アサルトライフルスレッドその66

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:17:47.40

※前スレ
アサルトライフルスレッドその65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 18:54:40.13

>>763
55×3240^2/450240=1282ft-lbs
115×2675^2/450240=1828ft-lbs
だから約1.4倍

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 19:08:37.53

弾のエネルギーは　重さx速度x速度
反動は　　　　　　重さx速度、、、、らしいから
>>763の計算通りに　反動は七割増…になるのかな　
新規格はアカンやろ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 19:28:08.56

まあ銃の重さによってFREは変わるし銃床のデザインや重量バランスでも体感的な反動の感じは違うが
どっちにしてもメカニズムの少々の違いで劇的に変わるってこたない

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:26:30.87

>>765

まぁDI式で行くならM4でいいじゃんってことになっちゃうしなぁ、そのM4だと不安な層が新規でショートストロークピストン
の鉄砲をつくっちゃうわけだ

正直ここ最近、DI式での新規設計ってクロアチアのVHS2くらいしか心当たりがないわｗアレの評価も知りたいところだけ
ど

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 01:34:21.20

結局AR15の地位を崩せなかったな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 02:05:04.64

>>769
VHS無印がプロトタイプの時にDIも試しただけだと思ったけれど

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 02:13:23.52

>>769
HS Produkt VHS-2 フィールドストリップ
https://youtu.be/2oXci9X_p20

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 02:24:46.66

>>769
あとVHS-2はクロアチア人とか平均身長が180cm以上向け。というのは言い過ぎだとは思うけど腕が短いと使い辛いみたい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
https://i.imgur.com/x5RSLuj.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 04:35:16.02

最近の308で、ガリルACE53、タボール７、SIG750もあるけど評価はどうなんだろ
あとHK417、SCAR-H、ナイツ、サイガ308もある、と308の選択肢はかなり多くなってるよな

あとせっかくだからとその延長で300や338のバースト可能ライフルという人はいないのかな…
ドラグノフと（昔の軍用）BARを兼ねるようなコンセプト、信頼性と軽さに振って700メートル狙えて
軽装甲車抜けると。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 06:36:11.64

意外にも.300WIN対応の市販セミオートライフルは概ね日本でさえ買えるブローニングBARだけだ
https://www.browning.com/products/firearms/rifles/bar/current-production.html

日本で使われるのは大抵.308や.30-06モデルだが
https://youtu.be/AUyM53d5SOQ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 06:46:03.44

まずオートライフルが人気ないからな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 13:43:09.32

＞意外にも.300WIN対応の市販セミオートライフルは概ね日本でさえ買えるブローニングBARだけだ
".300 win mag semi auto"で検索すると多くはないけど出てきますよAR(15)スタイルライフルが。なんかNEMOアームズのOMENってサジェストにも出てくるからその筋ではメジャーなのかも

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 16:50:59.15

>>774
>300や338のバースト可能

それ、銃と一緒にジョン・メイトリクスかアイアンマンかターミネーターを量産しなきゃいけないから

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:50:09.60

>>743
1つ目の不意のホールドオープン
作動不良としては珍しい形態で、他の銃でこのような形でジャムってるのは殆ど見ない
たとえばAKでは慎重にハンドルを操作すると
ハンマーにボルトキャリアをひっかけて手動ホールドオープンすることができるが
この映像も油切れや砂塵で潤滑が失われてスライドがハンマーにひっかかってるのかもしれない
もしくは弾倉に問題があるのかもしれない
興味深いのは最低でも2人の隊員で同じ現象が発生していることと
頻発しているのにもかかわらず、隊員はTRBもSPORTSも実施していないこと

2つ目は一般的な排莢不良
頻度はさておきあらゆる銃で起こりうる

3つ目では非常に奇妙なことが起こってる
撃発不良が連続して2回も起きてるが、少なくとも2回目は閉鎖不良ではないし（射手が確認してる）
空撃ちの音も聞こえる。普通こんなことは起きない
銃の設計というより、銃の個体に深刻な異常があるか
訓練のために意図してダミーアモを混ぜたかぐらいしか考えられない

