護衛艦総合スレ　Part.129

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:30:46.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584974198/

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:03:24.10

>>319
なる
どのみち数年前に紙カードでマイナンバーは全国民に発送されてるから
今さら管理嫌とかあってもな・・って思う

車の免許を持たない若者にとっては身分証明書代わりに良いかもな

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:09:38.36

護衛艦スレでやるなっての

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:10:26.11

わかってて荒らしてるゴミでしょこれ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:11:50.44

市民権があるのか、そもそも日本人かどうか怪しい向きにイチイチ反応しないｗ

それはそうと、対空ミサイルであっても射程200㎞もあればだいたいの用は足せるし、
それ以上はNIFC-CAのような空中監視を併用したシステムが無ければ無用の長物なんだけど、何故か無限のレンジを欲しがるよな。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:14:53.41

正直言うとDDH用の艦載AEWみたいな装備こそ速く欲しい

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:16:00.15

チョ……、ニダーさんたちは祖国の経済が大変だからな。
ニダーランドにの住民はニダーランドに甘くない安部さんに辞めてほしいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:19:01.35

ﾜｯﾁｮｲつけようよ、次は

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:21:16.17

>>326
こちらへどうぞ

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:21:41.95

>>324
F35B搭載によって
F35BがAEWの役割も担えるので問題ない

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:25:03.24

FFGはハンター・キラー群を構成して敵の目の前で行動するから
搭載ミサイルの射程はそこまで要求されないんでね

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 12:40:05.74

>>329
妄想

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 12:50:32.57

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:10:58.64

>>323
そら艦載機やヘリと併用して
データりんくして打つからじゃん。
とくにF35とセットで同機のミサイルの拡張として使って対艦ミサイルアウトレンジ
できたら強力

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:18:06.88

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:33:25.88

>332
いや、さ、いっそDD（G)に全通甲板付けて3機くらいのF-35BクラスのSTOVL機を常時配置しておけばイインジャネ、とか
斜め上1080度くらいの事思いつくんだわ、行きつく先は。
ひゅうが型でVLSマシマシ（最低64セル）、127㎜装備、が大分良い所＜何の、だ。ｗ

とはいいつつ、西側各国、1隻くらい全通甲板のフネがあるから、ある程度外洋で活動するならF-35Bクラスがセットで、も出来なくは無い。
SM-6も込みになるから、そのアセットだけで邦貨で1000億はかかるけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:37:29.22

>>335
全通甲板はともかく、艦隊として
数機のF35Bを搭載してF35Bでミサイルを遠隔で撃ちまくれば、
対空ミサイルが空対艦ミサイルをアウトレンジ出来れば
事実上、攻撃がほぼ無理になる。
米軍とかそうしてんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:37:52.29

>>334
全通甲板はともかく、艦隊として
数機のF35Bを搭載してF35Bでミサイルを遠隔で撃ちまくれば、
対空ミサイルが空対艦ミサイルをアウトレンジ出来れば
事実上、攻撃がほぼ無理になる。
米軍とかそうしてんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 15:56:59.85

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 18:15:55.17

中国軍スレも新しくワッチョイ付きのが出来て自分以外はまともに書きこまなくなったから今度はここを荒らす事にしたというのが丸分かりで笑う
マジで20円程度の脳ミソしかねえのなww

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 18:21:02.53

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:38:29.35

>>338　ここを荒らしてるのはスレで言い負かされて癇癪起こしたオヤジだよ。
おバカさんだからコピペしかできない。哀れだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:41:57.26

そういうものと関係ないスレにもぼちぼちあるけどな
おおかた居場所のないアホな左派の搾りカスがコピペ勤しんでいるんだろう
ご苦労なこった

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:13:18.09

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:08:55.02

豚カツの眷属が暴れてるの？↑

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:10:47.28

「世界一規律正しい日本人」という痛い文言が盛り込まれた記事を見たが、内閣総理大臣は憲法尊重擁護義務を無視して改憲を主張したり、
税金で反社会勢力や詐欺師を接待したりするし、国民は国民で営業中の店に嫌がらせして私刑を加える日本人のどこが「世界一規律正しい」のか。

