【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e4be-Hty+ [117.18.178.46])
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2020/04/22(水) 09:10:19.70ID:M5Yprlb30
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/27(月) 19:01:42.48ID:UHfRTAAZ0
>>701
片肺になった時に物凄いフラットスピンをする悪寒
2020/04/27(月) 19:14:28.17ID:hj2ForqT0
特に新しい話題が無いから、搭載して欲しい武装なんかどうですかね？
2020/04/27(月) 19:14:59.26ID:XHSPjQvV0
>>700
「まだ試作だから」
「実用に耐えられるかどうかわからない」
「何か致命的な欠陥が見逃されているにちがいない」

etc

こういう人たちには、ジッサイに量産して見せるしかないですね。
それでも、「費用が高すぎる！」などと言ってくるかもしれませんが。
2020/04/27(月) 19:17:12.53ID:jT8J2+ss0
>>700
海外の軍オタ・軍事関係者も割と鼻血吹いてたからなぁ
2020/04/27(月) 19:17:55.09ID:JjMMlRND0
>>703
JNAAMはもちろん必要として、HPM発振機が欲しいかな
外装するなら弾本体をステルス化したコンテナに積んだ大型大重量の誘導弾も欲しい
2020/04/27(月) 19:21:13.08ID:fWEyp5E10
F-3にはビーストモードみたいなのは付けないんかな？
ウェポンベイだけじゃ搭載兵器少ないから翼下にも付けて欲しい〜
2020/04/27(月) 19:26:27.86ID:by95U8yLa
>>706
＞外装するなら弾本体をステルス化したコンテナに積んだ大型大重量の誘導弾も欲しい

アドヴァンスドホーネットみたいな？
2020/04/27(月) 19:28:16.84ID:7ZijA4WM0
>>697
俺なんて、あのニュースで思わずIHIの株買ったくらいだからな。
当時30万。未だに持ってるよ…
2020/04/27(月) 19:29:48.74ID:Guy0CIj00
>>703
例のフィット級重AAMを、出来れば内装してほしいかな
どういうミサイルなのかは分からんが、大推力のロケットで極超音速を目指すのだろうか？
中露がAWACSや空中給油機を出してきても、遠距離から叩き落とせるようにするのだろう。今中露が西側に仕掛けている様に
2020/04/27(月) 19:36:17.20ID:C4+W0W9Ba
XF9も無事に完成量産して欲しいと思うが、まだ試作中だし今からホルホルしすぎるのもどうかと思ったり
2020/04/27(月) 19:37:12.18ID:JjMMlRND0
>>708
あれでもいいけどまぁ外装するならステルス性にもちょっと配慮できるコンテナ欲しいなと
2020/04/27(月) 19:39:06.11ID:gZwEO+t5M
>>710
スクラムジェット弾かもしれんぞ？対艦用より弾頭の小型化とかでスリム化されたようなの
2020/04/27(月) 19:43:38.96ID:hj2ForqT0
俺は知らないのですけど、ミサイルを格納するスペースには固定式のランチャーが入るのかな？
それともミサイルの組み合わせによって、それに合わせたランチャーが格納スペース内で入れ替えられるのかな？
2020/04/27(月) 19:53:08.32ID:UHfRTAAZ0
>>709
そういえば、今日はIHIエアロスペースの送迎バスが高崎駅付近走ってた
2020/04/27(月) 20:02:03.77ID:nFNmious0
XF9-1の何が凄いんだっけ？

今さらF119に追いついただけと
侮日軍ヲタとか、このスレに乗り込んで来た兵頭二十八のファン(本人？)に言われてたけど
2020/04/27(月) 20:06:09.26ID:cYdEbt9R0
「だけ」でも凄いと思うけどなー、中露が悔しがるで
2020/04/27(月) 20:07:07.21ID:jT8J2+ss0
実際はF9よりも小型で燃費も上がってるからな
すごいで
2020/04/27(月) 20:07:25.41ID:jT8J2+ss0
間違えた
F119よりも
2020/04/27(月) 20:08:44.98ID:hj2ForqT0
分からないからって四方山話に戻さないでよ
2020/04/27(月) 20:10:06.98ID:jT8J2+ss0
F119より小型化されたことでより多くの機体容積を燃料タンクに使えるようになり
F119よりも良好な燃費でそれを効率的に使う
長距離飛行に適した機体形状もさることながら長大な作戦半径を誇るF-3のコンセプトは
XF9のようなエンジンがあってのものでそれがないと成り立たん
2020/04/27(月) 20:15:01.09ID:Adx72RMK0
>>717
一番重要なのは、戦闘機用大推力エンジンを日本が自国で用意できるようになった事だな。
この事に比べれば、他国のエンジンと比較しての性能の優劣など枝葉末節でしかない。
この辺はロケットなども同じ事が言えるが。
2020/04/27(月) 20:15:58.28ID:fWEyp5E10
XF9ってF-119より具体的にどれぐらい小型化されたの？
出力同じと仮定して
2020/04/27(月) 20:59:52.10ID:YHXWQFZ50
>>716
> XF9-1の何が凄いんだっけ？
>
> 今さらF119に追いついただけと

