【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

2020/04/22(水) 09:10:19.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/27(月) 12:25:37.11

つーかわざわざ2種類作る理由はないし
あるとすれば可変サイクル化に大きな問題は生じて急いでエンジンを用意しないといけない時だけ

2020/04/27(月) 12:38:22.56

>>682
あんなんできるなら次期戦闘機の開発費が一兆だ、いや一兆五千万だ、いやいや二兆だとかどうでもよくなるな

2020/04/27(月) 12:41:11.48

2種類用意するのではなく段階的発展でしょう
後はXF9実用型から可変サイクル型まで早期に成功できるか
XF9実用型が早くものになれば可変サイクル型はそれだけ早く実現する可能性が高くなる
どちらを選ぶかという対立関係にはならんと思うが？

2020/04/27(月) 12:48:19.39

>>675
> 貴方が主張するような事はインタビュー部分からは確認できない

IHIのインタビューをすべて読み返せよ
お前は一部分を都合の良いように切り取って、その上に酷い自己解釈しているだけだ
わざとやっていないなら、率直に言って頭の出来に問題が有ると思うね

2020/04/27(月) 13:04:52.74

>>612
中国は14億人もいるんだぞ

14億円持ってる人が千円無くして気にすると思うか?

2020/04/27(月) 14:30:50.71

>>687
他の宗族が名簿上の存在になる分には気にしないだろうが、
自身の宗族が名簿上の存在になる事態が続出したなら、
中共の支配体制にヒビを入れかねないけどな。

中共自体が既に人口オーナス期に入っている事も有るし、
黒骸子みたいな教育を受けられたかが怪しいレベルの人間は逆立ちしてもパイロットには
なれないからな。

2020/04/27(月) 15:00:01.07

ルトワックによればアフガンにおけるソ連軍はベトナムにおける米軍よりも人命の損失に臆病だった

抑圧国家は人権無視した作戦できるってのはどうやら幻想みたい（むしろ民主国家の方が集団意識で攻撃的になる）
中国も一人っ子政策で長男ばかりになって（政策撤回した後も）大事な一人息子が戦争で死ぬことに発狂する親だらけだからな
まともな戦闘機も持ってないような途上国を安全に痛めつける作戦には賛成しても日本やアメリカ相手のガチの戦闘には踏み切れなさそう
まぁこっちは踏み切れることを前提に軍備を整えるけどな（こっちから殴り掛かる展開もありえるし）

2020/04/27(月) 15:54:08.03

>>689
中国は国に逆らうのは無しだから。
一人っ子が大事だろうがそれよりも国の面子の方が大事だから。

2020/04/27(月) 16:13:06.59

>>690
上に政策あれば下に対策あり

2020/04/27(月) 16:16:27.48

中国に支社あるけどあちらの社員の殆どが一人っ子じゃないらしいけどな…対策ありだ！

2020/04/27(月) 16:55:37.98

狭い世界を一般化して幸せになれるなら結構なことだな

**名無し三等兵** (JP 0H2f-nbdN [210.161.134.37]) · 2020/04/27(月) 18:02:25.47

>>652
＞>>651
＞それは違う
＞ほぼ決まりなのは「XF9-1の技術を使って開発すること」
＞新機軸を入れるかXF9-1の小幅改良か今までの発表からわからない

それがF9量産型でしょ
F9-10とかの型番になる

2020/04/27(月) 18:03:03.91

こうして着々と開発が進む中、ある日突然マクロスが落ちてくることを俺たちはまだ知らなかった

2020/04/27(月) 18:08:30.33

ある日突然量産型F9-10が降ってくる（発表されるとも言う）ですね

2020/04/27(月) 18:11:01.66

XF9-1はほんとに降ってきたなあれ

2020/04/27(月) 18:32:02.39

まちに待ったF-3の一般公開日
期待に胸を躍らせながらいよいよ除幕のとき
そこにはA-10があった

2020/04/27(月) 18:35:59.68

>>697

とゆ～か、そういうエンジンを試作していること自体は割と知られていたろうけど、まさかそれが化け物じみた性能だったとは驚きだわな。
F100とそんなに変わらない大きさのエンジンで、J79二基分やで。

いわばあれ一基でRA-5Cﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨが飛ばせるんやで（ちなみに今に至るも米海軍で最も離艦重量が大きい機体）
それが改良されて、出力アップ&実用型チューンが済んだらどうなるんでしょうねぇ。

