【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

2020/04/22(水) 09:10:19.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

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2020/04/25(土) 11:02:07.58

>>367

有識者会議議事録
>>265

2020/04/25(土) 11:07:16.11

F-4とF-15PREの後継機はF-35で決まりでF-2の後継機はF-3で確定だろうけどF-15MSIPもF-3以外考えられんのでは？
折角F-3を開発したのに数十機で打ち切るとも思えんし一旦国産機を導入したなら再度輸入機を導入するとも思えんし新たに国産機を開発するとも思えん
F-2とF-15MSIPの退役時期はズレるわけで同じF-3であっても初期のものと後期のものは異なるだろうけど

2020/04/25(土) 11:08:12.32

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録議題将来戦闘機去年11月26日
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf#page=22

9ページ13行目
>これぐらいの大型プロジェクトになると、計画通りに進まない可能性が極めて高い

2020/04/25(土) 11:08:51.73

>>362
いやだからそういう事を将来は意味無いからやらなくなるだろうて話

どうして頭を切り替える事ができないかな

2020/04/25(土) 11:10:23.25

>>375
ステルス機を持てる国は限られてるから
これ以上は言わなくてもわかりますか？

2020/04/25(土) 11:15:49.76

>>374
それ佐藤（達）委員の発言じゃん
家護谷事業監理官（航空機担当）はリスク管理なんてちゃんとやってるぞとしか答えてない
「過去10年間にわたって、約2,100億円の研究開発費を投入してまいりました。
したがって、我々としては一定の自信を持ってやっております。
他方で、そうはいっても、やっぱり、2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点
から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございます」

2020/04/25(土) 11:19:19.18

>>374
それでも他国によるちゃぶ台返しが無い時点で他よりも有利なんだが？

2020/04/25(土) 11:21:16.09

>>371

お前はノーリスクバカか？

何でも新規開発すればリスクがあるのは当たり前
737MAXみたいな古い機体の改良だってズッコけることがある

新規開発はそれなりにリスクを取ってやるもんに決まってるだろ
それでもF-3計画は欧州の戦闘機計画より遥かにシンプル
そしてリスク軽減の為に重要構成要素の先行開発をしている

有識者の中には懸念を言う人がいてもおかしくないだろ？
満場一致でノーリスクなんて判断するほうが気持ち悪く怪しい
そういう意見も生かしながらリスク管理をしろということだ
炎上必至なのに開発に踏み切ったとか誤読したのか？

2020/04/25(土) 11:24:42.33

>>373
JSIが40年代にダウンすることとF-3就役時期から考えればそうなるだろうね

2020/04/25(土) 11:25:50.30

>>379
顔真っ赤にしてないで少し落ち着けよおっさん(笑)

2020/04/25(土) 11:28:53.28

>>381

文章が読めなかったのがバレて恥ずかしい思いしてお疲れ様

2020/04/25(土) 11:46:34.98

>>373
>>380
いや継続的に開発し続けないと技術は維持も発展もできんし
F-2の更新は予備機含めれば100機近くなるわけで数十機（まぁ90機でも数十機だが）程度ではないし
F-15JSIもF-3で更新したら三機種体制維持できん（F-35はAとBで共通性高すぎるのでリスクヘッジになってない）

2020/04/25(土) 11:47:03.64

予備機訓練機含めれば

2020/04/25(土) 11:53:04.14

三機種体制が必要だったのは戦闘機のマルチロール化する以前の話
三機種持たないと対艦・対地攻撃担当の機種がなくなるから
現在はマルチロール化により三機種体制は必要ない上に
旧式機が更新されるまで相当に時間がかかるので三機種体制に無理してする必要がない
旧式機が残ってるうちは事実上の三機種体制になっている

2020/04/25(土) 12:04:00.65

いやマルチロール関係なく何年か前に二機種が同時に飛行停止になったときに
少なくとも1機種がスクランブル等に対応できるようにするために要求されたのが三機種体制やから

2020/04/25(土) 12:08:12.20

文章が読めないというか言葉を切り出して無限に拡大解釈する人がいるんだよね

2020/04/25(土) 12:10:37.36

佐藤丙午委員は有識者だけど国際政治学者という肩書と経歴からして政策畑の人だから
あの意見は次期戦闘機事業の妥当性を問う会議で一般論として問われるべきものを問うたもので
本人の専門・技術的知見に基づいてF-3の日本主導開発に疑問を呈しているというわけではないわな。
ある意味、意見のための意見というか、言わばdevil's advocateの役割を務めているとみる。

