【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

2020/04/22(水) 09:10:19.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:20:19.50

>>328
防衛省はSXユーザーだし多分今もSX-ACEとか使ってるだろう
だから理研に借りに行く必要なんてない

2020/04/25(土) 00:31:19.71

>>330
車の生産台数は戦闘機の数千倍で故障件数もそのまま数千倍になるから
システムに問題があったら集団訴訟地獄にハマって会社が大損だぞ

2020/04/25(土) 00:38:57.01

>>330
それよく言われるが実態は逆で車の場合不具合があれば街を走る殺人マシーンになるし、アメリカで巨額の訴訟起こされて会社が潰れるのでミスは許容されない
F-35ブロック3Iみたいに取り敢えず数十時間で再起動すればいいから初期作戦能力獲得なんて甘えは許されない
国から開発費いくらでも取れると思ってる企業なんてそんなもんだろうが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:41:45.33

うーん、自動車の方が大変というのはともかく、
飛行機の方が簡単なのはミスやら詰めが甘いところが許されるという事ではないと思うんだがな。

自動車は対向車が当たり前のように来るし、レーダーで捉えにくい歩行者はいるし、
空力だけでなく路面の状態も気象によって変わるし。

2020/04/25(土) 00:43:31.92

システムの完成度の話に対向車の方向って的外れにも程がある

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:44:52.85

>>335
なら完成度は戦闘機だって高度なものが求められるというだけの話ですよ。

2020/04/25(土) 00:45:42.08

>>336
ブロック3i程度で許される、という話を>>333がしてるのに？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:49:43.09

>>337
ブロック4とかになれば解消されるんじゃないの？
そういうのは。

まだF-35を主力として使ってる国がないから見過ごされてるだけでしょ。

2020/04/25(土) 00:52:44.16

>>338
じゃブロック4は世に出てる？という話で終わる
完全作戦能力獲得する前に何機作って輸出までしたのか無視？
車にそんなことがあったら会社の経営陣が記者会見で平謝りして賠償で会社潰れるぞ

2020/04/25(土) 00:53:12.37

てか車と飛行機のコード数だけ比べて意味あるんか？

2020/04/25(土) 00:55:33.40

現状F-35の信頼性相当高くね
難易度の高いSTOVL型まであるのに墜落したの2機だし、メカニカルトラブルに限定したら1機だし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 00:58:42.24

>>341
そこのところは333にちと聞いてみたいものだ
運用で回避している面はあるのかもしれないが、どんなものなのか。

2020/04/25(土) 00:59:34.63

>>341
完全作戦能力を獲得する前までは限定付きの飛行能力だからね
作戦能力は完成次第で後付けの開発スタイル
それに日本のF-2だって信頼性が高いけど、なぜかシステムが弱いことにされてる

2020/04/25(土) 01:02:11.87

>>338
一応当初の性能面でのフルスペックは、3Fだぞ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 01:04:25.05

>>343
それには、そもそも日本のシステム開発はむしろ強いと付け加えさせてもらう。
アメリカのシステム開発は世界標準になったが、
人口5億人のEUでシステム開発やって世界標準になったものなんて殆どない。
単に世界最強のアメリカと比べて弱いと言ってるだけ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 01:06:05.45

>>344
それは承知しているのだが、3iになっても瑕疵があると言うのでね

2020/04/25(土) 01:09:01.63

ソフトのバグがなくなるとかないっしょ
PCやスマホだってずっとアプデしてるわ

2020/04/25(土) 01:10:11.69

自動車なら根底に「異常があれば停止」なのに対し、飛行機は「異常は検知するがなんとか飛び続ける」のが
求められる。全く別の考えだから比較はナンセンス。

2020/04/25(土) 01:11:00.36

>>345
＞単に世界最強のアメリカと比べて弱いと言ってるだけ。

それはその通りだけど、F-3にとって大事なのは日本が必要とする性能を達成できるかどうかだから
アメリカと比べてもしょうがない
日本の開発能力が要求性能をクリアできればそれで充分

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.132.243]) · 2020/04/25(土) 01:15:12.46

>>347
完全にバグがない事を検証する事は不可能だろう。
しかしソフトは動作に最終的に支障がない事を検証して受け取るものだよ
個人のPC、マイコン用でなければ。

大組織ではPCのソフト検証したりアップデート配布決めたりする部署があるが、
それより一段階上の信頼性が求められるのが自動車や航空機のシステムなわけで。

2020/04/25(土) 02:01:43.34

ステルスになってもお互いリフレクター付けて領空侵犯やスクランブルをやると言ってる人は、なんで領空侵犯やスクランブルやってると思ってる?

