66

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2020/04/14(火) 12:17:47.40ID:E9y+6VN3
※前スレ
アサルトライフルスレッド その65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/
2020/04/27(月) 00:08:47.09ID:d9vjMHsg
>>330
多少変わるのもあるけど、グレネードランチャーをつけられるようにするのが主目的だったのでは?
2020/04/27(月) 00:13:46.47ID:bF9NCYAf
>>331
アメリカのSWATが10インチで運用してたら事故が起こったので、11.5インチにして解決したなる話を向こうのフォーラムで見た
なので何かが劇的に変わるようだ
2020/04/27(月) 09:34:53.94ID:Lo3MShVW
>>308
一時はAUGやFA MASがあったわけだから、普及していないとは言えない。
2020/04/27(月) 10:12:54.30ID:RoY2JbwX
>>333
ブルパップはフランス　イギリス　オーストラリアが採用してたけど
そのフランスが普通なやつに替えたんだろ　フランスのが一番実用的なデザインだったのに　最初に撤退かよ
2020/04/27(月) 10:20:57.43ID:HJgQ+h6k
オーストラリアでもオーストリアでも間違ってないあたりが絶妙
2020/04/27(月) 10:47:39.28ID:ZvvAw8dW0
でも小銃ガチ勢のオーストラリアオーストリアはブルパップ推しだよね
2020/04/27(月) 11:23:14.43ID:wapYPrr0
どこの国もがＡＲ15系列使うようになると
ほんとつまらないわ
2020/04/27(月) 11:44:03.04ID:JJkvRCFp
>>333
普及の意味調べておいで
「クロアチアがリボルバーを採用したことがあるから軍用拳銃としてリボルバーが普及している」
くらい無意味だぞそれ
2020/04/27(月) 11:46:48.37ID:RoY2JbwX
>>335
関西弁やからかめへんやろ
2020/04/27(月) 11:59:01.77ID:womyeWK0
ブルパップ推しというか採用当時はそれでいいと思ったってだけだろ
2020/04/27(月) 12:34:54.26ID:fm2drIcw
今でも一般の兵士ならブルパップでいいだろ
2020/04/27(月) 12:56:44.96ID:vAtKd3pR
FA-MASは問題ありだわ。ショート/ロングストロークガスピストンだったら長持ちしたかもしれないが。
ブルパップが普及しなかかったのってブルパップが流行してた時期に出たのでまともなのがAUGしかなかったのが原因だと思う。タボール登場までは。
2020/04/27(月) 12:58:06.99ID:MFVCOm0p
別にダメとまでは言わんが、通常形式から切り替える決定的なメリットがないのは事実だわなー
2020/04/27(月) 13:13:11.09ID:wAs8yXkX
狙撃銃特に対物ライフルなら明確にブルパップ形式を導入するメリットがあるんだがなー
Desert Tech HTIなんかその他同一口径のライフルより数キロ減だし
2020/04/27(月) 13:25:03.55ID:td5Fh2KU
>>344
その意味では米陸軍の新小銃にブルパップ式のGD案があったがあれが採用された場合米陸軍は今までより遠距離での射撃戦指向してるのかもな
2020/04/27(月) 15:19:53.12ID:JJkvRCFp
しかし狙撃銃としてはトリガーと撃発ユニットがえらい遠いという問題ももも
2020/04/27(月) 21:40:31.20ID:mrADGsGA
銃振り回すにブルパップいいだろうけど、そんな戦闘誰もしたくないわなぁ
SMGによさげに思うけど食い込んで行かんなあ
2020/04/27(月) 22:10:01.36ID:womyeWK0
GD案はストライカー式なんじゃないかなあ
マガジンの後ろにハンマー等がある気がしない
ブルパップにしてはトリガーバー短めで済んでいいと思う
2020/04/27(月) 22:50:02.16ID:blvyAlZu
>>337
70〜80年代の新型ライフル百花繚乱時代が懐かしい
2020/04/27(月) 23:05:42.35ID:H3FEqYz8
米露だけでなく、中印も最新小銃はブルパップじゃない
お察し
2020/04/27(月) 23:12:26.22ID:RoY2JbwX
>>349
5.56mm弾のおかげで弾倉がグリップなヤツとか　パック詰め弾薬とか色々あったなぁ
2020/04/28(火) 00:07:39.41ID:B1gq3Mwi
またスプリングフィールドがクロアチアからVHSでも買って来やしねぇかなとか思う
2020/04/28(火) 01:06:15.16ID:SbLPWecM
>>348
RM277の構造はわからんすな。BCGがちゃんと写った映像もないと思う。あのイジェクションポートの中はどうなってるんだｗ
2020/04/28(火) 08:44:34.19ID:cEaCqlZi
なんて言うか技術が進歩すれば進歩するほどロマンって無くなって行くよな
アサルトライフルもどこを見てもAR15
戦闘機も機体性能の向上とステルスでドッグファイトなんてものはまず無くなった
極めつけはボタン一つですべてを終わらせる核兵器
金が無い国はウイルス兵器をばらまけば一矢報いることができる