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:53:44.16

特に3つ目に関しては、本来、撃発不良が起きたら
遅発を想定して数秒から数十秒銃口の向きを保つのがセオリーで
自衛隊でもそう教育してるはず
だけどすぐジャム対処してるから、最初からダミーが混ざってることが分かってるような動きに見える

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:56:27.52

ちなみに遅発はこのような現象
https://www.youtube.com/watch?v=-x6zeVuM7xk

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:58:47.41

>>779
一つ目のやつは隊員が全くイジェクションポートを見ないで極普通の操作みたくちょっとハンドルを引いて一発でクリアして何事もなく射撃を続けてるのが興味深い
上でも書いてあったけどボルトストップが磨耗とかスプリングがへたってるとかで反動で誤作動してるんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 23:05:24.99

>>782
少なくとも演習当日は頻発してる感じの対応だよな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 23:23:46.90

>>783
TRBとSPORTSの意味を今知りました。同じ事書いてたんですね失礼しました。
隊員さんは継続して射撃しても問題無い事に確信があるように見えるので事前に原因がわかってるんでしょうね。
ブランクや手動操作だと再現しなくて整備漏れたと想像

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 00:12:03.12

整備漏れなのか、ワザとそういう状況で試してんのか、なんか遊んでんのか
状況がわからんとなんとも言えんな

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:27:52.26

>>779
中々に深い観察と考察に感心した
自分もSPORTSとは何か初めて知った
Slap, Pull, Observe, Release, Tap, Shoot

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:44:25.33

自衛隊なら引く叩く離す狙う撃つだろ！！

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:11:58.19

自衛隊って閉鎖の念押しはしないのね

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:13:46.02

>>787
自衛隊は「ア・タ・レ」だ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:35:38.63

>>788
するとこはするよ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:36:29.22

Mud Test: G36
https://www.youtube.com/watch?v=t2dU-AH0aQA

高温環境下での命中精度低下が問題となってる
G36だけど、泥汚れに対してはなかなか優秀。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:30:16.78

https://i.imgur.com/tZNk786.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:35:18.68

>>792
キテーが可愛いやん

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:39:26.19

G36のレシーバー上面は基本的に常に蓋されてるとはいえ
巨大な開口部になってるからここが泥に弱そうな感じがしてたけど
作動は良好なわけか

メリケン製のレシーバーを使ったT36、そういうのもあるのね

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:39:57.34

>>791
実質的な改良型だったXM8が未だに低故障で最優秀やがな
（あくまで米軍のテストなのでczとかロシア中国の武器はわからん）

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:49:34.41

ダイアモンドバックファイアアームズのDBX5.7の出荷が始まったらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/15/diamondback-firearms-launch-dbx-5-7/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/96088309_3214020475277183_1832331343095136256_o.jpg
早く中身が見たい。5.7x28mmでロックドブリーチというのは初めてじゃなかろか？デュアルガスピストンというのも珍しい気がする

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:59:04.29

InRangeつながりだけどforgottenweaponsのおじさんは
G36の精度低下問題に関する動画で、具体的な結論は出してなかったけど
「科学的な検証が十分行われてない」と懐疑的な立場で言及してたね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:00:32.46

当のドイツ自身が見切りをつけてるゴミなんか持ち上げても仕方なかろうに

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:05:56.00

アメリカも5.56は弱いっていう現場の声を鵜呑みにしてM4に見切りつけようとしたわけだけど

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:22:46.69

>>795
実際に戦争であまり使ってないから
本当に低故障で最優秀かはわからないけどな

G36の件だって試験ではわからなかったわけだし

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:27:14.60

そりゃアフガンの炎天下に長時間放置して置いて連射する事は考えてなかったよな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:31:04.95

G36の作動システムを移植したHK416が同じ
Mud Testでダメダメだったのに、G36は快調
に作動してるのが興味深い。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:31:52.14