世界で圧倒的に強力な１位のエンジンコアに追いついたってことが凄い
低バイパス比ターボファン全体としても世界第２位に追いついたのだからね

第１位のF135はコアだけならばF119のとさほど違わない
F135がF119に比べて大幅に推力が上がっている理由のほとんどの部分はファン径を大きくしてバイパス比を上げたことによる
そういう推力増強の仕方で良ければXF9-1でも数割は推力を増大させることは容易だ

もちろんアメリカは既にADVENTなどF119/F135の次の技術を開発してF135にフィードバックする方向で進んでいるから
まだまだ彼我の戦闘機用エンジン技術の間には小さくない差はあるが、少なくとも戦闘機エンジン技術の世界で圧倒的な巨人である
アメリカの足元にまでは追いつき、それに続く露ともイーブンあるいは一歩リードして、それ以外の戦闘機エンジン開発国（英・仏・中）を
IHIが軽く追い越したのは大変な偉業で非常に立派というべき

何しろこれまでの日本における戦闘機用ターボファン・ターボジェットの開発では推力のずっと小さな小型のエンジンしか開発していなかったのだから

XF9-1の開発成功で日本は戦闘機開発でフリーハンドを得ることができた
何しろ軽量大出力の戦闘機用エンジンを他国に頼るとどういう事態になるかは、最終的にF-2となったF-X開発で自前エンジンが無いために
他の国にどれだけ振り回されたかを反省すれば明らか
2020/04/27(月) 21:03:59.15ID:2XRkQslL0
>>692
スレチだが2人目の罰金が2万元程度だったから
実はある程度の金持ってる家庭は産めたんだよな
そりゃ14億人になるよ
2020/04/27(月) 21:11:06.59ID:jT8J2+ss0
まぁ裕福な家庭は真っ先に役人に金握らせて徴兵逃れするから軍事的な役には立たないんだけどな
そこが子供多くても
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-lg7A [115.165.92.201])
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2020/04/27(月) 21:16:03.56ID:9XsON2Jk0
アベノマスク・ユースビオで安倍は完全完璧にアウトですわ
立憲政権でF-3はどうなるかな？
2020/04/27(月) 21:21:51.67ID:nMk8pJpE0
>>709
株主優待の特典でF9見学会とかやってくれんかなあ
2020/04/27(月) 21:36:12.40ID:r2XZq7lS0
>>700
「日本は十分な推力のエンジンは作れない」「いや素材はある」
「素材はあってもエンジンの各部品の形状も分からない」「いや各部品の試作も出来てる」
「部品だけあっても統合も出来ない」「XF5で統合も経験した」
「XF5のような小さなエンジンでは分からないことがある。2乗3乗則って知ってるか？」（ドヤ

IHIの人
「多くの片が誤解してますが、エンジンはXF5からXF9くらいの範囲であれば、
大きく作る方が易しいんですよ？」

軍ヲタ総コケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/04/27(月) 21:38:35.68ID:hj2ForqT0
つまんないスレになったもんだねえ
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fcb-Btmo [39.110.131.126])
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2020/04/27(月) 21:39:12.55ID:99YXrw420
>>727
四社に分けて発注(他三社は興和・伊藤忠・マツオカ)したアベノマスク予算466憶中247憶を
法人登記簿無し・事業内容・代表者名が不明の実態不明の会社に発注するとかこりゃ自民党解党だわ
2020/04/27(月) 21:43:10.07ID:hyt24X1n0
ザイニチノナマポ500億円/年を根絶すれば戦闘機をもう一機種作ることくらい余裕