2020/04/25(土) 12:17:05.09

>>386

F-15MSIPが全機引退するのなんて2050年以降でしょ？
その頃に有人戦闘がどうなるてるかは・・・・

おそらくF-3はF-2後継枠には縛られた計画ではないな

2020/04/25(土) 12:21:13.81

波よ聞いてくれ　は広瀬アリスか仲里依紗あたりでドラマ化してみてほしい
足立梨花・・・だと美人過ぎるか、あの顔大好きなんだけどな

なのでグランメゾン東京をアニメ化する権利をくれ
イケメンシェフと美人オーナーの逆ハーレムで絶対腐女子にウケるから

2020/04/25(土) 12:21:29.80

誤爆した

2020/04/25(土) 12:23:24.19

実際3機種体制というのは意図して決めた政策なのか？
現状が3機種状態だから便宜的にそういわれた訳ではなくて？
どのみち将来を考えたらF-35系とF-3、そしてそいつらで更新される旧型機(今の現役機)の3機体制にはなってるんじゃね
それから先の事なんて、それこそ10年くらい先にならんと予想もできんだろうし

2020/04/25(土) 12:26:29.83

>>359
エンジンも国産に切るつもりがあればどうにかなったと思うぞ。
F3-400の開発リソースをF404かF100サイズで作ってなおかつそのサイズのエンジンを借りることが出来れば

2020/04/25(土) 12:45:28.82

中国も賠償に追われて北朝鮮も終わってF-3はなくなるな
適当にアメリカに協力してYF-23が良いよね

2020/04/25(土) 12:46:46.45

ロシアはどーーーすんだ

2020/04/25(土) 12:57:25.47

3機種（またはそれ以上）体制は、メンテナンスコストとか考えるとあまり良くない（予備部品の在庫をたくさん抱えないといけない）
かと言って1機種だと飛行停止とか相手に性能がバレたときに問題になる。
2機種体制もリスクはあるがコストとの兼ね合いでそうなってくるかもしれない。

個人的にはいろんな機体が見られる複数機種（いっぱい）体制は嬉しい。

2020/04/25(土) 13:17:49.86

>>392
成り行きで3機種になったけどそのとき偶々二機種が同時に飛行停止になる事件が起きて
三機種目でどうにかスクランブル継続できたので今後も三機種体制削らずに維持したいですね
という文章が防衛省から出てる

2020/04/25(土) 13:21:39.31

>>396
とは言っても技術維持の観点からは国産二機種を交互に開発するのが望ましく
そこに同盟国とのお付き合いの1機種入れたら自然と3機種体制になっちゃうんだけどね

2020/04/25(土) 14:21:49.03

>>397
そんなもんならF‐35系とF-3と旧型機で将来も問題なく3機体制だな
戦闘機の国産2機種体制なんて、性能も含めれば世界でも実現できる国って米露（中？）がやっとだろうから、
日本としては頑張ってF‐3作りましょうとしか言えんよなあ
ただ意図してF-3、F-35系以外に新規の戦闘機を入れる余地や必要性があるかと言えば……
真面目にあるとしたら、海自がCATOBAR式空母を導入した時くらいか

2020/04/25(土) 14:25:01.66

防衛大臣記者会見
日時令和2年4月24日（金）11:02～11:30
場所防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考河野防衛大臣閣議後会見
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0424a.html
Ｑ：空自の戦闘機についてお伺いします。報道によりますと、次期戦闘機は最大１００機程度しか
生産しないと。これでわが国が主導して、開発生産するとものすごくコストが高くなるのではないかと。
アメリカのＦ－３５にしてもあれだけの数を作っても、１機１００億前後のお値段となっているわけですが、
１機２００億、３００億という形になれば、かなり実現は難しいのではないでしょうか。

Ａ：次期戦闘機については、どのように開発するか、検討中です。

>>265 のPDFに似たような質問が委員からあって、答えられる範囲で官側が答えてますね。

2020/04/25(土) 14:47:50.35

三機種体制の始まりはF-86の支援任務に使用したのが始まり
主力(F-4,F-104)の2機種と補助戦力(F-86)が1機種の体制にしたのが始まり
三機種目は旧式機や練習機派生戦闘機が担ってきた
主力の戦闘機を三機種揃える体制ではない

三機種目は補助戦力をどんだけ残すかによって決まるだろう
F-3の調達数は防衛上の必要性と予算の兼ね合いで決まり
その上で補助戦力になるF-15MSlPの残される数が決まる感じだろう