あれは威力偵察のひとつとしてやってる。

なんでリフレクター付けたら威力偵察にならないのでステルス機が主流になれば無くなる

2020/04/25(土) 02:28:04.46

>>351
> ステルスになってもお互いリフレクター付けて領空侵犯やスクランブルをやると言ってる人は、なんで領空侵犯やスクランブルやってると思ってる?

君がどう思うのも勝手だけど事実は変わらないんだが

2020/04/25(土) 02:55:02.16

むー
Ｊ-20あたりが侵犯してきて別にリフレクター付けてる訳でも無いのに
こっちのレーダーにはまる映りってのは普通にありそうだ

2020/04/25(土) 03:01:50.50

以前、J-20の機影をパキスタンのレーダーが捉えたという話が出ていたが、
レフレクターつけていたんじゃないか、って話だったな。

2020/04/25(土) 04:18:48.02

インドだろ

2020/04/25(土) 04:25:00.65

スマホの例に例えてるが
日本に足りないのはインテグレーション技術じゃなくて
市場の需要をキャッチアップ出来てない事でしょ
F-3は今んとこ顧客が自衛隊しかおらんので要求された物は十分作れるよ

2020/04/25(土) 04:29:59.03

うちで過ごす間に金銭的に多少以上の余裕がある人は
Arduinoの廉価版でもいいからLEDやスイッチやジャンパー線や
スイッチや抵抗やブレッドボードともども通販で買って
PCにエディタもインストールして電子工作でも楽しめばいいでしょ

もっと余裕があればラズパイでもいいかもね

2020/04/25(土) 05:00:26.63

ソフト弱いイメージ作った銀行が悪い

2020/04/25(土) 06:09:20.40

飛行制御に関しては80年代半ばには
日本は世界でもトップクラスの技術があった
なにせT-2CCVはDLCやDSCといった変態機動モードまであった

変態機動までやってのけたのはアメリカのF-16改造実験機とT-2CCVのみ
それだけの技術があるから米議会がFBW技術の供与を拒否しても独自技術で対応できた
しかもF-2の長い運用期間で安全性も証明している

T-2CCVの墜落の危機から救ったパイロットは凄腕
あれで墜落してたらF-3開発も無かったかも

それでも何ともならんかったのがエンジン
それが日本が自らの歴史から学んだ教訓
エンジン開発技術の大切さは防衛省・国内メーカーが一番よく知っている

2020/04/25(土) 06:17:43.44

>>315
その危機意識は完全に同意できる。
ビジネスで一番利幅の大きい部分で日本は負け続けている。
今の日本人は本来の日本のポジションを忘れている。

2020/04/25(土) 06:27:35.13

>>360
日本が求めるものと発展途上国が求めるものの品質が違いすぎるからだろ？
日本は最初から100%を求める。
発展途上国は動けばいい。下手すると数百時間で壊れる。
アメリカとかでも壊れるの許容して逃げ道用意し巻くって作る。
そこは国民の考え方の違いだ。

2020/04/25(土) 06:32:34.16

>>351
平時における示威行動や仮想敵国の防空体制を調べる目的の「防空識別圏」への侵入に
フルスペックのステルス戦闘機を使う必要はないですよ。

わざわざ敵に自分の手の内を晒すようなバカげた事はしません。
領空侵犯の可能性を相手に与えて敵の反応を伺う時は、大型の電子偵察機などで通信傍受
などを中心に敵のシステムを調べるのがセオリーです。

アラスカのF-22はレーダーリフレクター付きの増槽を付けてアラート任務についています。
最近のニュースでアラスカにF-35Aが配備されましたが運用はF-22と同じでしょう。

2020/04/25(土) 07:14:24.23

まあ領空侵犯を検知できている時点で、敵の位置はわかっているというそもそもの話がある
この時点でどこの基地から何を出撃するかが判断できるので、現状はあるもの全部使うわけだ
何を出すか出さないかは状況次第ってところになると思うよ
そもそもそんなに余裕があるわけでもないから