2020/04/27(月) 18:44:13.88

>>697
国産戦闘機エンジンが作れないと信じていた軍ヲタたちは騒然となり慌てふためいたまであるしな
まだ事実を受け入れられず抵抗してるのがいるけど

2020/04/27(月) 18:57:53.82

個人的にはF9エンジンをF-14に搭載させてみたい

2020/04/27(月) 19:01:42.48

>>701
片肺になった時に物凄いフラットスピンをする悪寒

2020/04/27(月) 19:14:28.17

特に新しい話題が無いから、搭載して欲しい武装なんかどうですかね？

2020/04/27(月) 19:14:59.26

>>700
「まだ試作だから」
「実用に耐えられるかどうかわからない」
「何か致命的な欠陥が見逃されているにちがいない」

etc

こういう人たちには、ジッサイに量産して見せるしかないですね。
それでも、「費用が高すぎる！」などと言ってくるかもしれませんが。

2020/04/27(月) 19:17:12.53

>>700
海外の軍オタ・軍事関係者も割と鼻血吹いてたからなぁ

2020/04/27(月) 19:17:55.09

>>703
JNAAMはもちろん必要として、HPM発振機が欲しいかな
外装するなら弾本体をステルス化したコンテナに積んだ大型大重量の誘導弾も欲しい

2020/04/27(月) 19:21:13.08

F-3にはビーストモードみたいなのは付けないんかな？
ウェポンベイだけじゃ搭載兵器少ないから翼下にも付けて欲しい～

2020/04/27(月) 19:26:27.86

>>706
＞外装するなら弾本体をステルス化したコンテナに積んだ大型大重量の誘導弾も欲しい

アドヴァンスドホーネットみたいな？

2020/04/27(月) 19:28:16.84

>>697
俺なんて、あのニュースで思わずIHIの株買ったくらいだからな。
当時30万。未だに持ってるよ…

2020/04/27(月) 19:29:48.74

>>703
例のフィット級重AAMを、出来れば内装してほしいかな
どういうミサイルなのかは分からんが、大推力のロケットで極超音速を目指すのだろうか？
中露がAWACSや空中給油機を出してきても、遠距離から叩き落とせるようにするのだろう。今中露が西側に仕掛けている様に

2020/04/27(月) 19:36:17.20

XF9も無事に完成量産して欲しいと思うが、まだ試作中だし今からホルホルしすぎるのもどうかと思ったり

2020/04/27(月) 19:37:12.18

>>708
あれでもいいけどまぁ外装するならステルス性にもちょっと配慮できるコンテナ欲しいなと

2020/04/27(月) 19:39:06.11

>>710
スクラムジェット弾かもしれんぞ？対艦用より弾頭の小型化とかでスリム化されたようなの

2020/04/27(月) 19:43:38.96

俺は知らないのですけど、ミサイルを格納するスペースには固定式のランチャーが入るのかな？
それともミサイルの組み合わせによって、それに合わせたランチャーが格納スペース内で入れ替えられるのかな？

2020/04/27(月) 19:53:08.32

>>709
そういえば、今日はIHIエアロスペースの送迎バスが高崎駅付近走ってた

2020/04/27(月) 20:02:03.77

XF9-1の何が凄いんだっけ？

今さらF119に追いついただけと
侮日軍ヲタとか、このスレに乗り込んで来た兵頭二十八のファン(本人？)に言われてたけど

2020/04/27(月) 20:06:09.26

「だけ」でも凄いと思うけどなー、中露が悔しがるで

2020/04/27(月) 20:07:07.21

実際はF9よりも小型で燃費も上がってるからな
すごいで

2020/04/27(月) 20:07:25.41

間違えた
F119よりも

2020/04/27(月) 20:08:44.98

分からないからって四方山話に戻さないでよ

2020/04/27(月) 20:10:06.98

F119より小型化されたことでより多くの機体容積を燃料タンクに使えるようになり
F119よりも良好な燃費でそれを効率的に使う
長距離飛行に適した機体形状もさることながら長大な作戦半径を誇るF-3のコンセプトは
XF9のようなエンジンがあってのものでそれがないと成り立たん

2020/04/27(月) 20:15:01.09

>>717
一番重要なのは、戦闘機用大推力エンジンを日本が自国で用意できるようになった事だな。
この事に比べれば、他国のエンジンと比較しての性能の優劣など枝葉末節でしかない。
この辺はロケットなども同じ事が言えるが。