なんもロマン無いわ
2020/04/28(火) 10:29:12.40ID:SoPfpEY8
ロマンだけで飯は食えんし戦争にも勝てないからなw
2020/04/28(火) 12:45:55.22ID:E8hNV0IF
型番RM277だったか
BCGの全長弾薬より短かったと思う
2020/04/28(火) 13:12:58.11ID:6PhLOXy2
>>354
その前のボルトアクションライフルは全部モーゼルライフルのパクリ、、未だにモーゼルさんだし
2020/04/28(火) 14:36:32.85ID:Rdf1PR9T
撃鉄がストライカー式のライフルってあるっけ？
2020/04/28(火) 15:14:28.05ID:YAv2iVt4
vz58
2020/04/28(火) 15:29:25.17ID:bHd/XvYN
64式
2020/04/28(火) 16:04:54.87ID:6PhLOXy2
>>358
モーゼル式のボルトアクションライフルは全部ストライカーだよ、、多分だけど　M1ライフルとかもストライカーだし
トンカチ式になったのはAK47やARからだと思うよ
2020/04/28(火) 16:22:30.20ID:mtFC4mSf
ストライカー式がファイアリングピンをスプリングで直接動作させる方式に限定すると64式もvz58もリニアハンマー式になるんじゃね？
まぁでもこのチェコ語のパーツ図では15がファイアリングピンで20がストライカーと書いてあるぽいｗ
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2010/10/sa58d.jpg
2020/04/28(火) 16:44:42.67ID:mtFC4mSf
そういえば前になぜアサルトライフルにストライカー式がほぼないかスレで話題になったけど結論は出てなかった気がする
もしRM277がストライカー式ならレアだわｗ
2020/04/28(火) 17:09:24.78ID:n5i3/yqv
Twitterにこんなのがあった
https://pbs.twimg.com/media/EWq_0C6U8AAZmDw.jpg
2020/04/28(火) 18:07:02.26ID:qSRUM9xQ0
これなら有効射程でM16に勝てる！！
2020/04/28(火) 18:11:04.55ID:cEaCqlZi
>>364
陸自のHOUWA5.56mmの合成写真？
正直こっちの方が良い気がする
2020/04/28(火) 19:10:57.47ID:Fxuzee7r
L86式小銃
2020/04/28(火) 19:28:16.23ID:Rdf1PR9T
>>359−361
さんきゅす
2020/04/28(火) 19:55:15.47ID:E8hNV0IF
ストライカー式だとセミオートオンリーにするのが難しくて民生用モデルが出せなくなるからじゃね
2020/04/28(火) 21:09:03.74ID:+TgCE7/M
>>369
オープンボルトのSMGでもセレクティブファイアにできるんだから大丈夫なんじゃないか
ストライカーにしても固定撃針のスラムファイアじゃないから、一度後方で保持して閉鎖後にストライカーをリリースだろうし
ハンマーを引っ掛けるフック式にはできないが
2020/04/28(火) 23:36:12.29ID:G1MVbOft
>>364
なぜか英国紳士に売り込みたくなる
372名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 23:56:18.16ID:ONJwS+0U
アサルトライフルはダブルアクションで撃つことは
ないからストライカー式にするのは無意味。
あと拳銃と違ってハンマーが剥き出しではないから
異物が侵入しにくいというメリットもない。
2020/04/29(水) 00:43:35.26ID:EzcXbmTl
そういえば自動小銃でデコッキング機能てのは聞かないな
コッキングしたままだの危ないのは小銃でも拳銃でも一緒だろうに

