【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e4be-Hty+ [117.18.178.46])
垢版 |
2020/04/22(水) 09:10:19.70ID:M5Yprlb30
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/24(金) 17:33:01.09ID:qOVobuy1d
あとインテークの下にウェポンベイつけなきゃいけないってのは思い込みやろう
インテークとウェポンベイの空間を上下に重ねるのは、強度や側面ステルス等、出来るだけ避けたり少なくしたりしたいところじゃね?(イメージの幅広そうな胴体を見つつ)
2020/04/24(金) 17:35:10.34ID:yu+QRswUM
>>254
> 機体とエンジンとレーダーとシステムを自国で
> 開発したら、
> 一般的には国産扱いになるだろうな。

問題はそれらが国産に決定している前提で定義の話をしている馬鹿だろうな

> 自前でこれだけ用意した共同開発機の例を思いつかない。

お前の事だな
2020/04/24(金) 17:38:08.77ID:NN52e5T80
エンジンもレーダーもAAM/ASMも
海外品で要求を満たす物が存在しないから自前で作るしかないというのが次期戦闘機F-3の話
2020/04/24(金) 17:41:48.89ID:sPMYWSKO0
>>257
それらを日本の要求に答えられるレベルでブラックボックス無しで提供して頂けるのはどこの国なのでしょうか教えて貰えませんか？
2020/04/24(金) 17:42:23.77ID:w3Vh2XcH0
>>257
お前が上げてみろよ
2020/04/24(金) 17:42:39.87ID:2HmWTJOdd
>>259
たぶん日本側が妥協して要求仕様変えれば良いといいたいのではなかろうかと
262名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-nQO5 [153.237.198.133])
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2020/04/24(金) 17:45:34.90ID:GqlyRrGSM
>>255
3枚目の写真、内臓露出、ここが弱点。
2020/04/24(金) 18:02:34.58ID:sv4ftyECp
例のアレは殴られると分かっててもそこに突進するしかないんよ、もう退路なんか無いんだから
KYTN尊師とかと一緒
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/24(金) 18:07:16.49ID:xsgeAaQ60
総合的評価

「本事業を実施することにより、戦闘機システムのインテグレーション技術をはじめとする戦闘機関連 の技術基盤の強化が見込まれる。
これらの成果については、試作及び技術試験により検証し、
これらの検 証結果が得られた場合には、技術競争の激しいこの分野での技術的優越の確保を図ることが見込まれる。
その結果、我が国の技術力の強化に資することが見込まれる。これらは自衛隊のニーズに合致した高度な 防衛装備品を創製するための極めて重要な成果であり、
最終的に政策目標である我が国自身の防衛体制 の強化に繋がるものであることから、本事業に着手することは妥当であると判断する」

これは次期戦闘機の事業評価における総合評価の文章だけど
日本の技術力強化が事業の主要目的の1つなんだな
だから必然的に主要な部分は自国の技術を生かされるものになる
海外製品や技術を導入してブラックボックス化するのをよしとしてないのが次期戦闘機計画
代替プランで海外製のものに全て変わっていくとかいうことは事業目的からしてないのだ
2020/04/24(金) 18:10:44.24ID:FBTY7eQn0
防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録 議題 将来戦闘機 去年11月26日
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf#page=22
>○佐藤（丙）委員 であるのであれば、ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力
>の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この３年間のこの予算を使うとい
>う理解でよろしいでしょうか。

>○家護谷事業監理官（航空機担当） 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
>プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
>いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
>国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

※一部のみ貼っているので、詳しくはPDFの文章を読んでくださいね。
2020/04/24(金) 18:13:31.13ID:FBTY7eQn0
>>265 あF-35についての話やF-15のことについて
も記載があるよ。
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/24(金) 18:17:34.51ID:xsgeAaQ60
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_youshi.pdf