在日死ね(「日本死ね」への対抗表現)
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b65-Op/G [118.240.248.134])
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2020/04/27(月) 21:52:40.62ID:qvX+uKad0
>>723
直径に関してXF9はインレット径の約1mしか公開されてないけど、側面図では
補機類を除き一番膨らんでる燃焼室付近でも+10cm以内に見える。
一方F119の直径も資料によって違うが、知りうる限りで一番細いもので
1143mmなので、おそらく数cmから最大10cm程度XF9のほうが細いのでは。
全長もF119は4826mmという資料があり、それを採用するとXF9とかなり近い。
ただ、これはおそらくノズル部を全部入れてない数字だろうけど。
2020/04/27(月) 21:55:03.79ID:aPn6jSjFr
>>707
ガンダム世代が設計の幹部クラスにうじゃうじゃいるだろうからフルアーマーF-3くらいはやってくれるだろう。
なおなんで防備じゃなくて武装てんこ盛りをガンダム世界じゃフルアーマー○○つて言うのか未だによくわからんが。
2020/04/27(月) 22:02:01.72ID:by95U8yLa
スペックが「〇〇以上」とかばっかりだからF119より殆どの面で性能は上回ってそうだけどね、特に推力の
2020/04/27(月) 22:12:36.92ID:gOGQG8UB0
>>729
F9の技術を使ってF404サイズでつくらないかなぁー
2020/04/27(月) 22:13:53.80ID:gOGQG8UB0
>>734
武装てんこ盛りしたのはユニコーンだけでほかの面々はアーマーが一応メインだぞ
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-lg7A [115.165.92.201])
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2020/04/27(月) 22:22:17.00ID:9XsON2Jk0
アベノマスク、非公表だった残り一社は実態不明の企業、ユースビオ
ヤフーニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1272fbb8844fa710cc6bfe59e6f0d114724d0075

アベノマスク、466憶のうち、三社で90憶、ユースビオ分のみで267憶　巨額癒着・横領で自公解党か？
TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3961647.html
2020/04/27(月) 22:32:51.43ID:Adx72RMK0
>>735
あくまでも官側が要求する最低値だろうからな。
設計目標はA/B17tらしいけど。
2020/04/27(月) 22:33:49.60ID:ktnFkBG60
また変なのが湧いてんな
2020/04/27(月) 23:04:55.56ID:1o+9IX7gp
漢字もまともに書けない人だからほっとこ
2020/04/27(月) 23:42:23.78ID:nMk8pJpE0
>>734
ガンダム世代ってめちゃくちゃ広いんだが?

10才〜65才
2020/04/28(火) 00:14:58.92ID:P9WhX+4w0
何故皆ガンダムになるんだ。相応しいのはバルキリーだろう。
という訳でF-3にはオプションパーツとしてストライクパックでストライクF-3で。うっ。妄想が…
2020/04/28(火) 00:15:26.08ID:PT08BonF0
XF9-1の特徴については
ここでまとめられていたのが分かりやすいかと
https://blogos.com/article/369997/
2020/04/28(火) 00:48:26.48ID:l4y9QoCc0
>>744
その記事の【後編】はこちら、っと。
https://blogos.com/article/370429/
2020/04/28(火) 00:57:03.34ID:noIEQqso0
何度読んでも理解出来ん奴は出来んよ
挙げるだけ無駄
2020/04/28(火) 04:09:56.05ID:mAf+Gl2bp
このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。
ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。
しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……
ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

つまりXF9-1はX-2と同じ、獲得した技術を実証する目的で作られたもの
ここまではっきり明言してるのにXF9-1は実用的だと言い張る人が居るからね
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 874f-MFDf [60.37.102.241])
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2020/04/28(火) 04:15:27.72ID:Qbeo/pWL0
XF9-1の可変サイクルエンジン化の検討へ予算入ったし奇跡的に上手くいかねぇかなぁ
f-3のデザインもまだまだ未定だし何か間違えて完全無尾翼になったりしないかねぇ
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
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2020/04/28(火) 04:17:54.74ID:t0VU5rZx0
2019年J翼30Pの防衛装備庁高原氏のインタビューへの答え