2020/04/25(土) 14:52:17.17

F3云々行ってる場合じゃねーよ
もうF35Bで妥協しろ

いま経済の激変と、将軍崩御で中国が半島情勢大リード
これで情勢は変わって、2030-2050年の中国の驚異が5-10年早くなってしまった

日本の安保は米軍保証と半島防波堤でなったのが、半島後退と米軍後退がセットできた

もうF35B急いで買うしかないよ

2020/04/25(土) 14:58:45.97

まだ米軍後退とか言ってる人がいるのか（困惑

2020/04/25(土) 15:07:19.31

>>402
だいじょうぶ？
お脳のお医者さまよぶ？

2020/04/25(土) 15:21:53.36

今のアメリカなら後退する前に中国にコロナの損害賠償を請求するぞ

2020/04/25(土) 15:43:49.69

>>370
やっぱり三菱F-4(仮)は旧MDのF-4と混同を避ける為に欠番になんのね

2020/04/25(土) 15:45:21.70

ここで突然航空エンジン製造技術についてのお話

線形摩擦接合 ( LFW ) 技術の航空エンジン部品への適用研究
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/33c73a25619880fe7b92f1e9cd1d4e89.pdf

エンジンの軽量化、製造コスト低減に大きく影響する
論文中の従来技法と線形摩擦結合の比較図を見ると、線形摩擦結合では大幅な軽量化が可能であることが判る

この技法について現在XF9-1の製造に適用するため挑戦中
https://news.line.me/issue/oa-blogos/48b25bef8297

＞例えば、ファンのこれまでの作り方は、ブレードとディスクが一体構造（ブリスク）の部品として製造する際、金属の塊を削って作っていました。だから無駄も多いし、手間もかかるのでコストが高い。一カ所でも折れたら全部最初からやり直しだったんです。
＞そういった削り出しで作るやり方から、3Dプリンターとか、“線形摩擦接合”という、パーツとパーツのつなぎ目を摩擦でぐりぐりっとこすりつけることでくっつけるような作り方でコストを下げられないかとチャレンジしています。

この研究が成功したばあい、XF9-Xはもうちと軽くなる

2020/04/25(土) 15:52:56.82

>>406
>欠番に
確実に開発されそうな無人戦闘攻撃機が、QF-5とかで途中に入って、有人機はF-6になったりしないか？

2020/04/25(土) 15:55:12.17

なぜこの摩擦により接合する技法を選択するかというと、接合面は母材と同様の強度になるからである
https://www.youtube.com/watch?v=PY26ynAhByg

個別のパーツをまるで一体成型部品のごとく作成することを可能とする技術である

2020/04/25(土) 15:55:27.70

>>399
その旧型機がF-15JSIでそれをF-5（仮称）で更新しましょうねってお話

2020/04/25(土) 16:10:09.25

もうF-3の次も考えておくべきなのか
F-5はアメリカにもメジャーなのがあったからちょっと控えたくなるなｗ

F-6ならカットラスとかも通番で違うから大丈夫か
F-7もまあいいがF-8はクルセイダーとちょい被り
9,10,11,12まではいいが、13は縁起悪い

日本版F-14は無人でステルスで可変翼だが水平尾翼が無くてロボットに変形するくらいじゃないと
収まりが付かん

F-1からF-2で初飛行に20年掛かり、F-2からF-3で初飛行に30年程度はかかりそうな雰囲気を考えると
40、50・・・と増えれば、日本版F-14やF-15は
アメリカのF-14やF-15の印象が薄れた頃の登場になるかもな

2020/04/25(土) 16:13:27.32

中国を封じ込めるなら、琉球諸島の要塞化&ミサイル基地化が最優先なんじゃないの？
それに中国の脅威が10年20年で消えるわけもなく、35Bなんて慌てて買うより、しっかりF3開発してくれた方がずっと良い。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Op/G [133.106.144.218]) · 2020/04/25(土) 16:21:54.61