事業評価の要旨がこれ

技術基盤強化をハッキリ書いてある
これを読んでブラックボックスだらけの戦闘機なると想像してしまうのはどうしてだろう？
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
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2020/04/24(金) 18:18:49.81ID:xsgeAaQ60
達成すべき目標

急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境へ対応するためには、
次期戦闘機は、運用期間にわたっ て第一線級の能力を発揮する必要がある。
このためには、我が国独自の判断で将来の能力向上を適時・適切に実施し、
戦闘機システムのインテ グレーション技術をはじめとする戦闘機関連の技術基盤を強化させる
2020/04/24(金) 18:20:34.66ID:8Ty+7Zjb0
>>255
https://dotup.org/uploda/dotup.org2123750.png.
下段のAMRAAMは蓋につけられてるて言っても良い、良くない...?
ちなみにイカロス出版のF-35本だと下段AMRAAMが2発では無く1発になってた

>>256
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/02/0225subaru1-w.jpg
Su-57とかYF-23、24DMUみたいな例はあるけど、エンジン間の隙間的に全てのウェポンベイの上にダクトを通さない設計は難しい気が
コックピット後方あたりならダクトを通さない配置にできそうだけど
2020/04/24(金) 18:47:26.66ID:Cuy8Sdr20
>>269
ああ、sidekickの反対側のは蓋についてるみたいね
ただそれはたぶん構想で、この図以外では見かけたことないのよね・・・
2020/04/24(金) 18:56:16.87ID:Cuy8Sdr20
>>269
ウェポンのすべてをダクト回避して配置できればええけど、一部分がダクト回避して深くなってるとかでもええんやで
コクピット後方とか、幅広そうな胴体のインテークダクト横とか、空間はありそうに思えるのよな
2020/04/24(金) 19:04:31.80ID:dCfO8R1Q0
>>133-137
興味深いですねえ、ありがとう
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-lg7A [115.165.92.201])
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2020/04/24(金) 19:14:54.63ID:PJjCKHkT0
日本人だと抗体のある人はどれくらいおるんやろか？

>>多分春節以前から中国人ガンガン入ってきてたから結構多い気がする

>>中国からは変異前のザコしか入ってこなかったおかげでそこそこいい感じの抗体ができてる説まである

>>80%やな

>>こんな感じでスペイン風邪も消えていったし、今が踏ん張り時だね。
↑なんJ民のコメント　まぁこれが事実やろな

インフルの致死率が0.1%で、中国共産党ウイルス(COVID-19)は0.5%
こんぐらいなら集団免疫のほうが効率がええ
ワクチンは安全性の問題があるからまだ時間がかかる

インフルは毎年大量に無自覚感染しては大量に抗体を作っとる
中国共産党ウイルス(COVID-19)もいずれスペイン風邪みたいに免疫獲得して毒性弱まって克服する
結局スウェーデンの集団免疫は正しかったということや
2020/04/24(金) 19:15:24.03ID:PJjCKHkT0
誤爆やん
2020/04/24(金) 19:37:04.85ID:5Vu3Q44H0
>>267
F-3の開発リスクについてかなりの部分を割いて説明してるね
このスレでその話をするとなぜか国産反対派の烙印を押されるわけだけども(笑)開発部門のトップ自らが繰り返しリスクについて言及してる
特に一部のミッションシステム
「これくらいの大型プロジェクトになると、予定通り進まない可能性が極めて高い」ともろに言ってる。
そう簡単には開発出来ないのだろう
2020/04/24(金) 19:40:08.99ID:5Vu3Q44H0
>>267
更に、開発官自らが「日本国内にインテグレーション技術が十分に備わっているかは疑わしい」とまで述べている
P-1やX-2でインテグレーションやったから大丈夫だろとかいう意味不明な論調があるわけだがね(笑)
2020/04/24(金) 19:42:39.17ID:5Vu3Q44H0
>>267
「日本国内にインテグレーション能力が十分に備わっているかは、疑わしい」とまで述べている
2020/04/24(金) 19:46:16.42ID:ZyB9y2ilp
そら自分で開発するんだからスケジュールとか
リスクについて何も考えてないって事はありません
って説明はするよ