2020/04/27(月) 20:15:58.28

XF9ってF-119より具体的にどれぐらい小型化されたの？
出力同じと仮定して

2020/04/27(月) 20:59:52.10

>>716
> XF9-1の何が凄いんだっけ？
>
> 今さらF119に追いついただけと

世界で圧倒的に強力な１位のエンジンコアに追いついたってことが凄い
低バイパス比ターボファン全体としても世界第２位に追いついたのだからね

第１位のF135はコアだけならばF119のとさほど違わない
F135がF119に比べて大幅に推力が上がっている理由のほとんどの部分はファン径を大きくしてバイパス比を上げたことによる
そういう推力増強の仕方で良ければXF9-1でも数割は推力を増大させることは容易だ

もちろんアメリカは既にADVENTなどF119/F135の次の技術を開発してF135にフィードバックする方向で進んでいるから
まだまだ彼我の戦闘機用エンジン技術の間には小さくない差はあるが、少なくとも戦闘機エンジン技術の世界で圧倒的な巨人である
アメリカの足元にまでは追いつき、それに続く露ともイーブンあるいは一歩リードして、それ以外の戦闘機エンジン開発国（英・仏・中）を
IHIが軽く追い越したのは大変な偉業で非常に立派というべき

何しろこれまでの日本における戦闘機用ターボファン・ターボジェットの開発では推力のずっと小さな小型のエンジンしか開発していなかったのだから

XF9-1の開発成功で日本は戦闘機開発でフリーハンドを得ることができた
何しろ軽量大出力の戦闘機用エンジンを他国に頼るとどういう事態になるかは、最終的にF-2となったF-X開発で自前エンジンが無いために
他の国にどれだけ振り回されたかを反省すれば明らか

2020/04/27(月) 21:03:59.15

>>692
スレチだが2人目の罰金が2万元程度だったから
実はある程度の金持ってる家庭は産めたんだよな
そりゃ14億人になるよ

2020/04/27(月) 21:11:06.59

まぁ裕福な家庭は真っ先に役人に金握らせて徴兵逃れするから軍事的な役には立たないんだけどな
そこが子供多くても

2020/04/27(月) 21:16:03.56

アベノマスク・ユースビオで安倍は完全完璧にアウトですわ
立憲政権でF-3はどうなるかな？

2020/04/27(月) 21:21:51.67

>>709
株主優待の特典でF9見学会とかやってくれんかなあ

2020/04/27(月) 21:36:12.40

>>700
「日本は十分な推力のエンジンは作れない」「いや素材はある」
「素材はあってもエンジンの各部品の形状も分からない」「いや各部品の試作も出来てる」
「部品だけあっても統合も出来ない」「XF5で統合も経験した」
「XF5のような小さなエンジンでは分からないことがある。2乗3乗則って知ってるか？」（ドヤ

IHIの人
「多くの片が誤解してますが、エンジンはXF5からXF9くらいの範囲であれば、
大きく作る方が易しいんですよ？」

軍ヲタ総コケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/04/27(月) 21:38:35.68

つまんないスレになったもんだねえ

2020/04/27(月) 21:39:12.55

>>727
四社に分けて発注(他三社は興和・伊藤忠・マツオカ)したアベノマスク予算466憶中247憶を
法人登記簿無し・事業内容・代表者名が不明の実態不明の会社に発注するとかこりゃ自民党解党だわ

2020/04/27(月) 21:43:10.07

ザイニチノナマポ500億円/年を根絶すれば戦闘機をもう一機種作ることくらい余裕

在日死ね(「日本死ね」への対抗表現)

2020/04/27(月) 21:52:40.62

>>723
直径に関してXF9はインレット径の約1mしか公開されてないけど、側面図では
補機類を除き一番膨らんでる燃焼室付近でも+10cm以内に見える。
一方F119の直径も資料によって違うが、知りうる限りで一番細いもので
1143mmなので、おそらく数cmから最大10cm程度XF9のほうが細いのでは。
全長もF119は4826mmという資料があり、それを採用するとXF9とかなり近い。
ただ、これはおそらくノズル部を全部入れてない数字だろうけど。

2020/04/27(月) 21:55:03.79

>>707
ガンダム世代が設計の幹部クラスにうじゃうじゃいるだろうからフルアーマーF-3くらいはやってくれるだろう。
なおなんで防備じゃなくて武装てんこ盛りをガンダム世界じゃフルアーマー○○つて言うのか未だによくわからんが。