もし今後、実際に将来戦闘機に搭載するエンジンとして選定され、
開発が行われるのであれば、このXF9-1をベースに設計を進めていくことになります
XF9-1は量産を前提として設計されたエンジンではないため、
生産性や量産コストの低減そ考慮していく必要があります
また技術実証を目的としたエンジンなので、各部に1000点を超える計測用の設備が取り付けられています
そのため、それらを付ける計測用の構造や、エンジンの周りに搭載するエンジン補機や燃料配管などの配置にも
余裕を持たせて設計しおり、実際に機体への搭載を前提として設計する場合は、
もう少しコンパクトに作ることができます
2020/04/28(火) 04:20:45.50ID:xGKu4Zg60
>>748
どのみち物理には勝てないので、上手くいく範囲で目標をとどめると思われる
とりあえずそこまでやって、それが実用的かどうかはまた別に評価するんじゃないかな
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/28(火) 04:40:48.44ID:t0VU5rZx0
そもそもXF9-1はIHIの自由研究ではない
防衛省が将来の戦闘機にはこんなエンジンが必要だという考えを基に
サイズや目標推力を定められてIHIを中心とした国内メーカーに開発が依頼されたエンジン
防衛省が出来に満足してるならXF9-1を基に段階的発展を望むでしょうね
防衛省の依頼で開発したプロトタイプエンジンなのだから防衛省の要求に遠いエンジンのわけがない
それは>>749でのインタビューでの答えにも色濃く出ている
2020/04/28(火) 07:02:03.58ID:FK34B8000
>>743
元々がアーマードバルキリーだからねぇ
…ただ、アレってアームドバルキリーにしたかったのを言葉の語呂が悪いからアーマードにしてる感じだけど

可変性を犠牲にして重「武装化」のアームズ
Ｆ−３５でいうスティルス性を犠牲にして重武装化するビーストモードに当たるんで、当時Ｆ-３５が有ったらビーストバルキリーって名称だったと思ってる

・・・Ｆ−３にはストライクパックよりも円盤を載せてエスコートジャマーのE/F−３を作る方がエエと思う（円盤である必要は無いけど
2020/04/28(火) 07:06:31.56ID:ZHCTjzC30
>>752
ウエポンベイを開くと中から平均台型アレイが出てくるとか……
2020/04/28(火) 07:39:10.43ID:mAf+Gl2bp
>>751
>>744のATLAの人のインタビュー記事を全く読んでないんだな
2020/04/28(火) 08:02:27.60ID:PghlhL3Oa
>>743

いっそトルネードパックでだな…
2020/04/28(火) 10:37:29.58ID:noIEQqso0
>>754
読んでないんじゃ無くて読んでも理解出来ないんだよ、彼は
読解力が小学生低学年位で止まってる
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-7wbc [61.245.93.155])
垢版 |
2020/04/28(火) 11:16:53.11ID:AkeOtLto0
>>700
宗教じゃ有るまいし・・・
第一まだプロトタイプだぞ、
完成までにこれから何年・何十年かかるか判らんのだが。
まー進空が３５年頃だからそれまでに完成していれば良いけどな。
2020/04/28(火) 11:29:57.87ID:tsLeSBWTa
既にブツがあってデータも取ってんだから何十年掛かるなんてことは無い
XF9-1をそのまま量産化に落とし込むのかこれをベースに新しく作るのかは分からん
あんまり冒険しない方が炎上の確率は低くなるのは当たり前
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Hty+ [221.37.234.13])
垢版 |
2020/04/28(火) 11:47:44.39ID:t0VU5rZx0
1番参考になるのはXF3-1のケースかな
あれはT-4に搭載することを念頭において開発されたプロトタイプエンジン

XF3-1→XF3-10→XF3-20→XF3-30(正式化F3-IHI-30)→XF3-400(A/B装着実験のみ)
こんな感じで進化していった
XF9-1がそのまま搭載されることはないけど段階的に進化していくのでしょう