むしろ自前で開発する方向で進めてるように読み取れるが
2020/04/24(金) 19:47:33.89ID:TnYtGJ7+0
>>239
逆に言えばそういう機体に運動性や機動力を付与するのが偏向ノズルとも言えるのでな
>>277
そのために今三菱が主体になってしている所だな
センサー統合試験は上手くいったようなんでこれから纏めていくのは追々してくだろ
そもそも新しく始めないで新しい物が作れるわけなかろ
2020/04/24(金) 19:52:05.31ID:Ww968gXdM
戦闘機のインテグレーション自体経験が無いし、しかも最先端だ。

これは、個々の要素技術を揃えていてフィーチャーフォンの高性能化まで果たしながら、iPhoneという姿に纏められなかった日本の性質と無関係ではない。
2020/04/24(金) 19:52:09.07ID:ZyB9y2ilp
と言うかまず自分で開発して、スケジュールが遅れたり能力が要求未達だった際どうしましょ
って話だよなコレ

まず自分で開発するんじゃない
2020/04/24(金) 19:56:50.56ID:TnYtGJ7+0
>>281
当然そういう事よ、そうでなければ事業評価の意味が無いわな
2020/04/24(金) 19:57:26.45ID:5Vu3Q44H0
>>279
インテグレーションについて約3ページにわたってその難易度の高さを説明してる
このスレ住民には、機体とエンジンとレーダーさえあれば戦闘機を開発出来るとかいう浅はかな人間の多いこと多いこと

戦闘機開発の半分近くはソフトウェアが占めるというのに、システム関係を軽く見てるやつが多い。

「外国でもインテグレーションできる国というのがどんどん少なくなってきている、それだけ複雑」と言ってるけど、あの超大国アメリカですら数百社ある戦闘機関連企業の中でインテグレーションが出来るのはLM、ボーイング、NGなど数社しかないだろう
2020/04/24(金) 19:59:42.66ID:NN52e5T80
だからインテグレーションも複数年度計画なわけで
軽く考えてるってのは思い込みだな
2020/04/24(金) 20:01:04.76ID:Cuy8Sdr20
>>277
インテグレーションに関してはエンジンよりも安心してるよ、私は
だって艦艇や車両でもやってることやからね
ハードよりもソフトウェアの方が安心
2020/04/24(金) 20:04:27.56ID:sPMYWSKO0
>>283
外国でも出来る国は言ってるのにボーイングとか企業名言ってるw
それは全部アメリカ一国じゃないか。
他の国はどうした。
2020/04/24(金) 20:04:38.78ID:nbil4pwa0
F-2のミッションシステムはどこが作った？
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
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2020/04/24(金) 20:12:11.79ID:xsgeAaQ60
>>275