マガジン抜いて弾ぬいて、って結構面倒くさくないか
2020/04/29(水) 01:00:07.43ID:SmRFjbzf
暴発する可能性を減らすためにファイアリングピンの抵抗がかなり強く設定してあったりするのかな？
ハンマーが正常なストロークで加速してピンを叩かないと前進しないように

だからハンマーを保持してるトリガーをロックすることで、かなりの安全性を確保出来るとか？
2020/04/29(水) 01:05:13.38ID:MQWPVotK
少し前にSCARはアッパーにシリアルがあってそれが本体で89式もそうだみたいな話があって、
あれ？G36って外装ポリマーだよな、シリアルナンバーどうしてんだ？と思ったらSL-8はちゃんとシリアルプレートが追加されてた。
ストックの付け根のあたり
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/H%26K-SL8.jpg
でもHK423にはそれらしき物が無くてポリマーに直接刻印してるように見える
http://jisakujien.org/wp-content/uploads/2014/03/IMG_4947-640x372.jpg
ドイツの民間に販売する場合はこれで良くてUSだとダメなのか？今のとこUSでは販売してないみたいだし
2020/04/29(水) 01:07:00.88ID:MQWPVotK
×HK423○HK243でした失礼
377名無し三等兵
垢版 |
2020/04/29(水) 01:18:59.07ID:RWWjDjOM
>>373
デコッキング機能の有無は常に腰に携帯して歩く
拳銃と、戦場で兵士が手に持って歩く小銃の違い
じゃないかな。
前者は何かの拍子に暴発すると射手が負傷する
確率が高いからより安全性が求められる。

拳銃の場合ハンマーが起きたままだとたとえ
構造的に暴発はしないと言われても携帯する
射手が安心出来ないから安全にハンマーダウン
する機能が求められるんだと思う。
2020/04/29(水) 06:35:48.87ID:yxe1FKIa
グロックだって別にダブルアクションではないじゃん
フルオートでオープンボルトになるデュアルファイアリングは各国とも研究してるみたいなので増えてくかもよ
2020/04/29(水) 09:24:14.87ID:gw3rTWK2
自動小銃に限らず、ライフルってハンマー式拳銃のようにハンマーで雷管叩くの？
2020/04/29(水) 09:28:40.74ID:k1VEHtk6
>>369
お勧め
https://hb-plaza.com/
2020/04/29(水) 09:30:49.85ID:k1VEHtk6
待ちがい　>>380 は>>379へのレス
2020/04/29(水) 12:18:37.97ID:nJwJ3mXE
>>373
デコックして次にハンマー起こす方法が「ボルトを引く」しかないからねえ

ボルトアクションライフルだが、セイフティオンでストライカースプリングのテンションを抜いちまうってのはあったかな
オフにするときにもう一度圧縮するのでハンマー起こすほど力がいるのが問題だそうだが
2020/04/29(水) 13:13:44.57ID:ZbAx1Rfm
ボルトアクションってシングルアクションじゃないの？
ウィンチェスターM70ってシングルアクションだったような
2020/04/29(水) 13:34:13.66ID:KUU9gL3B
>>382
銃器界のレゴ、AR-15スタイルライフルでもar-15 style double action triggerで引っかかりませんねｗ
でも例のお騒がせメーカーのこれが･･･
https://franklinarmory.com/products/complete-firearms/providence/
恐らくPCキャリバーだしセミオートですらないけれどロングガンで珍しいダブルアクションｗ
2020/04/29(水) 14:24:55.16ID:EzcXbmTl
そもそもライフル、SMGでダブルアクションなのはスペクターしか俺は知らんが…