2020/04/27(月) 22:02:01.72

スペックが「〇〇以上」とかばっかりだからF119より殆どの面で性能は上回ってそうだけどね、特に推力の

2020/04/27(月) 22:12:36.92

>>729
F9の技術を使ってF404サイズでつくらないかなぁー

2020/04/27(月) 22:13:53.80

>>734
武装てんこ盛りしたのはユニコーンだけでほかの面々はアーマーが一応メインだぞ

2020/04/27(月) 22:22:17.00

アベノマスク、非公表だった残り一社は実態不明の企業、ユースビオ
ヤフーニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1272fbb8844fa710cc6bfe59e6f0d114724d0075

アベノマスク、466憶のうち、三社で90憶、ユースビオ分のみで267憶　巨額癒着・横領で自公解党か？
TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3961647.html

2020/04/27(月) 22:32:51.43

>>735
あくまでも官側が要求する最低値だろうからな。
設計目標はA/B17tらしいけど。

2020/04/27(月) 22:33:49.60

また変なのが湧いてんな

2020/04/27(月) 23:04:55.56

漢字もまともに書けない人だからほっとこ

2020/04/27(月) 23:42:23.78

>>734
ガンダム世代ってめちゃくちゃ広いんだが?

10才～65才

2020/04/28(火) 00:14:58.92

何故皆ガンダムになるんだ。相応しいのはバルキリーだろう。
という訳でF-3にはオプションパーツとしてストライクパックでストライクF-3で。うっ。妄想が…

2020/04/28(火) 00:15:26.08

XF9-1の特徴については
ここでまとめられていたのが分かりやすいかと
https://blogos.com/article/369997/

2020/04/28(火) 00:48:26.48

>>744
その記事の【後編】はこちら、っと。
https://blogos.com/article/370429/

2020/04/28(火) 00:57:03.34

何度読んでも理解出来ん奴は出来んよ
挙げるだけ無駄

2020/04/28(火) 04:09:56.05

このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。
ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。
しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……
ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

つまりXF9-1はX-2と同じ、獲得した技術を実証する目的で作られたもの
ここまではっきり明言してるのにXF9-1は実用的だと言い張る人が居るからね

2020/04/28(火) 04:15:27.72

XF9-1の可変サイクルエンジン化の検討へ予算入ったし奇跡的に上手くいかねぇかなぁ
f-3のデザインもまだまだ未定だし何か間違えて完全無尾翼になったりしないかねぇ

2020/04/28(火) 04:17:54.74

2019年J翼30Pの防衛装備庁高原氏のインタビューへの答え

もし今後、実際に将来戦闘機に搭載するエンジンとして選定され、
開発が行われるのであれば、このXF9-1をベースに設計を進めていくことになります
XF9-1は量産を前提として設計されたエンジンではないため、
生産性や量産コストの低減そ考慮していく必要があります
また技術実証を目的としたエンジンなので、各部に1000点を超える計測用の設備が取り付けられています
そのため、それらを付ける計測用の構造や、エンジンの周りに搭載するエンジン補機や燃料配管などの配置にも
余裕を持たせて設計しおり、実際に機体への搭載を前提として設計する場合は、
もう少しコンパクトに作ることができます

2020/04/28(火) 04:20:45.50

>>748
どのみち物理には勝てないので、上手くいく範囲で目標をとどめると思われる
とりあえずそこまでやって、それが実用的かどうかはまた別に評価するんじゃないかな

2020/04/28(火) 04:40:48.44

そもそもXF9-1はIHIの自由研究ではない
防衛省が将来の戦闘機にはこんなエンジンが必要だという考えを基に
サイズや目標推力を定められてIHIを中心とした国内メーカーに開発が依頼されたエンジン
防衛省が出来に満足してるならXF9-1を基に段階的発展を望むでしょうね
防衛省の依頼で開発したプロトタイプエンジンなのだから防衛省の要求に遠いエンジンのわけがない
それは>>749でのインタビューでの答えにも色濃く出ている

2020/04/28(火) 07:02:03.58

>>743
元々がアーマードバルキリーだからねぇ
…ただ、アレってアームドバルキリーにしたかったのを言葉の語呂が悪いからアーマードにしてる感じだけど

可変性を犠牲にして重「武装化」のアームズ
Ｆ－３５でいうスティルス性を犠牲にして重武装化するビーストモードに当たるんで、当時Ｆ-３５が有ったらビーストバルキリーって名称だったと思ってる