勘違いも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:14:55.39

>>343
いつもの奴だよ、こっちの書き込みは読んでるらしい
ま、気にせず行こう

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:18:05.52

んじゃまぁ

https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/04/FFGx-At-sea-for-tradeshow-829x630.jpg
これの画像って出てたっけ？
まああの欧州産ミラーボールMk.2でなくて
本当に良かった…

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:21:11.18

>>317
Wikipediaで調べてみた　
確かNSMってVLSから撃てるんじゃと思ってたら派生型のJSMの派生型でVL-JSMってのがあるらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:25:17.73

>>346
さんきゅ
こうして見るとOHPの正常進化って感じだな、少しイージスの血の混じった･･･
RAMはフロントにも欲しいがさすがに無理か

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:28:42.60

今回のコロナウイルス対策に憲法改正による緊急事態条項は不要。立法で十分に対応可能だし（風営法に感染拡大阻止目的の営業停止命令等を加えれば済む話）、
これだけ与党が議席数を持っていて立法で対応できないなら、緊急事態条項を加えても適切に使いこなせる筈もない。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:29:56.34

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:31:49.62

>>346
ん？
あれれ・・

たかなみ型？むらさめ型？に見えるのは気のせい＿

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:33:21.99

国会審議で野党が国家公務員法の定年延長は検察官には適用されないとした1981年の政府答弁を突き付けると、首相は「今般、解釈を変えた」と答弁した

重大な法解釈の変更なのに、それを明確に裏付ける公文書は示されず、口頭で決裁したという驚きの法相答弁まで飛び出した

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:44:04.56

>>351
お前の目が腐ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 21:45:56.39

憲法学者の石川健治さん「はっきりと仕分けしておかなければならないのは、今回の事態は、憲法に『緊急事態条項』を加えるかどうかという議論とは関係がない、ということです。
この機に乗じて改憲機運を盛り上げようとする動きには、釘をさしておかなければなりません」

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:04:36.01

保守的な設計だからのぅ
FFMどころかLCSと比べても技術的には後退と言っていい
現代の環境には（LCSよりは）合ってるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:06:38.77

26ノットしかでないってマジ？
戦闘艦としてどうなの？

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:08:57.74

>>356
揚陸艦や輸送艦とか護衛用と考えれば十分な速度では？

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:09:11.42

>>348
ヤッパBAEの57mm豆鉄砲と言うのが…

レールガンにアップグレード可能なんかな
https://lifeboat.com/blog.images/railgun-science-and-technology-phase-completing-by-2019.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:10:56.55

ペリー級でも最大29ノット+公試36ノットだしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:11:15.76

戦闘中のCSGに張り付くのではなく、平時には空母護衛もやるが基本的に船団など護衛用のフリゲートなんでしょ
ノックス級やOHペリー級と同じ扱い

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:15:05.04

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:15:37.26

>>354
憲法学者は芦部信喜先生だけで良いのです
後はみんな芦部先生の物まねでしかない

>>356
基本的にイージス艦で対応できて
イージス艦が一掃した後の海域を守るのが主任務だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:16:00.28

>>358
今陸軍で試験してる300KW級レーザーガンシステムが完成したらそれに変えるかもしれんぞ？レーザーガンだとレールガンよりは発電量少なくても大丈夫らしいし
300kWレーザーを複数搭載で集中照射とかするかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:16:41.10

本当ならコロナ恐慌のせいで株価なんて軒並み大暴落してるはずなんだよ。ところが公的資金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで吊り上げている。年金だってとんでもない額が溶かされているだろうよ。
このツケは全部国民にまわってくるのに、10万円ぽっちの給付で誤魔化されているという。結局舐められてんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:16:58.02

>>362
>>346はイージス艦では？簡略化はされてるだろけど

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:17:32.02

政府は緊急事態を守れなかった国民のせいで期間を延長せざるを得ないと言っているのだ。
パチンコ店や湘南でのサーフィンなどはやり玉にあげて仮想的を作り、彼らが考える愚かな国民の矛先を政府に向けないためにしていることだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:18:07.05

大企業には返済不要の1000億円。未だ3%しか配布されていない大失策アベノマスクに466億円。
いつになるか分からない「コロナ後」の夢物語キャンペーンに1.7兆円。翻って倒産寸前の中小零細には「借金しろ」で、市民には一回こっきりの10万。学生支援は7億ぽっち。誇張でも何でもなく戦後最悪の政治だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:18:35.66