文章読めてる？
結論は難しいからやらないなんて一言も書いていない
結論は難しい開発であってもやるだ
そして実際に予算を組んで開発をやっているだ
個人的な私見と正確な情報解釈を一緒くたにしてはいけない
2020/04/24(金) 20:18:44.57ID:yUDahI6Z0
>>280
まだそんな事言ってるの？
2020/04/24(金) 20:32:30.77ID:5Vu3Q44H0
>>285
艦艇や車両は長年にわたる積み重ねがある
それに戦闘機は全てがマッハの状態で行われるから全然違うかと
2020/04/24(金) 20:35:15.61ID:5Vu3Q44H0
>>286
わかりやすくするためにそういうたとえを出したんだよ
第五世代戦闘機に限っていえば、アメリカのLMしかいない
あとは中国の中国航空工業集団公司、ロシアのスホーイ
現状は、3か国、1か国に1社ずつのみ
西側に限ってはアメリカのみという状況
2020/04/24(金) 20:35:46.37ID:WyNBnJf5d
>>290
F-2の経験は有るし、X-2も作ったがな
P-1の経験も有るぞ
2020/04/24(金) 20:36:02.61ID:Cuy8Sdr20
>>290
そりゃ違う部分もあるけど、ノウハウ流用できる部分もあるやろう
加えて戦闘機開発そのものが初めてって訳でもない
エンジン開発と比べるとかなり楽観してるよ
2020/04/24(金) 20:36:19.96ID:5Vu3Q44H0
>>288
そちらこそ読めてる？
難しいからやらないとは一言も言ってないし書いてもいない
現状認識が甘すぎる人が多いだけ
2020/04/24(金) 20:39:05.89ID:UQtWN6edr
>>292
そう、その指摘は正しい。
そのへんも書いてあるから>>265を30ページ全て読んでからまた来てくれたまえ
2020/04/24(金) 20:40:35.53ID:5Vu3Q44H0
>>293
それはそう
ゼロから開発するわけではないからね
悲観的になる必要はないがリスクに対する感覚は多少持つべし
2020/04/24(金) 20:41:25.69ID:Ww968gXdM
>>289
ああ、何度でも言うよ。

既存部品の寄せ集めに過ぎないスマートフォンで中韓にすら出し抜かれてる理由もそこだから。

こと戦闘機についてはパクリでもハリボテでもポンコツでも、取り敢えず一通り形にして飛ばしてみるという経験を蓄積してる中国は脅威だ。

しかし、一つ希望があるのは、戦後の歴史の中で連綿と続いた執念の集大成になろうとしていること。
2020/04/24(金) 20:43:23.26ID:FYzz5KnX0
では余計自前でやらにゃならんねえ。
2020/04/24(金) 20:43:35.17ID:5Vu3Q44H0
>>297
そうだね
5Gだって部品は村田製作所とか作れるところはたくさんあるけど、肝心の核となるシステム設計が出来ないからファーウェイやサムスンに奪われる
2020/04/24(金) 20:47:34.73ID:TnYtGJ7+0
>>294
そのために2035年まで余裕とったんだろけどな
まあリスクリスク言ってたら何もできんのだ
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/24(金) 20:49:59.54ID:xsgeAaQ60
>>297

上手く行かないと主張は個人的な意見でしょ？
次期戦闘機開発の公式方針とは別の話
個人的な意見と次期戦闘機の公式の開発方針をごちゃ混ぜにしてはいけない
次期戦闘機開発の方針は主要部分は国内開発することを決めている事業計画だ
2020/04/24(金) 20:54:19.23ID:5Vu3Q44H0
>>300
開発サイドがリスクについてどんな認識を持ってるのか我々も知っておくべきだろう
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/24(金) 20:56:22.75ID:xsgeAaQ60
>>297

当然のことながら海外企業と協議してるというのは
重要部分の開発を海外企業に任せるなんて話ではないということだ
次期戦闘機開発の方針を考えると海外企業の関わりは限定的の計画という話しにしかならない
現在、予算を組んで開発を進めてる事がいきなりひっくり返されて海外企業の提案が採用されるとか
よほどの問題でも発生しない限りないということ
2020/04/24(金) 20:58:08.52ID:yUDahI6Z0
>>297
戦闘機のインテグレーション経験がないとか間違った認識に突っ込んだだけなんだがなぁ
2020/04/24(金) 20:59:45.12ID:5Vu3Q44H0
>>303
ミッションシステムの一部も海外製になるかもしれんね
ブラックボックスになるかどうかは知らんけど
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/24(金) 21:01:22.38ID:xsgeAaQ60
>>297