問題はライフルがダブルアクションか否かじゃなくて、コンキングしたハンマーどうするんだよって話じゃね？
1911にデコッキングレバーついてたら俺も使いたいわｗ指デコこわいわｗ
2020/04/29(水) 15:35:26.71ID:nJwJ3mXE
>>383
もちろんほぼ全てがシングルアクションよ？
拳銃ほど「とっさに抜いて撃たないと死ぬ」な状況が少ない
（戦場なら暴発以前に撃ち殺される危険が高いから妥協する）
　んで、使わない状況になったら落ち着いてタマ抜くって運用で対応してるんでしょう

まあコックオンオープニングのボルトアクションならデコッキングつけても
撃つ時はボルト起こしてコッキング、って手もなくはないんだが
2020/04/29(水) 15:46:39.32ID:r1c3IUxH
そうかAR-15系ならテイクダウンすりゃハンマーを直接起こせるな。てかテイクダウン状態ならデコックもできるなトリガー引くだけ。すげーなAR-15系w
2020/04/29(水) 15:51:56.60ID:8mDO9U2D
でもデコックしたら今度は切り替えレバーがセーフティーに入らなくて見た目で判別できず危険だから意味ないんやで
軍隊ならマガジン挿したらチャンバーに装填→セーフティーオンまでが一連の動作としてセットだし
2020/04/29(水) 19:22:24.76ID:MUzC1dgW
>>387
発射するためには結局テイクダウンするかチャーハン引かなきゃならんやろw
意味ないわw
390379
垢版 |
2020/04/29(水) 20:10:06.14ID:gw3rTWK2
>>380-381
ありがとう。
2020/05/01(金) 01:14:24.11ID:VEM5QKGI
やっぱそうよね。Enforce Tacも今年はキャンセル。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/04/30/enforce-tac-2020-cancelled/
ドイツの新型小銃は噂では今年選定との話だったからここでお披露目かと思ってたけれどそれどころじゃないよね
2020/05/01(金) 03:33:47.64ID:cSAtPLLL
ドイツって新型小銃とか採用する予算あるのか
陸海空どこも軍縮で酷いことになってるらしいが
2020/05/01(金) 11:53:21.60ID:4R/oYAVM
日本で言われてるほどひどく無いらしい

稼働率と可動率が混同して伝わっているとの話
2020/05/02(土) 01:54:50.01ID:+Pz2wITk
G36は結局オシマイか
2020/05/02(土) 15:37:17.51ID:9WB7dCZD
G36のつくりはアッパーレシーバーにがっつりレールがくっついてる銃に比べると不利だよねえサイトの精度的に
2020/05/02(土) 15:57:16.97ID:G3S6jPUm
G36のレシーバーブロックだけ金属にするやつでええやろって話は
進んでいるのかな
2020/05/03(日) 00:21:18.53ID:HUeUBOMh
>>396
その話は初めて聞いたけど、それでいいならそれが一番安パイだよなｗ
むりしていまから新しいモノ採用するこたねぇわｗ命中精度と耐久性の問題をクリアすればG36系をフルモデルチェンジしなきゃならんことはない
2020/05/03(日) 00:46:57.45ID:aFxB/Ryi
>>397
試作してるのはヨーロッパの別の国だったと思うけど
問題なさそう
2020/05/03(日) 01:52:19.15ID:VBmu68tv
スペイン軍が使ってるG36がそろそろ更新時期なのでアップグレード如何？とSteyrが提案してるという捩れた構造ｗ ざっと見たけど続報ないすね。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/11/could-spains-g36s-be-upgraded-by-steyr-arms/
Steyrが提案するならラインメタルと組んで作ったRS556のがいいんじゃねと思ったけれど、どうせドイツのトライアルから脱落してるし
所謂AR-15スタイルなガスピストンだけどなんかアッパーの造りが独特。フォワードアシストの下にボルトがあるのが見えるようにインナーシャーシと二重構造になってるぽい
https://www.monch.com/mpg/images/news/17-9/RS556_IMG_5105.jpg
400名無し三等兵
垢版 |
2020/05/03(日) 03:11:58.61ID:w5PlFojD
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/03(日) 16:52:38.69ID:HUeUBOMh
しかしコロナ対策でどこの国も資金繰りは苦しくなるだろうから、小銃なんかの更新も後回しにされたり新型の導入じゃなくて近代化改修で済ませる
とか言うことになるんかなぁ
そういう意味ではG36のこの改修案、悪くはないとは思うけどな