・・・Ｆ－３にはストライクパックよりも円盤を載せてエスコートジャマーのE/F－３を作る方がエエと思う（円盤である必要は無いけど

2020/04/28(火) 07:06:31.56

>>752
ウエポンベイを開くと中から平均台型アレイが出てくるとか……

2020/04/28(火) 07:39:10.43

>>751
>>744のATLAの人のインタビュー記事を全く読んでないんだな

2020/04/28(火) 08:02:27.60

>>743

いっそトルネードパックでだな…

2020/04/28(火) 10:37:29.58

>>754
読んでないんじゃ無くて読んでも理解出来ないんだよ、彼は
読解力が小学生低学年位で止まってる

2020/04/28(火) 11:16:53.11

>>700
宗教じゃ有るまいし・・・
第一まだプロトタイプだぞ、
完成までにこれから何年・何十年かかるか判らんのだが。
まー進空が３５年頃だからそれまでに完成していれば良いけどな。

2020/04/28(火) 11:29:57.87

既にブツがあってデータも取ってんだから何十年掛かるなんてことは無い
XF9-1をそのまま量産化に落とし込むのかこれをベースに新しく作るのかは分からん
あんまり冒険しない方が炎上の確率は低くなるのは当たり前

2020/04/28(火) 11:47:44.39

1番参考になるのはXF3-1のケースかな
あれはT-4に搭載することを念頭において開発されたプロトタイプエンジン

XF3-1→XF3-10→XF3-20→XF3-30(正式化F3-IHI-30)→XF3-400(A/B装着実験のみ)
こんな感じで進化していった
XF9-1がそのまま搭載されることはないけど段階的に進化していくのでしょう

XF5-1のコアを利用してF7エンジンを別に開発したケースがあるけど
F7エンジン哨戒機用で戦闘機用エンジンとは用途が違う

XF9-1は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプで戦闘機用と用途が同じなので
XF3-1のようにある程度段階を経て実用化していき発展型も視野に入っているのだろう

2020/04/28(火) 11:54:59.03

モンキーモデル作って輸出して価格下げるだけでもだいぶ違うと思う
しかし輸出するにしても製品をブラックボックス化するための機密保護技術が日本にはないから危険
韓国みたいに技術欲しさに勝手に分解する国もあるわけだし

2020/04/28(火) 12:01:28.67

日本のモンキーモデル買うぐらいならF-35買うだろ
アメリカが政治的にF-35売らない様な国には日本も売れんよ

2020/04/28(火) 12:03:54.59

ステルス性やセンサー性能が同等なら（純正F-3はF-35より上）F-35では航続距離がちょっと不満、というような国が買う

2020/04/28(火) 12:10:47.29

金持ち国家じゃない限り性能に不満があろうともF-35を買うだろ。量産効果は素晴らしい。

2020/04/28(火) 12:11:04.30

>>758
冒険も何も、ATLAの責任者がXF9-1は技術実証用だと言ってるから
XF9-1はX-2と同じ開発技術を実証するために作ったものでF-3用のエンジンは
XF9-1開発で獲得した技術を使って開発するのが既定路線

一時期のF-3＝X-2拡大量産型論を主張する人達も同じだけど
F-3は5年以内に量産型をロールアウトするようなスケジュールを予定してないから
現段階出来たものを使わないといけないという縛りはないよ

2020/04/28(火) 12:34:09.68

アメリカ国防総省が高速飛行しながら緩縦回転するガチUFOの動画を史上初めて公開
BBC News Japan 日本語字幕付き一本
https://www.youtube.com/watch?v=xRs4IfP6LMc

ABC News 国防総省公開の動画三本全て
https://www.youtube.com/watch?v=lWLZgnmRDs4
https://www.youtube.com/watch?v=2TumprpOwHY
https://www.youtube.com/watch?v=VUrTsrhVce4

このタイミングでの公開、コロナと関係あるのかな

2020/04/28(火) 12:49:43.93

まぁアメリカはすでに次世代エンジンの開発を進めているんだけどな

2020/04/28(火) 13:11:41.93

アメリカの最新鋭に勝てなくても仕方がない
日本にリリースされるとしても30年後ぐらいだし

2020/04/28(火) 13:13:20.03

あとまぁ日本が輸出できるモンキーモデルっていうのは日本が軍事技術移転できる範囲でもあるんで
当該国の戦闘機技術を底上げすることで中国牽制する場合とかだな
ちょうどベトナムには艦艇技術の移転を始めてるし、CSISでもF-3に使われてる技術の太平洋地域での
互換性確保について話し合われた