失礼しました
>>294へのレスです
2020/04/24(金) 21:07:03.95ID:5Vu3Q44H0
>>301
方針はもう何回も言われてきたことだし、新聞でもこのスレでも何度も話題になってきたことだしもういいだろう
2020/04/24(金) 21:22:52.64ID:5Vu3Q44H0
>>284
ほとんどの研究予算は複数年計画だよ
でもインテグレーション研究の予算化が初年度になされた、というのが今回特筆すべき点
それだけ重要で難しく、時間を掛けないといけないものだからだろう
F-2で痛い目見たからな
2020/04/24(金) 21:50:26.53ID:pyyqIPpt0
>>297
>>299
既存部品の寄せ集めどころか、ライセンスを買えばリファレンス回路から動作検証済み部品一覧、
OSや試験環境まで全部１式ついてくる。
スマホは単に作るだけならインテグレーションの経験など必要が無い製品の典型。

ピント外れ過ぎて逆に馬鹿を晒す羽目になっているな。
2020/04/24(金) 21:52:02.51ID:Cuy8Sdr20
ふと思ったんだけど、ウェポンベイ内の射出ランチャーってF-35と同じの使えないのかな?
F-35と共用できれば楽なきもする


まぁ消耗品じゃないからそんなに変わらんかな?
2020/04/24(金) 21:54:14.44ID:FYzz5KnX0
難しいと言ったらTIT1800度だってC-2の構造計算だって難しいさ。　
2020/04/24(金) 21:55:38.49ID:TnYtGJ7+0
>>302
新規開発の事前評価でそういう話出るのはむしろ当然なのでな
>>310
それしちゃうと誘導弾の方が縛られるからなあ
2020/04/24(金) 22:02:28.12ID:Cuy8Sdr20
>>312
兵装の規格ってそもそも合わせるもんなような?
JNAAMもF-35に積むんやし
2020/04/24(金) 22:05:16.89ID:xQ0y6Yco0
>>310
ぶっちゃけ既存機でも機種毎にランチャーばらばらだぞ
2020/04/24(金) 22:40:45.24ID:w2twxrQe0
>>309
その考えが貧乏くじを引く罠なんだよ。

モノづくりなんて自己満足で部品屋のまま世界経済の顔色伺っているのが今の日本。
インテグレーションをパッケージ化して売れば大儲け出来ることを忘れてしまった。

有りもしないアメリカの外圧を嘆いている奴は過去で時が止まっている。

排他的な純国産に拘っている奴の頭はモノづくり幻想そのもの。

輸出などと息巻いてる奴は部品屋止まりの現実を分かっていない。

唯一マトモなのは部品屋から脱却しようとインテグレーションに取り組んでいる人達だ。
2020/04/24(金) 22:54:42.06ID:v1CeMwXo0
で、それF-3に関係あんの
2020/04/24(金) 22:56:09.00ID:FImR81Mm0
なんか別アプローチで日本はだめだーって言ってるだけにしか思えないなｗ
技官がチャレンジするって言ってるのにそれは無視だし
2020/04/24(金) 22:57:18.29ID:/b68qner0
身も蓋もない言い方をすればそのステレオタイプな前提を崩すための準備な訳だしね、今の研究開発って。
2020/04/24(金) 23:07:49.04ID:ii8lAEKa0
スマホみたいなポン付け製品を、インテグレーションとか言っちゃってる人がいるの？
すり合わせ型とモジュール型の違いもわからないなら、ものづくりを語るべきではないなぁ
2020/04/24(金) 23:11:21.42ID:nbil4pwa0
F-2のアビオニクス設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf/-char/ja