2020/04/25(土) 07:19:55.15

日本もステルス機を戦力化した後は、どういうパターンならどこの基地から何を出すっていうデシジョンテーブルを作るわけだ
その中には当然フルスペックで要撃させるというパターンも組み込まれる
なので、敵さんはいかに威力偵察でこのパターンを引きずり出すかって駆け引きも出てくるのではないかな

ただしそれをやると国家間にかなりの緊張をもたらすので、そういうことを軽々しくやる危険度の高い国家というレッテルも貼られる
しばらくはこのギリギリのラインを見極めるために、様々なパターンでちょっかいかけてくると思われる

2020/04/25(土) 08:02:05.32

>>351
もうその話は終わったよ。

2020/04/25(土) 08:55:34.52

>>356
まぁ、横井軍平のファミコンもスティーブンジョブスのｉナンチャラシリーズも
基本的には「枯れた技術の水平展開」だからねぇ

　ｉＰＯＤなんてポータブルＭＰ３プレイヤー見て自分で作っただけだし
需要のキャッチアップって言うより、作る前にガッチリと仕様を決められないって決断力というか見捨てる能力が足りないってのが根本じゃねぇかな
ＭＰ３は「日本の著作権」の利権を重視してｉＰＯＤに仕様で襤褸負けしたしね

　Ｆ－３はユーザー決まってるし、要求事項もそんなに幅が広く無いから、日本のシステム屋さんからしたら簡単な部類に入るんじゃねぇかな
・・・突然の仕様変更ってのが無いシステムってだけで難易度がレベル１０くらい下がるでしょ？（某銀行システムの話を聞きながラ…）

2020/04/25(土) 10:13:37.30

必要な技術力があればF-3はシンプルな計画で炎上要素は少ない
なにせ空自の要求を満たせばよいだけだから
しかもエンジンやレーダー、軽量化技術などは先行開発をやってきた

テンペストやFCASはF-35ほどの過度なジョイント主義ではないが
複数の国の要求を満たすことが最初から求められる
他国間共同事業だけに構成要素研究を先行させにくい
多くの開発は他国間の合意の後に始まる

ただ量産数には限界がありF-2とF-15MSlPの後継分が限界か？
輸出の検討する意見もあるが大型戦闘機の需要がどれだけあるか微妙
大概の国はF-35のような単発機で事足りる国が多い
部品ごとの輸出の方が現実的かもしれない

2020/04/25(土) 10:23:32.46

2019年の半導体収益がサムソン-29%、SK杯ソニック-38%、ソニーが「プラス」24%やぞ？
20年後は～ってそんなに待ってたらソニーがサムソン追い抜いて世界第二位の半導体メーカーになってまうわ

2020/04/25(土) 10:24:37.45

おっとすまん誤爆

2020/04/25(土) 10:37:50.94

>>367
F-15MSIP後継はF-5（仮）だろう
F-22の生産数は197機と既にアメリカでも高性能過ぎる戦闘機はそれぐらいしか量産できない
という世界に入ってるんで逆にハイエンド品での量産数の世界との差は縮まってきたと言える
ミドルレンジに軸足を移せばまだまだ国内需要で大量生産できる国はあるが
現代の航空戦では性能差を物量差で覆すことはできない

2020/04/25(土) 11:00:51.18

>>367

> 必要な技術力があればF-3はシンプルな計画で炎上要素は少ない

本当に少ないかどうかはお前の妄想ではなく、この議事録をよく読んでから考えたまえ

2020/04/25(土) 11:02:07.58

>>367

有識者会議議事録
>>265

2020/04/25(土) 11:07:16.11

F-4とF-15PREの後継機はF-35で決まりでF-2の後継機はF-3で確定だろうけどF-15MSIPもF-3以外考えられんのでは？
折角F-3を開発したのに数十機で打ち切るとも思えんし一旦国産機を導入したなら再度輸入機を導入するとも思えんし新たに国産機を開発するとも思えん
F-2とF-15MSIPの退役時期はズレるわけで同じF-3であっても初期のものと後期のものは異なるだろうけど