まあベンツも砂漠の高負荷走行より日本の夏の渋滞の方が車にシビアとは思ってなかったそうだし

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:49:59.00

ヨーロッパ車はアラブでオーバーヒートしないのに日本でオーバーヒートするのが理解出来なかったw

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:55:13.58

74式戦車で西独ディール社のNATO標準履帯を試験して、転輪の数が少ない分一箇所あたりの接地圧がでかくなるから、
履帯接合ピン強度を上げないと切れるぞって日本側の声を向こうが無視して案の定…って話もあった

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 03:00:29.62

>>781
これ迂闊に銃口が自分の方向いて置いてたらとんでもない事になってたな……

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 04:26:05.68

遅発の場合にどのタイミングで激発しても怪我をせずに弾薬を排出できる
レイアウト、というのも必要なのかね…どうすればいいのやら。

飛ぶがAK-338という言葉にロマンを感じてしまう

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 06:43:08.53

>>802
AR系のスマートな設計じゃないから
割と余裕のある設計なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 08:24:36.84

ボルトキャリアグループ重量
G36 17.2 oz
MR556 11.64 oz

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 08:30:45.41

その辺が重い方が動作の安定性はいいのか…
でも重いし反動もでかくなる…微妙なところだな　

しかしこうして考えるとG36って結構優秀なのな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:41:47.28

＞でも重いし反動もでかくなる…微妙なところだな
振動だと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 13:48:29.23

実際問題G36は優秀な小銃だろ
嘘くさい妙な疑惑が付いてるだけでさ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 15:34:39.60

溶けるゴミの話なんかしても意味ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 15:58:19.48

朝鮮戦争の.30カービン弾しかりイラクアフガンの5.56しかり
現場からの苦情は必ずしも信用できるわけじゃない
G36に関する苦情には今日では否定されてる5.56の威力不足も多分に含まれていたので
バイアスがかかっていたことは十分ありえるし
そして何よりG36の精度に関して、十分なサンプルを伴った科学的な実験はいまだに行われてないという

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:00:34.26

月曜日に新型小銃、拳銃が報道公開されるらしい。Q&Aより
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0515a.html

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:16:10.66

溶けてる時点で論外
精度以前の問題、信頼性ゼロ
信頼性ゼロのゴミは戦場では役に立たない

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:16:38.45

未だに多くの国でも使われてるし
米国YouTuberのテストでも問題無しって結果だからねぇ
極端な「話」だけで白か黒かの評価されても困るな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:26:13.80

XM8だったっけ？
米軍でテストしたベースがG36のやつ
あれは成績はすごく良かった記憶があるけど
G36と同じ欠陥を持ってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:28:51.53

陸軍系の特殊部隊はXM8の在庫をアフガンで使ってたのよな
軽いから

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:36:48.21

「M4はゴミ！　89はゴミ！　G36はゴミ！」
「いやそれちゃんと検証されてないって話もあるし」
「とけるから、ごみ！」
「だから現場の話鵜呑みは・・」
「とけるから、ごみ！ごみ！ごみごみごみいイイいいいい！！！！！」

まあ、いつものキチガイの子

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:39:27.94

溶けてる話はちゃんと検証済みだよ
過去ログ読みなさい

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:41:50.13

検証というか更新したい言い分というか

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:43:14.73

>>821
それは何処の誰が検証したのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 16:48:54.32

レシーバーだけ金属にしたG36改良型でいいんですよ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 17:28:01.47

流石に銃の部品が気温で変形はおかしい
鉄より固いプラスチックもないだろうから連射しすぎて傷むのは不思議でもないけど、そんな連射するのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 17:33:28.65

>>815
楽しみだわ
写真の裏側も公開されるならやっと創作活動開始できる
あと個人的に気になるのは、やはり普通科に配る銃も
銃身長があの画像のままなのかということ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 17:38:28.26