人事局長への茂木敏充外務大臣の口汚い「帰れ！帰れ！」のヤジ、
こういう光景１つとっても政府・与党の体質が分かるものです。
パワハラ体質、誠実な対話より強い語気で押し通せばいいと考える強引な非知性的な姿勢…
次もまたこの方々を自分たちの代表として選ぶのか、私たち主権者が問われています。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:21:31.42

>>365
フォード級空母に搭載されてるSPY-6の搭載だろ？アーレイバーク級のイージス艦の簡略化よりもさらに下じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:22:17.01

日本の人が一番認めたがらないこと=後進国化が起きているのですよね。

言い訳は色々あるが臨床的な医療技術の後進性は明かで検査キットすら量産できない。

政治家は利権ボケで他のことは考えられない。

反知性的な人間が権力を握っていて、国民はバカだから何でも言葉だけで誤魔化せると信じている

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:46:39.71

>>358
3インチがいいんだがなあ…
スペースとコストと重量考えたら仕方ないか

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:47:57.92

>>356
実用的な速度としてそれくらいあればいいってことなんだろう
実際30ktなんてあっても一瞬しか使わないだろうしな
その一瞬がでかいかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:54:50.25

アメリカで病院船がコロナにまったく無力だったんで、
感染症対策に病院船とかは現実的じゃないのでは？

感染症対応の病院船を作れば別だが、部屋ごとに風呂・トイレがあり、空調も部屋ごとに分かれてる、
豪華客船みたいな構造にしないとだめだろうな
廊下部分は空気が滞留せず外気に晒される構造

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:55:17.40

なんかネトウヨ君達が「韓国人はルールを守らない」とか「約束を守らない」とかよく言うけど、どう贔屓目に見ても日本人の方がルール守らないし約束も守らないと思うよ。
あれなんの事言ってるの？日常とは別のこと言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:56:17.31

桜を見る会で公費で有権者を接待→市民団体が刑事告発状を検察に→内閣を守る黒川検事長の定年を延長→人事院「それは違法」→総理「解釈を変更した」→人事院「言い間違えた」
→森法相「定年延長の決裁した」→法務省「してない」→深夜の何か→「文書でなく口頭で決裁した」

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 22:57:31.47

日本が大好きっぽいが、知っている日本史の知識はほとんどがトンデモ似非科学本の引用だからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 01:04:26.23

まぁ本来LCSみたいに海自で言う二桁護衛艦みたいな2軍というか
正面戦力以外に振り分ける枠だし速度は妥協でええんでね

割とこの手のは対潜に振り分ける感じ有るが
すでに建造費1000億越えのお安くはない艦だけど

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 06:42:09.58

>>340-341
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

こんなバカ丸出しのゴミコピペ連投荒らししか出来ない低能はほっといてこっちでやろうぜw

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 06:54:14.62

>>355
技術的には後退というがディーゼル電気推進を採用してるから電力的な余裕はLCSとは比べものにならないくらいあるぞ
メーカーは12MWくらいの余裕があるといってるけど、これはまや型のガスタービン発電機分に相当する

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 07:14:52.39

よしレールガン

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 07:32:00.36

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:09:47.26

>>379
それは製品仕様的な前進であって技術的なものじゃないだろうJK

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:11:13.47

>>334
ひゅうがっつーかキエフ級みたいなのが現代ないし近未来の海自の理想の汎用水上艦かもな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:12:46.82

ああ、キエフ級はさすがにでかすぎるので満載2万以内にダイエットする（搭載量も相応に減らす）という前提で
あと改造前の艦首が飛行甲板になってない奴（ミサイル類を積む）

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:23:13.15

STOVL機の有無はさておき

ソマリアとかにほうりこめるDDHみたいな

旧来DDHのヘリ甲板を拡大したような艦は欲しい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:29:01.01

>>385
しらね型の進化系みたいな奴？確かに砲塔が沢山付いてると強そうに見えるしな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:29:34.67