なんかやたらと日本のシステム開発能力に詳しい鑑定士が居るけど
すでにF-2でシステムインテグレーションやってたの知らないのかな
2020/04/24(金) 23:12:33.24ID:maDj95dd0
>>319
ひっこみ効かなくなって口から出たもん適当なこといってんでしょ
よくあるよくある
2020/04/24(金) 23:26:50.34ID:yUDahI6Z0
インテグレーションで言ったらF-35よりそこらへんのハイブリッドカーの方がよっぽどプログラム規模もでかいし複雑な制御やってるんだけどな
2020/04/24(金) 23:28:39.40ID:kdTWZFL/0
日本は金融系SIはゴミしかいないけど組込系はそこそこまともなのいる印象
2020/04/24(金) 23:29:50.25ID:NN52e5T80
5年くらい前のハイブリッドカーでもコード1億行だっけ
2020/04/24(金) 23:38:29.09ID:RaH32D1C0
とりあえず、戦闘機とスマートフォンを同列に語るのは止めようじゃないか。
2020/04/24(金) 23:41:33.49ID:pyyqIPpt0
ハードとソフトの高度なすり合わせが必要なHPC分野でも日本は強いのよなあ。
日本のマシンはアプリベースでの実行効率が高いのが特徴。
2020/04/24(金) 23:53:57.46ID:I/hnC7j40
コロナウイルスの研究で富嶽1年前倒しで稼働か
2020/04/25(土) 00:11:03.54ID:8cb2pRDk0
富獄では旅客機サイズでも詳細なシミュレーションが可能らしい
そういえば設計もシミュレーション駆使して低コストや短縮はかる話あったような
2020/04/25(土) 00:14:18.76ID:DiPMjbqAH
ソフト開発、システム開発は不得意だから、なんて結論ありきの話だ
組み込みに技術者投入せにゃならんからOSとかのシステムで存在感示せないんじゃないか
しかもHPC分野はそこそこやっている。ヨーロッパですらやってない事だよ。
2020/04/25(土) 00:16:45.61ID:eOTQUtWAM
>>322
車は墜落しないからなぁ
2020/04/25(土) 00:20:19.50ID:DiPMjbqAH
>>328
防衛省はSXユーザーだし多分今もSX-ACEとか使ってるだろう
だから理研に借りに行く必要なんてない
2020/04/25(土) 00:31:19.71ID:dFlPtv4t0
>>330
車の生産台数は戦闘機の数千倍で故障件数もそのまま数千倍になるから
システムに問題があったら集団訴訟地獄にハマって会社が大損だぞ
2020/04/25(土) 00:38:57.01ID:QQcYlLHW0
>>330
それよく言われるが実態は逆で車の場合不具合があれば街を走る殺人マシーンになるし、アメリカで巨額の訴訟起こされて会社が潰れるのでミスは許容されない
F-35ブロック3Iみたいに取り敢えず数十時間で再起動すればいいから初期作戦能力獲得なんて甘えは許されない
国から開発費いくらでも取れると思ってる企業なんてそんなもんだろうが
2020/04/25(土) 00:41:45.33ID:DiPMjbqAH
うーん、自動車の方が大変というのはともかく、
飛行機の方が簡単なのはミスやら詰めが甘いところが許されるという事ではないと思うんだがな。

自動車は対向車が当たり前のように来るし、レーダーで捉えにくい歩行者はいるし、
空力だけでなく路面の状態も気象によって変わるし。
2020/04/25(土) 00:43:31.92ID:dFlPtv4t0
システムの完成度の話に対向車の方向って的外れにも程がある
2020/04/25(土) 00:44:52.85ID:DiPMjbqAH
>>335
なら完成度は戦闘機だって高度なものが求められるというだけの話ですよ。
2020/04/25(土) 00:45:42.08ID:dFlPtv4t0
>>336
ブロック3i程度で許される、という話を>>333がしてるのに？
2020/04/25(土) 00:49:43.09ID:DiPMjbqAH
>>337
ブロック4とかになれば解消されるんじゃないの？
そういうのは。