2020/04/28(火) 13:39:12.33

>>768
日本にとってのモンキーモデルでも新幹線みたいなことはあり得るからな…

2020/04/28(火) 13:42:53.18

>>769
新幹線も欧州メーカーの卑劣なネガティブキャンペーンや政治工作には散々苦労させられたからね
けれどこっちまで同じ土俵に立ったんじゃ不利益の方が大きくなる
国外にモノを売るために賄賂を贈ってもいいと思ってる奴は遠からず国内でも賄賂を使い出す
それによる社会的混乱の損失はたかが兵器輸出程度では補えん

2020/04/28(火) 15:00:51.92

>>769
高速鉄道がパクられたのは細かい部品やら何やら全て現地生産にしたからだろう
おそらく当時の中国が模倣出来るとは思ってなかった

完成品輸出にすれば良い

2020/04/28(火) 15:16:08.39

日本がアメリカに完成品を売りつけられるのを嫌に感じるのと同様、日本が完成品を売りつけようとする外国も同じに嫌がる
日本がアメリカにライセンス国産を求めたのと同様に、インドやオーストラリアが技術移転と現地生産を求めたのもあたりまえ
そういうのをどこまで妥協できるか、日本が今までアメリカに求めてきたことを、外国が求めてきたら許容できるのか
それが日本が兵器輸出をするときまず考えなければならないこと

共同開発ってワードでこれだけ噴出する俺らだが、外国もまた同じなのだと考えなければならない

2020/04/28(火) 15:25:57.58

巡視船輸出はその点うまくて採用国のメリットとしてODAによる低金利融資（分割払い）を提案することで
中古以外はほぼほぼ完成品輸出で実績積み上げてるのよな

2020/04/28(火) 15:27:51.43

日本とインド、オーストラリアと比べたら産業基盤が違うだろ。アホか

2020/04/28(火) 15:28:18.80

オーストラリアの潜水艦は正直ざまあ案件だが、それでも当初はそうりゅう型の船体完成品輸入、武器システムはアメリカって決断は相当な勇気が必要だったろう
たとえ性能がアレでも彼らはいちおう潜水艦を作れてはいたのだ
まあ結局無理があったから、ああいう結果になったが

あとは輸出した兵器がどう使われるか、こちらの意にそぐわない使い方をされたらどうなるか
その辺に制裁を加えられる力もないといけないが、残念ながら日本にそれはない
能天気な宇宙研がロケットを輸出してミサイルに転用された事件も、なにか制裁が出来たかといったらできなかった
結局それが原因で輸出しない方針となったが、そのころから状況はなんも変わっていない
今日本は武器輸出の制限を緩和したが、それは主に欧米との共同開発が主目的であって、武器を第三国に輸出するのはおまけである

2020/04/28(火) 15:32:03.27

朝鮮人のオイタはホワイト除外という形できっちりケジメつけてるけどな

逆にトルコほど好き放題されてるアメリカがなんか実効的な制裁をできてるかというと大したことはできていない

2020/04/28(火) 15:34:20.98

日本がアメリカほどうまく立ち回れるとか考えているなら、その幻想は捨てたほうが良い

2020/04/28(火) 15:36:18.01

先にも述べたが、俺らが嫌だなって思うことは相手国も嫌なんだということをまるっと忘れて議論しても意味はないんだよ

2020/04/28(火) 16:10:48.96

結果的に政治工作でひっくり返ったとは言え一度はその嫌な完成品輸入を決断した国があったわけだがな
現実に言えばどこ製の戦闘機だろうと日本ぐらいライセンス生産してる国の方が珍しいし

2020/04/28(火) 16:17:57.22

>>771
アメリカがF-35買えよって言うのと同じだねえ

2020/04/28(火) 16:22:45.05

>>771
テキサス高速鉄道も成功すりゃいいけどな

2020/04/28(火) 16:22:48.89

>>779
その決断はとても勇気がいるし、でもやっぱり嫌なんだという話だよ
しかもその嫌ってのが原因で結局ひっくり返ったろ
だからその辺を甘く見たらいけないんだよ