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:39:24.61

ヘリ3機分の格納庫と少し広めの飛行甲板があればヘリ2機載せて活動期間の延長とか無人機運用で利点がある気がする

**334** · 2020/05/04(月) 10:53:52.09

>388
旧来のDDHの流れだと、ひゅうが型がポンチ絵だった頃の格納庫ブリッジで前後にヘリ甲板がある形、が海自的に理想だった気はする。
ただ、ひゅうが型のアレンジで主砲はともかく、VLSをマシマシにするのはそこまで難しくは無いんだよね。レーダーはほぼそのままで行けるし。
航空機プラットフォームとしては、全通甲板の方が圧倒的に使いやすい。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 11:07:08.13

いや前後甲板は全通甲板ほどの利便性はないしそれでいて駆逐艦型と比べて砲は載せれないしとで一番メリットなかっただろ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:30:16.91

前後甲板にもメリットはわりとあるぞ
デメリットはみんな挙げられるだろうから任せるけども

1.アンテナ含めた電波兵装のレイアウト自由度が高く電波干渉しにくい
2.上甲板格納庫から引き出すだけでヘリコプターを急速発進させられエレベーター使うより早い
3.エレベーター故障時でも上甲板格納庫分のヘリコプターが使用可能
4.前甲板に待機航空機を置いたまま離着艦させられる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:31:39.72

全通甲板でも駆逐艦型でも砲は載せようと思えば載せられるから砲の搭載についてはやる気次第では

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:33:58.73

憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:34:00.92

>>391
ヘリしか使わないなら前後甲板は便利なのよな

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:34:38.05

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 12:48:56.83

>390>392
海自なら127㎜を要求するだろうから、イタリアにデザインさせてみたいｗ　多分前後か左右に砲塔二つで落ち着くとは思うｗ
>391>394
案外ブリッジの構造が面倒になる気はする、一部とはいえ全通させるので。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:50:47.89

>>394
>>396
いやヘリ空母の強みは同時離着艦数にあるのにあんな前後分割案だとせいぜい2機同時までしかできないだろ
しかも前部甲板の方はど真ん中の艦橋のせいで滅茶苦茶着艦しにくいし
（全通なら横から進入して不具合や操縦ミスで多少機速が遅れてもリカバリーできるけど分割案はケツのペラが
アンテナ等に接触して一発墜落（しかも甲板上に）する危険がある）
空母だという批判を躱すためだけの一番意味の分からない案だよ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:53:38.10

ついでに言うと全通甲板の利点として艦上運用に不慣れな陸自や自治体のヘリでも
上構が気流を乱さないので着艦しやすいというのがあるけど
そのメリットも盛大にぶん投げてる案やな＞前後分割甲板

駆逐艦型の戦闘能力も持たずヘリ空母の利点も皆無なネタに走ったコンセプト

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:57:05.84

格納庫からすぐ引っ張り出せるは駆逐艦型でも同じだし
もっと言うと駆逐艦タイプの汎用DDが大量に随伴してるので
わざわざ母艦が即応する必要はないという説

なんか海自が下手にF-35B導入したせいで（それはそれでいいんだけど）
「全通甲板にしたのは空母化への色気があったから
純粋な対潜ヘリ中枢としては前後甲板の方が合理的だった」
とガチで勘違いしてる子も時折見かけるのがなんとも

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:57:49.36

ヘリ空母としての能力の高さの問題をいうけれども問題はDDHとしての能力なのだからそこは問題にならないのでは？
哨戒ヘリコプターを5機同時発艦など実戦でやるかというと
DDHに使えるだけ同時発艦できればいいしそれ以上はなくても別に構わない
民間のヘリコプターの離着艦ができるのは大したことであってもDDHの任務そのものではなくあくまで応用でしかない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:59:31.45

あと早い遅いで言えば同じ階の格納庫から引っ張り出すよりもエレベーターで揚昇するよりも何よりも
甲板上に待機させとくのが圧倒的に一番早い

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:00:38.99

>>400
DDHとしての能力を重視したから現実に全通甲板になったのやで
分割なんてネタ案防衛省も真面目に考えとらん

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:00:48.71

海自が欲しかったのはDDHであってとにかく沢山ヘリコプターが使えるヘリコプター空母が欲しかったかというとそうでもない
より航空運用における発展性と将来における柔軟性から全通甲板が選ばれたけれども前後分割甲板は選ばれる余地がなかったかといえばあったろう
同時3機発艦
後部で時間差2機着艦できればDDHとして十分でしょう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:03:06.34