今から命名体系かえちまえ
F-3もi-3とかにしてその次はi-4とかでいい

2020/04/25(土) 16:26:37.54

アメリカが後退するなら尚更国産戦闘機技術を保持しとかにゃならんだろ

2020/04/25(土) 16:35:26.40

>>361
最終的な稼ぎの事を言ってんだろ。
市場が求めるものを提供するのは前提条件だ。
それができない会社は退場するしかない。
お前は思考の前提がおかしい。

2020/04/25(土) 16:38:12.06

毎年20兆円の経常収支を叩きだす日本相手に何イキってんだ＞最終的な稼ぎ

2020/04/25(土) 16:44:29.12

摩擦による結合は機械トラブルの一つだけど、それを逆手に取って接合に使うのは面白いアイデアだな。

2020/04/25(土) 16:49:32.84

摩擦攪拌接合は昔からあったじゃん

2020/04/25(土) 16:55:10.40

昔からあるし自動車分野では当たり前に使っているけど、この技術を使ったターボファンエンジンの量産をまだ日本はしていない
そのためノウハウが少ないので、今イケるかどうか研究をしているというお話

2020/04/25(土) 16:57:10.11

研究が成功して量産に入る場合、これ用の工作機械を開発せなあかん
なのでそんなの昔からあるじゃんとは言うが、それをXF9-Xの量産技術に適用するのはそう簡単ではないのだ

2020/04/25(土) 17:02:44.79

>>420
それを計算の範囲内で出来るならな。

しかも最新の戦闘機エンジン開発で
使うか？って意味で面白い。

2020/04/25(土) 17:03:49.15

>>420じゃない、>>418ね。

2020/04/25(土) 17:28:38.68

>>410
F‐４でもF-５でもいい（紛らわしいけど）が、どっちにしろ今のF-3とは別に開発する意味があるのか？という
想定ではF-3が世に出る頃には、主に防空はF-3、マルチロールでF-35A/B、そこにもう一つマルチロールでF-15JSIがいる訳で、
F-15JSIの更新をF-3ではない別の機体でやなきゃならん場合ってのはよくわからん
まあ10年20年先の事を今論じても仕方ないけど

2020/04/25(土) 17:41:32.54

>>423

ただ、F-3が形になりそうで、ほぼ自前で開発することが決まった今だからこそ『その次』の研究を始めないと。
っでないと、金星零戦や烈風の二の舞になってしまう。
WWⅡの時と現在では技術の進歩のスピードが違うとはいえ、そのくらいでないと、時代に乗り遅れてしまいかねないからね。

2020/04/25(土) 18:11:00.50

>>424
もちろん研究開発を続けるのは大前提なんだが、F-3の『次』なんて昨今の戦闘機開発ペース考えたら絶対F‐15とか絡まん奴だぞ
F-2の後継であるF-3の開発スケジュールと、F-15JSIの退役想定時期を考えると、次ってか事実上並行開発みたいなもんになる筈
第一線級の戦闘機を2機種重ねて開発できる力は本邦にはないぜ
問題なく進むならばF-2をF-3が代替、その後F-15JSIもF-3で追加代替、もしくはF-35系の追加購入、あるいは更に別の戦闘機を購入(まあ多分ない）、この辺では？

2020/04/25(土) 18:14:35.19

戦闘機とはかぎらんし>F-3の次

2020/04/25(土) 18:19:54.95

>>425
>F-3の『次』なんて
無人戦闘攻撃機が、5年遅れぐらいで着手のスケジュールでは？
そして練習機もほぼ同じタイミングのはず。
2030年にはそろそろ次期戦闘機 F-6 の構想検討か?? でどこかの掲示板かインターネットサイトが盛り上がっているでしょうね。5chの存続は判らない。

2020/04/25(土) 18:24:10.57

>>425
いやF-15JSIがF-2と同時に退役するのでもなければ普通にF-3でF-2を代替し終わった後に
今度はF-15JSIとなるわけで別に被らんだろう

2020/04/25(土) 18:28:36.97

>>427
F-6つーのは次期戦闘機であるF-3の次なのか？
F-4じゃファントムIIと紛らわしいから無し、は理解できるが、日本が導入した事も無いF-5に配慮して飛ばすとは思えんが
次期戦闘機がモノになったのが見えてくる2030年頃に、内部で次々期戦闘機の構想を練り始めるのには同意出来るが

2020/04/25(土) 18:37:25.88

>>429
とはいえ、F-15JSIの代替は次期戦闘機の後期ブロックで行くとは思うけどね。普通に30年後も第一線の能力を維持出来る事を前提に開発してるし
次期戦闘機の能力向上型では無い、根本的に違う次々期戦闘機はF-35の代替か、日本独自の艦載機かV/STOL型辺りになりそう