2020/04/25(土) 11:08:12.32

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録議題将来戦闘機去年11月26日
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf#page=22

9ページ13行目
>これぐらいの大型プロジェクトになると、計画通りに進まない可能性が極めて高い

2020/04/25(土) 11:08:51.73

>>362
いやだからそういう事を将来は意味無いからやらなくなるだろうて話

どうして頭を切り替える事ができないかな

2020/04/25(土) 11:10:23.25

>>375
ステルス機を持てる国は限られてるから
これ以上は言わなくてもわかりますか？

2020/04/25(土) 11:15:49.76

>>374
それ佐藤（達）委員の発言じゃん
家護谷事業監理官（航空機担当）はリスク管理なんてちゃんとやってるぞとしか答えてない
「過去10年間にわたって、約2,100億円の研究開発費を投入してまいりました。
したがって、我々としては一定の自信を持ってやっております。
他方で、そうはいっても、やっぱり、2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点
から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございます」

2020/04/25(土) 11:19:19.18

>>374
それでも他国によるちゃぶ台返しが無い時点で他よりも有利なんだが？

2020/04/25(土) 11:21:16.09

>>371

お前はノーリスクバカか？

何でも新規開発すればリスクがあるのは当たり前
737MAXみたいな古い機体の改良だってズッコけることがある

新規開発はそれなりにリスクを取ってやるもんに決まってるだろ
それでもF-3計画は欧州の戦闘機計画より遥かにシンプル
そしてリスク軽減の為に重要構成要素の先行開発をしている

有識者の中には懸念を言う人がいてもおかしくないだろ？
満場一致でノーリスクなんて判断するほうが気持ち悪く怪しい
そういう意見も生かしながらリスク管理をしろということだ
炎上必至なのに開発に踏み切ったとか誤読したのか？

2020/04/25(土) 11:24:42.33

>>373
JSIが40年代にダウンすることとF-3就役時期から考えればそうなるだろうね

2020/04/25(土) 11:25:50.30

>>379
顔真っ赤にしてないで少し落ち着けよおっさん(笑)

2020/04/25(土) 11:28:53.28

>>381

文章が読めなかったのがバレて恥ずかしい思いしてお疲れ様

2020/04/25(土) 11:46:34.98

>>373
>>380
いや継続的に開発し続けないと技術は維持も発展もできんし
F-2の更新は予備機含めれば100機近くなるわけで数十機（まぁ90機でも数十機だが）程度ではないし
F-15JSIもF-3で更新したら三機種体制維持できん（F-35はAとBで共通性高すぎるのでリスクヘッジになってない）

2020/04/25(土) 11:47:03.64

予備機訓練機含めれば

2020/04/25(土) 11:53:04.14

三機種体制が必要だったのは戦闘機のマルチロール化する以前の話
三機種持たないと対艦・対地攻撃担当の機種がなくなるから
現在はマルチロール化により三機種体制は必要ない上に
旧式機が更新されるまで相当に時間がかかるので三機種体制に無理してする必要がない
旧式機が残ってるうちは事実上の三機種体制になっている

2020/04/25(土) 12:04:00.65

いやマルチロール関係なく何年か前に二機種が同時に飛行停止になったときに
少なくとも1機種がスクランブル等に対応できるようにするために要求されたのが三機種体制やから

2020/04/25(土) 12:08:12.20

文章が読めないというか言葉を切り出して無限に拡大解釈する人がいるんだよね

2020/04/25(土) 12:10:37.36

佐藤丙午委員は有識者だけど国際政治学者という肩書と経歴からして政策畑の人だから
あの意見は次期戦闘機事業の妥当性を問う会議で一般論として問われるべきものを問うたもので
本人の専門・技術的知見に基づいてF-3の日本主導開発に疑問を呈しているというわけではないわな。
ある意味、意見のための意見というか、言わばdevil's advocateの役割を務めているとみる。