XF5-1のコアを利用してF7エンジンを別に開発したケースがあるけど
F7エンジン哨戒機用で戦闘機用エンジンとは用途が違う

XF9-1は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプで戦闘機用と用途が同じなので
XF3-1のようにある程度段階を経て実用化していき発展型も視野に入っているのだろう
2020/04/28(火) 11:54:59.03ID:a6PAyDLu0
モンキーモデル作って輸出して価格下げるだけでもだいぶ違うと思う
しかし輸出するにしても製品をブラックボックス化するための機密保護技術が日本にはないから危険
韓国みたいに技術欲しさに勝手に分解する国もあるわけだし
2020/04/28(火) 12:01:28.67ID:4Oj9qYUj0
日本のモンキーモデル買うぐらいならF-35買うだろ
アメリカが政治的にF-35売らない様な国には日本も売れんよ
2020/04/28(火) 12:03:54.59ID:HYW8Fu3g0
ステルス性やセンサー性能が同等なら（純正F-3はF-35より上）F-35では航続距離がちょっと不満、というような国が買う
2020/04/28(火) 12:10:47.29ID:P9WhX+4w0
金持ち国家じゃない限り性能に不満があろうともF-35を買うだろ。量産効果は素晴らしい。
2020/04/28(火) 12:11:04.30ID:8OqcGy5o0
>>758
冒険も何も、ATLAの責任者がXF9-1は技術実証用だと言ってるから
XF9-1はX-2と同じ開発技術を実証するために作ったものでF-3用のエンジンは
XF9-1開発で獲得した技術を使って開発するのが既定路線

一時期のF-3＝X-2拡大量産型論を主張する人達も同じだけど
F-3は5年以内に量産型をロールアウトするようなスケジュールを予定してないから
現段階出来たものを使わないといけないという縛りはないよ
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-lg7A [115.165.92.201])
垢版 |
2020/04/28(火) 12:34:09.68ID:nkJBApvF0
アメリカ国防総省が高速飛行しながら緩縦回転するガチUFOの動画を史上初めて公開
BBC News Japan 日本語字幕付き一本
https://www.youtube.com/watch?v=xRs4IfP6LMc

ABC News 国防総省公開の動画三本全て
https://www.youtube.com/watch?v=lWLZgnmRDs4
https://www.youtube.com/watch?v=2TumprpOwHY
https://www.youtube.com/watch?v=VUrTsrhVce4

このタイミングでの公開、コロナと関係あるのかな
2020/04/28(火) 12:49:43.93ID:YeYvJ1q00
まぁアメリカはすでに次世代エンジンの開発を進めているんだけどな
767名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9f-uLhR [27.253.251.177])
垢版 |
2020/04/28(火) 13:11:41.93ID:FtHkMDtgM
アメリカの最新鋭に勝てなくても仕方がない
日本にリリースされるとしても30年後ぐらいだし
2020/04/28(火) 13:13:20.03ID:HYW8Fu3g0
あとまぁ日本が輸出できるモンキーモデルっていうのは日本が軍事技術移転できる範囲でもあるんで
当該国の戦闘機技術を底上げすることで中国牽制する場合とかだな
ちょうどベトナムには艦艇技術の移転を始めてるし、CSISでもF-3に使われてる技術の太平洋地域での
互換性確保について話し合われた
2020/04/28(火) 13:39:12.33ID:P9WhX+4w0
>>768
日本にとってのモンキーモデルでも新幹線みたいなことはあり得るからな…
2020/04/28(火) 13:42:53.18ID:HYW8Fu3g0
>>769
新幹線も欧州メーカーの卑劣なネガティブキャンペーンや政治工作には散々苦労させられたからね
けれどこっちまで同じ土俵に立ったんじゃ不利益の方が大きくなる
国外にモノを売るために賄賂を贈ってもいいと思ってる奴は遠からず国内でも賄賂を使い出す
それによる社会的混乱の損失はたかが兵器輸出程度では補えん
2020/04/28(火) 15:00:51.92ID:a6PAyDLu0
>>769
高速鉄道がパクられたのは細かい部品やら何やら全て現地生産にしたからだろう
おそらく当時の中国が模倣出来るとは思ってなかった

完成品輸出にすれば良い
2020/04/28(火) 15:16:08.39ID:xGKu4Zg60
日本がアメリカに完成品を売りつけられるのを嫌に感じるのと同様、日本が完成品を売りつけようとする外国も同じに嫌がる
日本がアメリカにライセンス国産を求めたのと同様に、インドやオーストラリアが技術移転と現地生産を求めたのもあたりまえ
そういうのをどこまで妥協できるか、日本が今までアメリカに求めてきたことを、外国が求めてきたら許容できるのか
それが日本が兵器輸出をするときまず考えなければならないこと