米軍もこれでまた当面M4と5.56ミリ弾で行くんだろな
2020/05/03(日) 22:01:15.05ID:84beTh+z
ぶっちゃけ５・５６ミリから変更する理由付けは低いよな
2020/05/04(月) 00:21:58.00ID:zyRaG2KH
戦争しなけりゃ更新する必要なんてないんだけどな…
2020/05/04(月) 09:40:39.71ID:gVRxBOPi
>>401
アメリカは景気対策の公共事業として軍拡を選んだので逆やぞ
上のアメリカ陸軍の来年の予算でNGSW購入と繋ぎのM4アップグレードの予算のリンクあるじゃん
2020/05/05(火) 00:17:26.92ID:tE9I3D1S
そういえばイスラエルのガリルとソ連のAK-74ってどっちが先に世に出たんだろ？
ガリルがAKのメカニズムで小口径弾つかってんのをみてソ連が「あれもアリじゃね？」とか思ったんだろうか？
2020/05/05(火) 01:01:04.73ID:HKLu6NMn
>>405
調べりゃ普通にわかるぞ
あとソ連が小口径に着目しだしたのはベトナム戦争と言われてるが
2020/05/05(火) 10:08:50.98ID:h3jm677D
ベトナム戦では米ソ共に虚構とも言える脅威に両者振り回されたんだよな。
米軍はAK47の重量弾頭の方が殺傷力が高いと怯え。
ソ連は小口径高速弾が人体にもたらすタンブリング効果に怯えた。
この時の戦訓を踏まえてカラシニコフが反論したのに小口径弾のAKを作らせたのが最終的にAK-74となっていく。
2020/05/05(火) 10:44:52.30ID:PuqA+xOK
どっちが先かすぐ調べれることをせず、厨房みたいな妄想付きはNG
2020/05/05(火) 11:09:07.02ID:v1WQ3U0m
AK74が西側の目に触れたのがアフガニスタン侵攻の時だったかな
情報機関だかマスコミだかが買い付けてたはずや　持って投降したらナンボ出す…とか演ってた記憶がある
手に入ったら　弾の先に空洞が有ってソレがンチャらとか騒いでたな
2020/05/05(火) 11:11:15.45ID:PPse4etZ
FALって砂漠に弱かったんだな
それでガリルを開発するに至った
FA-MASはロッキングラグみえてるのに砂漠で問題なかったらしい
不思議なものだ
2020/05/05(火) 11:41:02.27ID:+yJNrF99
不安だったら全部ロングストロークピストンにしとけ！
2020/05/05(火) 11:50:33.30ID:v1WQ3U0m
>>410
FAL　 G3　 M14 　六四式、、7.62x51をフルオートで撃とうとした奴は全部何らかの欠陥を持って生まれて来たからなァ
30.06並みでないと駄目」とゴテたマッカーサーが全部悪いんや
2020/05/05(火) 12:05:29.57ID:Bb08UFq6
IDFのFALは砂塵対策仕様では無かったが軍のトライアルには合格してるし、
作動不良が問題になるまでに結構な期間運用してるので、戦場が想定と変わってきたか、
運用上、旧来の頻繁な分解清掃を止めたかったとかじゃないだろうか
2020/05/05(火) 13:20:42.91ID:vdzMqkEA
>>410
一行目と二行目に因果関係ないよw
そしてFA-MASにロッキングラグなんてないw