2020/04/25(土) 12:17:05.09

>>386

F-15MSIPが全機引退するのなんて2050年以降でしょ？
その頃に有人戦闘がどうなるてるかは・・・・

おそらくF-3はF-2後継枠には縛られた計画ではないな

2020/04/25(土) 12:21:13.81

波よ聞いてくれ　は広瀬アリスか仲里依紗あたりでドラマ化してみてほしい
足立梨花・・・だと美人過ぎるか、あの顔大好きなんだけどな

なのでグランメゾン東京をアニメ化する権利をくれ
イケメンシェフと美人オーナーの逆ハーレムで絶対腐女子にウケるから

2020/04/25(土) 12:21:29.80

誤爆した

2020/04/25(土) 12:23:24.19

実際3機種体制というのは意図して決めた政策なのか？
現状が3機種状態だから便宜的にそういわれた訳ではなくて？
どのみち将来を考えたらF-35系とF-3、そしてそいつらで更新される旧型機(今の現役機)の3機体制にはなってるんじゃね
それから先の事なんて、それこそ10年くらい先にならんと予想もできんだろうし

2020/04/25(土) 12:26:29.83

>>359
エンジンも国産に切るつもりがあればどうにかなったと思うぞ。
F3-400の開発リソースをF404かF100サイズで作ってなおかつそのサイズのエンジンを借りることが出来れば

2020/04/25(土) 12:45:28.82

中国も賠償に追われて北朝鮮も終わってF-3はなくなるな
適当にアメリカに協力してYF-23が良いよね

2020/04/25(土) 12:46:46.45

ロシアはどーーーすんだ

2020/04/25(土) 12:57:25.47

3機種（またはそれ以上）体制は、メンテナンスコストとか考えるとあまり良くない（予備部品の在庫をたくさん抱えないといけない）
かと言って1機種だと飛行停止とか相手に性能がバレたときに問題になる。
2機種体制もリスクはあるがコストとの兼ね合いでそうなってくるかもしれない。

個人的にはいろんな機体が見られる複数機種（いっぱい）体制は嬉しい。

2020/04/25(土) 13:17:49.86

>>392
成り行きで3機種になったけどそのとき偶々二機種が同時に飛行停止になる事件が起きて
三機種目でどうにかスクランブル継続できたので今後も三機種体制削らずに維持したいですね
という文章が防衛省から出てる

2020/04/25(土) 13:21:39.31

>>396
とは言っても技術維持の観点からは国産二機種を交互に開発するのが望ましく
そこに同盟国とのお付き合いの1機種入れたら自然と3機種体制になっちゃうんだけどね

2020/04/25(土) 14:21:49.03

>>397
そんなもんならF‐35系とF-3と旧型機で将来も問題なく3機体制だな
戦闘機の国産2機種体制なんて、性能も含めれば世界でも実現できる国って米露（中？）がやっとだろうから、
日本としては頑張ってF‐3作りましょうとしか言えんよなあ
ただ意図してF-3、F-35系以外に新規の戦闘機を入れる余地や必要性があるかと言えば……
真面目にあるとしたら、海自がCATOBAR式空母を導入した時くらいか

2020/04/25(土) 14:25:01.66

防衛大臣記者会見
日時令和2年4月24日（金）11:02～11:30
場所防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考河野防衛大臣閣議後会見
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0424a.html
Ｑ：空自の戦闘機についてお伺いします。報道によりますと、次期戦闘機は最大１００機程度しか
生産しないと。これでわが国が主導して、開発生産するとものすごくコストが高くなるのではないかと。
アメリカのＦ－３５にしてもあれだけの数を作っても、１機１００億前後のお値段となっているわけですが、
１機２００億、３００億という形になれば、かなり実現は難しいのではないでしょうか。

Ａ：次期戦闘機については、どのように開発するか、検討中です。

>>265 のPDFに似たような質問が委員からあって、答えられる範囲で官側が答えてますね。

2020/04/25(土) 14:47:50.35

三機種体制の始まりはF-86の支援任務に使用したのが始まり
主力(F-4,F-104)の2機種と補助戦力(F-86)が1機種の体制にしたのが始まり
三機種目は旧式機や練習機派生戦闘機が担ってきた
主力の戦闘機を三機種揃える体制ではない

三機種目は補助戦力をどんだけ残すかによって決まるだろう
F-3の調達数は防衛上の必要性と予算の兼ね合いで決まり
その上で補助戦力になるF-15MSlPの残される数が決まる感じだろう