連射で熱可塑性おこす温度まで上がったのが原因でしょ
機関銃並みに連射したのが悪い（仕様にない）、というのがメーカーの見解

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 17:40:13.18

何連射したのかが知りたい
というか検証するのとかメーカーからしたらめちゃくちゃ簡単だよな
高温の部屋で撃ちまくればいいだけだから

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 17:42:16.55

ｒシーバーに樹脂使うにしても上辺にレール走ってて強度に貢献してる作りの方がいいよなあ
先を見据えるとちょっと不合理なんだよねあの作りは

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 17:45:32.02

ハンドガードとレシーバーを一体化してレールで補強するの
流行ったけど、それ以前の小銃が背中で折れるわけでもないから
過剰なマッチョイズムだよな

エンハンスドM4の要求が過剰だったというか

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 17:57:01.55

あれってNVとスコープなりドットサイトなりをタンデムで載せる為にああなったような気もしなくもない

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:04:33.61

ああいう背骨がピンと張ったM4って、整備とか分解とかってめんどくさくないかねｗ
どうせ汚れやすい構造なら掃除しやすくしといたほうが以下略って気もするがｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:11:41.14

モノリシックアッパーが近年のトレンドではなかろか。トップレール近辺だけのも多いけど
AR15スタイルの場合はLMTが特許持ってるから他社はやれないときいた

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:17:12.69

>>831
それはありますね

AR 15スタイルのハンドガード分離型だと
ハンドガードはグリップの力で歪んで光学機器の精度はないそうで

米特の場合、ハンドガード側に載せる機器が精度いらないもの
だから気にしないという結論

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:19:52.51

自衛隊がHOWAに暗視装置やマグニファイアをタンデムで載せる頻度がどれぐらいあるかというとな
レーザーサイトとかはIR含めて現状の89は銃身につけてるし
JGVS-V8や89でもできないことはないだろうに、タンデムで載せてるとこはいまだ確認されてないし

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:40:03.28

89式にL型ライトをマウント（？）してたけど、新型小銃でちゃんとしたライト支給されるのかなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:43:56.54

HK工作員が頑張ってるようだけど、素材を分析したら公称しているのと違う樹脂が使われてたと判明済み。
材料偽装の粗悪銃、材料を偽装するインチキ企業って事が判明済み。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:48:41.55

そもそも89を更新する必要があったんかって気もするんだよな
空挺用の折りたたみストック型をベースにSCAR見たいな伸縮できるストックをつけてレールハンドガード化すれば
まぁそれなりに当面使えそうな小銃になると思うんだが
米軍が新しい銃弾でも採用しようかなってときに同じ5.56ミリで新型銃に更新てのはちっとタイミングが悪いと思う。
ナリがSCARみたいに見えるけど口径変更がすぐできるようになってないでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:53:16.81

今すぐアメリカで次期小銃弾が採用されても、大量の5.56の在庫があるから切り替えにはどうせ10年単位で時間がかかる

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:55:38.97

どっちかと言うと64の現代化を先にやってほしかった派

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:01:06.12

公開文書に出てる新小銃コンセプトですと
標準の光学機器は低倍率スコープみたい

スポーツシューティングとかで最近はやってるやつね
海外メーカーの製品でも日本のOEMが多いそうなので、
国産できるっぽい

ダットサイトとかホロサイトはノウハウがない
特に後者

EOTECHから少数を参考購入しようとして断られたらしい（？
正式採用じゃないとダメなんだと

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:06:37.94

イアンマッカラムおじさんはHKの工作員だった…？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:09:26.13

６４は退役させてやれよ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:20:35.56

>>841
バードウォッチング用のドットサイトなら国産品が有るからそれでなんとか…ならんか…

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:24:04.55

>>840
軽量の為に革を全部ポリマー化
フルロードのNATO弾を問題なく撃てるように内部構造を変更
かつマークスマンライフルとしての使用にも堪えるため命中精度をアップし、
分解掃除を最低でもAR-10並に単純化する
の64式小銃現代化なら先にやってもいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:24:59.88