>>413
1950年代の自由世界の小銃って実質FAL一択で他に選択肢ないんだわ
M14は国営工厰の製品で外販しないし、しかもドル高で売ってくれたとしても手が出ない
Ｇ3は登場がやや遅いし、イスラエルにはまあ冗談じゃねえわなあW
おそらくろくなトライアルなんてやってないし、やって問題が出ても改良もさせられない
2020/05/05(火) 14:51:16.60ID:PPse4etZ
FALの後継決めるコンペにHK33入ってたのになにいってんだ?
2020/05/05(火) 15:07:50.71ID:p4CKID1z
そいや５・４５×３９弾って将来性あるのかね
なにかと代替されそうな５・５６ミリの劣化版な印象すらある弾だけど
2020/05/05(火) 15:29:51.64ID:vdzMqkEA
>>415
比較用の当て馬だろ
軍のトライアルなんて大半は結果ありきの出来レースだ
2020/05/05(火) 16:05:23.43ID:9h4TSYrs
対策したL1A1にも不満で採用しなかったのはイスラエルだけらしいな
ガリルの栓抜きの事を考えるとイスラエル兵自体は銃の扱いが雑なのかも
2020/05/05(火) 16:14:07.16ID:Eyfg3aFw
>>418
イスラエル兵はアマチュア
2020/05/05(火) 17:47:07.95ID:FRvqEQHB
>>416
>5.45x39mm

そう悪くないがアメリカ発5.56mmと差別化できないため北米民間市場で人気はない
ロシア民間市場においても法の制限と狩猟に向いてないなど理由で7.62x39mmよりは人気が低い
日本においても5.56mmと5.45mmは狩猟に使えない
2020/05/05(火) 17:53:55.20ID:FRvqEQHB
>イスラエルのFAL

イスラエルは機械化重視かつ敵は大抵AK-47を採用しただから
乗車する時にFALの長さは邪魔、さらに敵が砂を物ともしないAK-47を使うことを見たら
誰でもAK-47を欲しいだろう
2020/05/05(火) 17:54:23.76ID:PPse4etZ
世界的にはブルパップ忌避の流れの中でタボール採用してるんだから取り回しを重視してるんだろうねえ
423名無し三等兵
垢版 |
2020/05/05(火) 18:06:21.01ID:40E9q0I7
中東で使われてるバトルライフルはG3ばかりで
FALを採用してる国は皆無な事から判断しても
やはりFALは砂塵に対する信頼性にやや問題があ
るんじゃないかね。
2020/05/05(火) 18:07:00.19ID:h3jm677D
>>422
兵役ある国で、予備役が現役兵員数の2.5倍もある国だからな。
熟練度の低い兵士にも使える小銃ってのが重要。
実際M4メインで使ってた頃は、タボールは予備役に先に回されている。
2020/05/05(火) 18:22:47.40ID:mzeM6KSj
>>423
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FN_FAL#Users
426名無し三等兵
垢版 |
2020/05/05(火) 18:28:00.45ID:40E9q0I7
>>425
G3に比べるとあんまり使われてる印象ないな。
アフガニスタンでの対テロ戦争でもG3は
アップデートされて特殊部隊なんかにも
結構使われてたけど、FALはSASRの一部が
使ってたくらいじゃないか。
2020/05/05(火) 18:32:12.06ID:WpCRkPne
>>426
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G3#Users
2020/05/05(火) 19:22:54.92ID:PM+DsojQ
Ｇ3と言えばスプリガンって漫画で主人公が使ってて好きになった
あとSIGP226も
2020/05/05(火) 20:19:41.57ID:FRvqEQHB
>>426
日本での知名度は低いとはいえ
FN FALは海外では「20世紀で最も偉大なる傭兵武器」と言われる
20世紀後半での採用国もG3より多く、実績を見ればAK-47とAR-15に次ぐ、G3より上だ
あるアメリカ番組がやった20世紀トップ10軍用小銃ランキングでは5位を誇る
https://www.youtube.com/watch?v=W60-EusN95Q

1 AK-47
2 AR-15
3 Lee-Enfield
4 M1
5 FN FAL
6 Kar 98
7 AUG
8 M1903
9 Stg 44
10 M14

アメリカと戦勝国補正を入れても実績と影響力から見れば割と妥当な評価
2020/05/05(火) 20:29:46.59ID:v1WQ3U0m
>>429
英軍では全自動を禁止して　半自動と銃剣突撃を推奨した鉄砲なんだけどな
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