2020/04/25(土) 14:52:17.17

F3云々行ってる場合じゃねーよ
もうF35Bで妥協しろ

いま経済の激変と、将軍崩御で中国が半島情勢大リード
これで情勢は変わって、2030-2050年の中国の驚異が5-10年早くなってしまった

日本の安保は米軍保証と半島防波堤でなったのが、半島後退と米軍後退がセットできた

もうF35B急いで買うしかないよ

2020/04/25(土) 14:58:45.97

まだ米軍後退とか言ってる人がいるのか（困惑

2020/04/25(土) 15:07:19.31

>>402
だいじょうぶ？
お脳のお医者さまよぶ？

2020/04/25(土) 15:21:53.36

今のアメリカなら後退する前に中国にコロナの損害賠償を請求するぞ

2020/04/25(土) 15:43:49.69

>>370
やっぱり三菱F-4(仮)は旧MDのF-4と混同を避ける為に欠番になんのね

2020/04/25(土) 15:45:21.70

ここで突然航空エンジン製造技術についてのお話

線形摩擦接合 ( LFW ) 技術の航空エンジン部品への適用研究
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/33c73a25619880fe7b92f1e9cd1d4e89.pdf

エンジンの軽量化、製造コスト低減に大きく影響する
論文中の従来技法と線形摩擦結合の比較図を見ると、線形摩擦結合では大幅な軽量化が可能であることが判る

この技法について現在XF9-1の製造に適用するため挑戦中
https://news.line.me/issue/oa-blogos/48b25bef8297

＞例えば、ファンのこれまでの作り方は、ブレードとディスクが一体構造（ブリスク）の部品として製造する際、金属の塊を削って作っていました。だから無駄も多いし、手間もかかるのでコストが高い。一カ所でも折れたら全部最初からやり直しだったんです。
＞そういった削り出しで作るやり方から、3Dプリンターとか、“線形摩擦接合”という、パーツとパーツのつなぎ目を摩擦でぐりぐりっとこすりつけることでくっつけるような作り方でコストを下げられないかとチャレンジしています。

この研究が成功したばあい、XF9-Xはもうちと軽くなる

2020/04/25(土) 15:52:56.82

>>406
>欠番に
確実に開発されそうな無人戦闘攻撃機が、QF-5とかで途中に入って、有人機はF-6になったりしないか？

2020/04/25(土) 15:55:12.17

なぜこの摩擦により接合する技法を選択するかというと、接合面は母材と同様の強度になるからである
https://www.youtube.com/watch?v=PY26ynAhByg

個別のパーツをまるで一体成型部品のごとく作成することを可能とする技術である

2020/04/25(土) 15:55:27.70

>>399
その旧型機がF-15JSIでそれをF-5（仮称）で更新しましょうねってお話

2020/04/25(土) 16:10:09.25

もうF-3の次も考えておくべきなのか
F-5はアメリカにもメジャーなのがあったからちょっと控えたくなるなｗ

F-6ならカットラスとかも通番で違うから大丈夫か
F-7もまあいいがF-8はクルセイダーとちょい被り
9,10,11,12まではいいが、13は縁起悪い

日本版F-14は無人でステルスで可変翼だが水平尾翼が無くてロボットに変形するくらいじゃないと
収まりが付かん

F-1からF-2で初飛行に20年掛かり、F-2からF-3で初飛行に30年程度はかかりそうな雰囲気を考えると
40、50・・・と増えれば、日本版F-14やF-15は
アメリカのF-14やF-15の印象が薄れた頃の登場になるかもな

2020/04/25(土) 16:13:27.32

中国を封じ込めるなら、琉球諸島の要塞化&ミサイル基地化が最優先なんじゃないの？
それに中国の脅威が10年20年で消えるわけもなく、35Bなんて慌てて買うより、しっかりF3開発してくれた方がずっと良い。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.144.218]) · 2020/04/25(土) 16:21:54.61