共同開発ってワードでこれだけ噴出する俺らだが、外国もまた同じなのだと考えなければならない
2020/04/28(火) 15:25:57.58ID:HYW8Fu3g0
巡視船輸出はその点うまくて採用国のメリットとしてODAによる低金利融資（分割払い）を提案することで
中古以外はほぼほぼ完成品輸出で実績積み上げてるのよな
2020/04/28(火) 15:27:51.43ID:uvXFmX6b0
日本とインド、オーストラリアと比べたら産業基盤が違うだろ。アホか
2020/04/28(火) 15:28:18.80ID:xGKu4Zg60
オーストラリアの潜水艦は正直ざまあ案件だが、それでも当初はそうりゅう型の船体完成品輸入、武器システムはアメリカって決断は相当な勇気が必要だったろう
たとえ性能がアレでも彼らはいちおう潜水艦を作れてはいたのだ
まあ結局無理があったから、ああいう結果になったが

あとは輸出した兵器がどう使われるか、こちらの意にそぐわない使い方をされたらどうなるか
その辺に制裁を加えられる力もないといけないが、残念ながら日本にそれはない
能天気な宇宙研がロケットを輸出してミサイルに転用された事件も、なにか制裁が出来たかといったらできなかった
結局それが原因で輸出しない方針となったが、そのころから状況はなんも変わっていない
今日本は武器輸出の制限を緩和したが、それは主に欧米との共同開発が主目的であって、武器を第三国に輸出するのはおまけである
2020/04/28(火) 15:32:03.27ID:HYW8Fu3g0
朝鮮人のオイタはホワイト除外という形できっちりケジメつけてるけどな

逆にトルコほど好き放題されてるアメリカがなんか実効的な制裁をできてるかというと大したことはできていない
2020/04/28(火) 15:34:20.98ID:xGKu4Zg60
日本がアメリカほどうまく立ち回れるとか考えているなら、その幻想は捨てたほうが良い
2020/04/28(火) 15:36:18.01ID:xGKu4Zg60
先にも述べたが、俺らが嫌だなって思うことは相手国も嫌なんだということをまるっと忘れて議論しても意味はないんだよ
2020/04/28(火) 16:10:48.96ID:HYW8Fu3g0
結果的に政治工作でひっくり返ったとは言え一度はその嫌な完成品輸入を決断した国があったわけだがな
現実に言えばどこ製の戦闘機だろうと日本ぐらいライセンス生産してる国の方が珍しいし
2020/04/28(火) 16:17:57.22ID:IcnxG9FS0
>>771
アメリカがF-35買えよって言うのと同じだねえ
2020/04/28(火) 16:22:45.05ID:TQKSrywfd
>>771
テキサス高速鉄道も成功すりゃいいけどな
2020/04/28(火) 16:22:48.89ID:xGKu4Zg60
>>779
その決断はとても勇気がいるし、でもやっぱり嫌なんだという話だよ
しかもその嫌ってのが原因で結局ひっくり返ったろ
だからその辺を甘く見たらいけないんだよ
2020/04/28(火) 16:26:20.20ID:HYW8Fu3g0
>>782
「甘く見てる」ってのはお前の主観で客観的で計測可能な指標があるわけじゃないだろ？
そんなんで難癖つけたところで水掛け論にしかならん罠
2020/04/28(火) 16:27:28.31ID:a6PAyDLu0
サウジアラビアなどオイルマネーで潤う中東各国は既成品をそのまま購入だけどな
というか世界中ほとんどの国はアメリカ製をそのまま購入してるし誰も文句を言わない