別に現在の全通甲板DDHを否定するわけではないけれど
前後分割もメリットはあったからあり得ない選択肢かというとそうでもなかった

前後分割至上主義者と思われるのも癪だからもう書かない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:07:18.50

>>403
>>404
本当に前後分割にメリットがあったならF-35B導入が決まる前に一度でもアイランド横に仮設の天幕でも展開して
中にヘリを収容して荒天下で機体を保護するとかすぐ引っ張り出せることのメリットの検証でもやってるはずだけど
全く見向きもしてない時点で検討する価値もないネタだったのだと分かる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:11:36.78

>>403
単独で行動してるならともかく隊のDDとの連携とか考えたら
敵潜（複数）探知からのスクランブルや作戦中のヘリにDDHでの修理が必要な不具合発生
別動隊からの連絡機受け入れ等々が重なれば10機20機はともかく
3、4機の同時着艦の需要ぐらいすぐに生じる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:17:11.61

極論すれば「今の格納庫で前からも出して発艦できる」でしかないのに、いちいち検証なんてするか？
しかも現行で全通甲板のDDHがあるってのに。
結局あの前後に分かれた甲板はもう終わった話でしかないよ。

格納庫から引っ張ってすぐ出せるのは結構メリットとは聞いたが、
そのせいかドイツの造船所が出した多目的揚陸艦の検討で格納庫の後端がヘリ甲板になってる。
結局ドイツがこんな艦を作る計画そのものがなくなったけど。
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mhd-schem.htm

あと元海将が次期DDについて30ktで走りながら20MWの電力を確保できるとか書いてたそうだけど、
そうなるとやっぱり次期DDはFFMとは完全に違う新設計なんだろうな。
FMF-AAWとか煙突に変化ないからそんな大出力発電機の増設、無理だし。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:19:57.64

そもそも言えば前後分割案で言われてるメリット（らしきもの）を実現するには駆逐艦型で後部甲板を長く取ればそれで十分なわけで
わざわざ前後に分割する蓋然性はなくこれまで日本でも世界でも一度も採用された試しもない構造だって話

まぁこじらせたヲタほどそういうものに「通ぶれる」と思って飛びついちゃうものだけどさ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:21:34.34

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:21:48.67

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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:22:03.27

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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:26:34.78

>>400
哨戒ヘリを同時発着艦なんてやらないし、やる必要すらないからね。
観艦式の余興にすらならない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:27:03.72

一応言えば改装前の赤城のような多段空母の下二層の飛行甲板がそれに近い＞前後甲板が実際に採用された例

ヘリの登場で航空機のVTOLが可能になった時代の複数分割式飛行甲板はある意味で形を変えた多段式空母そのものだが
そういう「一見効率が上がりそうな複雑な形状」って実際に運用してみると面倒臭いだけで全く効率的ではないというのがほとんどなんだよな…
大抵はシンプルなデザインでどかっとでかい一枚物を被せるのが一番効率がいい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:31:40.74

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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:31:56.61

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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:32:11.46

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**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:33:51.02

前後に分割するのと同様のメリット得たかったら必要なのは飛行甲板前後長の拡大より、
飛行甲板左右幅の拡大じゃないの？

前甲板で1機待機or発艦&後甲板で離着艦できますよー、に反論するのに単に飛行甲板前後長拡大じゃなんともならんぞ。
前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。

それならサンアントニオ級みたいに幅を広げたほうが反論としていいんじゃない？
あれ飛行甲板の左右にスポットあるから、UH-1Y相当なら4スポットで、
ヘリ1機待機させても反対舷側で格納庫に出し入れしたり発着艦できるぞ。

難点として幅が30mくらい必要だから、元からそれくらいあるひゅうがくらいのサイズならいいけど、
DDHをより簡素に使いやすくしたいというのなら、小さくても幅を確保しやすいトリマランとかにしないといけないけど……

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:34:58.02

次期DDはFCネットワーク前提になるだろうから
当然FFM-BL1とは別物になる

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:35:44.65

>>417
＞前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。

そもそも前後甲板だとアイランドが死ぬほど邪魔やねん(´・ω・`)

護衛艦総合スレ Part.129

護衛艦総合スレ　Part.129