今から命名体系かえちまえ
F-3もi-3とかにしてその次はi-4とかでいい

2020/04/25(土) 16:26:37.54

アメリカが後退するなら尚更国産戦闘機技術を保持しとかにゃならんだろ

2020/04/25(土) 16:35:26.40

>>361
最終的な稼ぎの事を言ってんだろ。
市場が求めるものを提供するのは前提条件だ。
それができない会社は退場するしかない。
お前は思考の前提がおかしい。

2020/04/25(土) 16:38:12.06

毎年20兆円の経常収支を叩きだす日本相手に何イキってんだ＞最終的な稼ぎ

2020/04/25(土) 16:44:29.12

摩擦による結合は機械トラブルの一つだけど、それを逆手に取って接合に使うのは面白いアイデアだな。

2020/04/25(土) 16:49:32.84

摩擦攪拌接合は昔からあったじゃん

2020/04/25(土) 16:55:10.40

昔からあるし自動車分野では当たり前に使っているけど、この技術を使ったターボファンエンジンの量産をまだ日本はしていない
そのためノウハウが少ないので、今イケるかどうか研究をしているというお話

2020/04/25(土) 16:57:10.11

研究が成功して量産に入る場合、これ用の工作機械を開発せなあかん
なのでそんなの昔からあるじゃんとは言うが、それをXF9-Xの量産技術に適用するのはそう簡単ではないのだ

2020/04/25(土) 17:02:44.79

>>420
それを計算の範囲内で出来るならな。

しかも最新の戦闘機エンジン開発で
使うか？って意味で面白い。

2020/04/25(土) 17:03:49.15

>>420じゃない、>>418ね。

2020/04/25(土) 17:28:38.68

>>410
F‐４でもF-５でもいい（紛らわしいけど）が、どっちにしろ今のF-3とは別に開発する意味があるのか？という
想定ではF-3が世に出る頃には、主に防空はF-3、マルチロールでF-35A/B、そこにもう一つマルチロールでF-15JSIがいる訳で、
F-15JSIの更新をF-3ではない別の機体でやなきゃならん場合ってのはよくわからん
まあ10年20年先の事を今論じても仕方ないけど

2020/04/25(土) 17:41:32.54

>>423

ただ、F-3が形になりそうで、ほぼ自前で開発することが決まった今だからこそ『その次』の研究を始めないと。
っでないと、金星零戦や烈風の二の舞になってしまう。
WWⅡの時と現在では技術の進歩のスピードが違うとはいえ、そのくらいでないと、時代に乗り遅れてしまいかねないからね。

2020/04/25(土) 18:11:00.50

>>424
もちろん研究開発を続けるのは大前提なんだが、F-3の『次』なんて昨今の戦闘機開発ペース考えたら絶対F‐15とか絡まん奴だぞ
F-2の後継であるF-3の開発スケジュールと、F-15JSIの退役想定時期を考えると、次ってか事実上並行開発みたいなもんになる筈
第一線級の戦闘機を2機種重ねて開発できる力は本邦にはないぜ
問題なく進むならばF-2をF-3が代替、その後F-15JSIもF-3で追加代替、もしくはF-35系の追加購入、あるいは更に別の戦闘機を購入(まあ多分ない）、この辺では？

2020/04/25(土) 18:14:35.19

戦闘機とはかぎらんし>F-3の次

2020/04/25(土) 18:19:54.95

>>425
>F-3の『次』なんて
無人戦闘攻撃機が、5年遅れぐらいで着手のスケジュールでは？
そして練習機もほぼ同じタイミングのはず。
2030年にはそろそろ次期戦闘機 F-6 の構想検討か?? でどこかの掲示板かインターネットサイトが盛り上がっているでしょうね。5chの存続は判らない。

2020/04/25(土) 18:24:10.57

>>425
いやF-15JSIがF-2と同時に退役するのでもなければ普通にF-3でF-2を代替し終わった後に
今度はF-15JSIとなるわけで別に被らんだろう

2020/04/25(土) 18:28:36.97

>>427
F-6つーのは次期戦闘機であるF-3の次なのか？
F-4じゃファントムIIと紛らわしいから無し、は理解できるが、日本が導入した事も無いF-5に配慮して飛ばすとは思えんが
次期戦闘機がモノになったのが見えてくる2030年頃に、内部で次々期戦闘機の構想を練り始めるのには同意出来るが

2020/04/25(土) 18:37:25.88

>>429
とはいえ、F-15JSIの代替は次期戦闘機の後期ブロックで行くとは思うけどね。普通に30年後も第一線の能力を維持出来る事を前提に開発してるし
次期戦闘機の能力向上型では無い、根本的に違う次々期戦闘機はF-35の代替か、日本独自の艦載機かV/STOL型辺りになりそう