初期M9のスライド吹っ飛び事案みたいにドイツ連邦軍に納入された奴の中に不良品が混ざってたって事は無いんかな
それはそれで品質管理面で問題だけどさ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:26:46.20

低倍率スコープ流行ってるけど、夜戦は大丈夫なんすかね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:28:46.15

21世紀初頭ごろから某国との資本関係が

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:30:41.85

https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/Singleshot_Bolt_Thumb_FN_SCAR_MK_20_SSR-1-1024x445.jpg
ぼくがかんがえたさいきょうのげんだいかろくよんしきしょうじゅう

口径は同じくシルエットも似てるなので実質64式小銃

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:31:00.28

>>837
ソース

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:31:18.89

>>847
自衛隊のPXにLED仕様のL型ライトが売っているのでバッチリです（震え声）

…自衛隊は暗視系装備の話はほとんど出てきてないけど、大丈夫なのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:34:00.71

近代化64式とかF-4まだ使えレベルの話でしょ
むしろ89式の生産続けて7.62×51仕様を新型小銃として出すべき

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:39:57.15

>>852
レシバーもバレルもボルトもガスシステムも変更しなければならないので
残るのは多分ストックとアイアンサイトだけだと思うぞ
ストックも古いので多分変更される
市販のAR-10クローンも外部カスタム部品を除けばAR-15と互換性はない

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:50:46.17

7.62は今回の２０式のバレル入れ替え等で対応するのかと思ってたがどうなん

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:52:38.24

>>841
1-8倍のショートスコープらしいね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:53:18.28

>>852
フルロードの7.62x51を撃てる自動小銃は作れ無いよ、作るならBAR並の重量にしないと無理
後はAPIでも組み込むか

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:53:31.17

もう何度も言われてるが普通に新小銃の大口径版作った方が楽
尤もそこまで大口径が必要という気はしない
射程がどうこうならマークスマン増やさないと銃だけ強くても始まらないし
銃社会じゃない日本でそんな人材多くないだろうから結局汎用機関銃でいいとなりそう

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:59:35.24

ミニミがこれあかんやんてなったのは意外だったな
7.62mmできっちり固定されたレールがついてる系の機銃がいいのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:20:20.36

>>854
20式がバレル入れ替えで7.62mmに対応しているのかは今のところ不明
陸幕曰く採用はしないらしいが(空自は知らん)、試験段階では7.62mm仕様も一応存在していた
同時期にSCAR-H、HK417、SIG716等のバトルライフルを調達しているので、本命の5.56mm小銃と併せて7.62mm小銃のテストをしていた可能性はある
https://i.imgur.com/0UtOCiM.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:28:19.29

>>856
20インチ銃身にマズルブレーキ付けた上でダンバーで衝撃吸収すれば7.62×51NATOでもらくらくてっぽう

なに？立射で委託せずフルオート弾倉撃ち尽くし100m射撃マンターゲット全弾命中？
そんなん5.56×45でも無理だから考えるだけ無駄無駄

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:30:12.49

まぁただ装弾数の低下、携行弾の低下は避けられないから5.56×45小銃との併用前提
所謂マークスマンライフルかね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:32:01.21

>>857
長銃身7.62×51NATO仕様機関銃の小銃小隊配備が待ち遠しいな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:33:11.55

つっても米軍と同じ規格が固まったら同じになるんだし少量生産で様子見なるのかね
アメリカはアメリカに工場作ってアメリカ人雇用するならどこの国でもいいだけど
国内メーカーでそんなポンポン新銃作れるのやら

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:48:54.22

末端歩兵のデジタル化はどうするんだろ
20式にはそれ込みの拡張性あるのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:53:51.94

コレにしとけ
https://i.imgur.com/yubgmq3.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:55:20.02

機関銃と言えば陸自の機関銃搭載UGV開発・調達はどうなってんだろHKやFNはもう有人機関銃手はすぐ死ぬから止めとけと提案してるらしいが

アサルトライフルスレッド その66

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