2020/04/25(土) 18:39:11.54

>>411
次は幽霊だからな、見えない

2020/04/25(土) 18:44:04.55

20年でニューモデルの戦車や10年の潜水艦のようになってほしい

2020/04/25(土) 18:46:23.58

当たんない　スッパロー　捨ててしまおぉぉおお

2020/04/25(土) 18:49:18.37

練習機もあるしP-1やC-2後継もあるしねぇ

2020/04/25(土) 18:56:57.02

>>431
世の中、霊が見えるなんて公言してる精神障害者が居るぞ。

2020/04/25(土) 19:09:52.97

>>413
J-1とかの方がまだマシでは？

2020/04/25(土) 19:24:36.95

日本の戦後兵器開発は、各国で次世代兵器が出揃って世代の基準が出来た後に遅れて出すパターンが多いな

予算がないから仕方ないのもあるが

2020/04/25(土) 19:27:48.91

>>435

エクトプラズムを実用化すれば幽霊だって可視化できるさ

2020/04/25(土) 19:44:03.54

>>437
そもそも専守防衛なんで、相手の出方を見てから対策するってのが基本なもんでしょうがない
先手を打って次世代兵器を開発する動機としては、敵の根拠地を居の一番に灰燼にしたいってのが一番だからね

2020/04/25(土) 19:46:49.77

アウアウの書込みは変なのがほとんど

2020/04/25(土) 19:50:14.90

>>437
74式戦車は後追いだったけど90式は同水準、10式は西側最先端の軽量戦車

まあ10式は軽量戦車の先駆けとなるかガラパゴスとなるかは知らんけど

2020/04/25(土) 19:54:46.04

>>441
たしかあみりかさんも軽量ステルスMBTは研究しててお蔵入りにはなったな。コマンチと同じ時期だったか
思えばあのころからあみりかさんの兵器開発迷走してたな

2020/04/25(土) 20:50:18.53

>>442
迷走ってか、冷戦終わったばかりのあの頃はいろいろ仕方ない
この30年の米軍装備開発の問題も、極論すればまともな仮想敵国を設定できない長きにわたる極一強状態にある
幸い（？）これから先は中露がまた米国秩序へ挑戦を始めたんで、ある程度マシにはなっていくだろうとは楽観する

日本の戦後兵器開発系は憲法と専守防衛の絡みもあってある程度歪っちゃ歪だな
艦艇や戦車は自主開発能力復活まで10年そこらでまだマシだったしノウハウの遺産も多少あったが、
航空機、特に戦闘機は事にジェット化の革新期にも取り残されて遅れに遅れたから、70年経ってようやく今だ

2020/04/25(土) 20:56:26.52

F-3とか普通に西側の先頭走ってるよな
このアメリカがF-3やFCAS・テンペストとも著しく隔絶した何かを出してこなければだが

2020/04/25(土) 21:04:31.82

まぁ配備時期で言えば先頭かな

2020/04/25(土) 21:07:21.56

https://i.imgur.com/nO88sK7.jpg

この画像を信じるなら陸上運用する戦闘機(空自所属のF-35B除く)は
全てF-3の派生型で置き換えるつもりなんじゃないの

2020/04/25(土) 21:07:49.63

アメリカが第5世代機のF-22を90年初期に基礎を作り、2000年代に実用化した事を考えれば、2、30年遅れてやっとという方が正しいだろう
F‐35と合わせて現時点で第5世代戦闘機を世界で唯一2機種実用化し経験を積んでるのはアメリカであり、ぶっちぎりの最先端と言わざるを得ない
F‐22が遅れに遅れたのだって、要は冷戦終わって山ほどあるF-15とF-16で十分だから当面必要なくなったからだし

2020/04/25(土) 21:33:09.76

>>418
オイラは昔しか知らないけど
車の摩擦圧接と言うか車以外でも線形ってあったっけ？
円柱部品の回転圧接は有ったけどさ
　オイラの知識は07年頃を最後に止まってるから今は知らん