技術移転を迫られるのはナメられてる証拠
揺らせば出てくると思われてる
そのアメリカに技術移転を迫る国なんぞ日本と韓国ぐらいだからな
2020/04/28(火) 16:29:48.79ID:xGKu4Zg60
>>783
オージーの時もインドの時も割となめてた印象があるけどね
でも結局技術移転と現地生産求められて空中分解でしょ
そうして考えてみると、アメリカってずいぶん優しいなとか思ってしまう
2020/04/28(火) 16:30:45.04ID:Hjlnbc4ur
どうせありもしない輸出とか考えても無意味だと思うがな
国内で調達数を如何に増やすかという事の方が遥かに現実的
2020/04/28(火) 16:31:14.50ID:5rl8uOcB0
日本は技術移転を迫るというか相互運用性に係る部分を一緒にやろうってだけで
他は既存技術じゃ要求性能満たせないし既製品改造でも要求性能満たせないから新しく作りますよってだけの話なので
2020/04/28(火) 16:39:27.57ID:a6PAyDLu0
>>786
輸出して稼いだ金を別の装備の補充にあてられるんだから無意味ではないと思うが
2020/04/28(火) 16:45:03.56ID:Hjlnbc4ur
>>788
もちろん武器輸出自体は全く否定してない
日本が次期戦闘機を海外に輸出するなんていう出来もしない皮算用は、女と付き合った事すらない童貞がモデルの美女を彼女にする時の事を考えるのと同じで全く無意味だということ
2020/04/28(火) 16:45:06.15ID:a6PAyDLu0
輸出用XF9の金属内部にサウンドセンサー埋め込めばいいよ
エンジン分解の金属の掘削音がしたら即座に通知が来るようにしとけ
2020/04/28(火) 16:46:16.38ID:a6PAyDLu0
>>789
まあ考えるだけなら良いじゃないロマンがあって
完成品輸出なら日本に悪いことはないわけだし
2020/04/28(火) 16:48:22.15ID:HYW8Fu3g0
>>785
「印象」ってのは要するに「主観」だしその後フィリピンのレーダー受注してんじゃん
2020/04/28(火) 16:50:34.07ID:HYW8Fu3g0
>>789
でもODA巡視船に韓国のOPV輸出は滅ぼされてるじゃん
2020/04/28(火) 17:04:33.68ID:Hjlnbc4ur
>>791
考えるだけならな
現実的な話でいうと、やはり国内での調達数を少しでも増やす以外にユニットコストを下げる方法は無い

>>793
ODAで巡視船をプレゼントしてるだけの話を誇らしげに語り続けるのが意味不明だが、韓国も以前から同じ事をやっている
もっというと韓国は海軍向けの艦艇の輸出実績を積み上げているのに対し、日本は何一つ実績ゼロ
比較にすらならないレベル
2020/04/28(火) 17:07:35.13ID:HYW8Fu3g0
>>794
はぁ？低金利融資をプレゼント？
それ言ったら家電量販店の分割払いもプレゼントだろう
パソコン買ったことあるか？
2020/04/28(火) 17:12:22.68ID:HYW8Fu3g0
ADD「技術流出」容疑者、「UAE版ADD」狙うカリファ大学行った
https://n.news.naver.com/article/055/0000811001

韓国で大規模な兵器データ流出事件が発生、移転を受けた技術も含まれ国際問題化する恐れ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/large-scale-weapons-data-leak-incident-in-south-korea/

ぶっちゃけこんな違法な軍事技術漏洩に頼った違法輸出でホワイト除外されてる韓国より
日本の合法ODAの方がよっぽど商売としても実績としてもまともやぞ？（要は相手の支払いを債権化してるだけだし）
しかもフィリピンのレーダーも受注したのにいったいいつまで日本には実績がないなどと現実逃避を続けるのか
レーダー商戦には自分は参加すらできなかったから記憶障害起こしてるのか？
2020/04/28(火) 17:15:53.22ID:spCZR+cL0
別に現地でのライセンス生産が悪いというわけでない
外貨稼ぎに第三国に輸出させろという馬鹿野郎ばかりなのよ
2020/04/28(火) 17:22:41.16ID:P9WhX+4w0
武器の輸出とは相手の安全保障だけでなく相手先周辺国の安全保障にも影響を与える。特に戦闘機なんて領空に営業を与えまくる。日本がそれをコントロール出来ると？前線の装備には手を出さない方が…八方美人なんだから…
2020/04/28(火) 17:23:30.98ID:xGKu4Zg60
>>792
そんで相手側がライセンス生産や技術移転求める案件での成功例あった？
2020/04/28(火) 17:24:07.48ID:Hjlnbc4ur
>>795
東南アジア向け巡視船を無料でたくさんプレゼントしてるのは事実だぞ
それにODAで何百億という金を低利で貸し付けて新造した巡視船を供与してる件も、回収に何十年かかるのかね？
そもそも韓国のOPV市場が滅ぼされたとかいうのも意味不明だし、何なら韓国は日本より前からODAで東南アジアに巡視船を供与してる
2020/04/28(火) 17:25:37.08ID:xGKu4Zg60
相手国が、今まで日本がアメリカに対してしてきたような武器輸出に対する要求をしてきたとき、日本がアメリカのようにできた事例はあったかな？
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