まだF-35を主力として使ってる国がないから見過ごされてるだけでしょ。
2020/04/25(土) 00:52:44.16ID:dFlPtv4t0
>>338
じゃブロック4は世に出てる？という話で終わる
完全作戦能力獲得する前に何機作って輸出までしたのか無視？
車にそんなことがあったら会社の経営陣が記者会見で平謝りして賠償で会社潰れるぞ
2020/04/25(土) 00:53:12.37ID:NZXyWNEBd
てか車と飛行機のコード数だけ比べて意味あるんか？
2020/04/25(土) 00:55:33.40ID:kDbqbvwK0
現状F-35の信頼性相当高くね
難易度の高いSTOVL型まであるのに墜落したの2機だし、メカニカルトラブルに限定したら1機だし
2020/04/25(土) 00:58:42.24ID:DiPMjbqAH
>>341
そこのところは333にちと聞いてみたいものだ
運用で回避している面はあるのかもしれないが、どんなものなのか。
2020/04/25(土) 00:59:34.63ID:dFlPtv4t0
>>341
完全作戦能力を獲得する前までは限定付きの飛行能力だからね
作戦能力は完成次第で後付けの開発スタイル
それに日本のF-2だって信頼性が高いけど、なぜかシステムが弱いことにされてる
2020/04/25(土) 01:02:11.87ID:avacii6L0
>>338
一応当初の性能面でのフルスペックは、3Fだぞ
2020/04/25(土) 01:04:25.05ID:DiPMjbqAH
>>343
それには、そもそも日本のシステム開発はむしろ強いと付け加えさせてもらう。
アメリカのシステム開発は世界標準になったが、
人口5億人のEUでシステム開発やって世界標準になったものなんて殆どない。
単に世界最強のアメリカと比べて弱いと言ってるだけ。
2020/04/25(土) 01:06:05.45ID:DiPMjbqAH
>>344
それは承知しているのだが、3iになっても瑕疵があると言うのでね
2020/04/25(土) 01:09:01.63ID:NZXyWNEBd
ソフトのバグがなくなるとかないっしょ
PCやスマホだってずっとアプデしてるわ
2020/04/25(土) 01:10:11.69ID:ifg8i63L0
自動車なら根底に「異常があれば停止」なのに対し、飛行機は「異常は検知するがなんとか飛び続ける」のが
求められる。全く別の考えだから比較はナンセンス。
2020/04/25(土) 01:11:00.36ID:dFlPtv4t0
>>345
＞単に世界最強のアメリカと比べて弱いと言ってるだけ。

それはその通りだけど、F-3にとって大事なのは日本が必要とする性能を達成できるかどうかだから
アメリカと比べてもしょうがない
日本の開発能力が要求性能をクリアできればそれで充分
2020/04/25(土) 01:15:12.46ID:DiPMjbqAH
>>347
完全にバグがない事を検証する事は不可能だろう。
しかしソフトは動作に最終的に支障がない事を検証して受け取るものだよ
個人のPC、マイコン用でなければ。

大組織ではPCのソフト検証したりアップデート配布決めたりする部署があるが、
それより一段階上の信頼性が求められるのが自動車や航空機のシステムなわけで。
2020/04/25(土) 02:01:43.34ID:ZSF2kz4U0
ステルスになってもお互いリフレクター付けて領空侵犯やスクランブルをやると言ってる人は、なんで領空侵犯やスクランブルやってると思ってる?

あれは威力偵察のひとつとしてやってる。

なんでリフレクター付けたら威力偵察にならないのでステルス機が主流になれば無くなる
2020/04/25(土) 02:28:04.46ID:Y+WPxuMR0
>>351
> ステルスになってもお互いリフレクター付けて領空侵犯やスクランブルをやると言ってる人は、なんで領空侵犯やスクランブルやってると思ってる?

君がどう思うのも勝手だけど事実は変わらないんだが
2020/04/25(土) 02:55:02.16ID:rXKsZLYk0
むー
Ｊ-20あたりが侵犯してきて別にリフレクター付けてる訳でも無いのに
こっちのレーダーにはまる映りってのは普通にありそうだ
2020/04/25(土) 03:01:50.50ID:rhNfTraz0
以前、J-20の機影をパキスタンのレーダーが捉えたという話が出ていたが、
レフレクターつけていたんじゃないか、って話だったな。
2020/04/25(土) 04:18:48.02ID:bfDAkk0t0
インドだろ
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