2020/04/25(土) 21:37:40.44

>>446
その図を信じてもその図の機体をすべて開発するという話じゃないし三機種体制ってのはそういう意味でもねぇよ…

>>447
Gen6的な意味で
もっともアメリカがもっとごついのを出したらGen6の定義が切り替わるので最先端とは言えなくなるな

2020/04/25(土) 21:39:18.86

>>401
現在と言うか数年前までの三機種体制ってのが
Ｆ－２：わかる！
Ｆ－１５：わかる！
Ｆ－４：空飛ぶ骨董品を現役にすんじゃねぇﾎﾞｹﾞｪ！

だからねぇ

2020/04/25(土) 21:39:28.37

>>432
船なんてシリーズ船でも全く同じものはないからなあ

2020/04/25(土) 21:40:49.95

F135の改修でファンの製造に線形摩擦溶接を使うって記事は見た記憶がある

2020/04/25(土) 21:44:15.46

>>434
B-1は…無いだろうな

2020/04/25(土) 21:45:43.31

>>436
Jだと中国の殲シリーズと被る…

2020/04/25(土) 21:47:06.82

>>438
千原ジュニア　YOU 煙草
で検索しる

2020/04/25(土) 21:52:15.83

>>454
ならばNIPPON-1でN-1だな！

2020/04/25(土) 21:53:08.36

>>450
Ｆ－４：そろそろ引退させてやれ…
だったかと…

>>456
N-1ロケット…

2020/04/25(土) 21:54:26.18

ラボレベルだけど、10年くらい前にFSW見学した時、どこかのおっさんが強度見ようと力を入れたら溶接部分からパックリ割ってしまったのを見たことある。。
ただでさえ溶接嫌う航空機に、摩擦攪拌接合なんて使えるのだろうか？実用段階にあるとは言うけど…

2020/04/25(土) 22:04:06.35

河野太郎(業務連絡) 皆さんへ、それはデマでーす。

2020/04/25(土) 22:15:53.99

>>450
空自の導入開始は70年代からで改修もしてるから、そこまで骨董品か？という所も無くはない気もしなくも無い？
まあF‐35で代替できて良かったよ
10年前にはF-22が駄目になって、危うくストライクイーグルかスパホかイカにしなきゃならん所だった

2020/04/25(土) 22:22:33.87

>>449
F-3派生各型を一機種だと言い張るんじゃないの？
F-3各型+F-35A/B

2020/04/25(土) 22:34:44.38

だからそんな簡単に形状弄るレベルの派生機がポンポン作れるのかと
JSFは『最初から極力共通フレームで3機種作れ』って計画だったから、F-35は無理して1機種3タイプになったんやぞ
特にACとBは、本当なら別の計画で動いた方が個々の完成度は今より高く、何よりもっと苦労が少なかっただろうよ（AとCも普通に分けたいが）
日本はとにかくF-3を要求仕様の水準（最終的な見込み含め）のものを、予定の予算と期日に可能な限り納めることだけを考えるべきだろと

2020/04/25(土) 22:38:59.41

>>442
頓挫したM8AGSの替わりに10式を空挺戦車として運用出来たらと彼方さんも一度は考えた事だろうよ

2020/04/25(土) 22:43:35.85

>>462
分けたら中止だったな、特にB

2020/04/25(土) 22:48:27.48

>>463
流石に空挺には重すぎる

2020/04/25(土) 22:48:50.76

まぁ、アメリカがどんなGen6機開発するかわからんけど（メーカーからいろんな案は出てるみたいだが）、
日本は日本で、できる範囲でF-3の開発を進めていくしかあるまい。

とりあえず、現行のF-22をケチョンケチョンにできる性能が実現できたらよしとしよう。（傲慢？）

2020/04/25(土) 22:54:25.75

>>466
事実上90年代生まれ(ちと強弁だが)みたいな機体を、2030年代～40年代頃にケチョンケチョンにできて本当に嬉しいか？
いやまあ同等かそれ以下です、というよりはそりゃ遥かにマシなんだが、時代差考えればむしろ上回るなんてのは前提条件だろ
F‐22の今後の改修や運用にもよるが

2020/04/25(土) 23:01:06.66

>>460
＞10年前にはF-22が駄目になって、危うくストライクイーグルかスパホかイカにしなきゃならん所だった

兵頭二十八軍師はスパホにしろなどと言ってましたね
「陸上では思わぬところにレーダーが置かれるが、海上では船無きところにレーダーも無い」
「だから日本の運用思想ではスーパーホーネットで問題はない」
とかなんとか
海の上だけ飛んでりゃ良いと思ってるらしく、本当にバカだなと

2020/04/25(土) 23:15:13.45

>>359
自動車メーカーもエンジンを作れてやっと本物だからな。エンジン他から買ってる限りはいくら車体作れてもビルダーから脱することは出来ない
スーパーカーも性能だけならブガッティやマクラーレン他にもあるが、エンジン作れるフェラーリの凄みは別格だ

2020/04/25(土) 23:18:40.30

ブガッティって自社エンジンじゃないの？

2020/04/25(土) 23:20:41.06

またもたもたしてモックくらいサクサク作らないと本当に世論から中止にさせられちゃうよ