【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e4be-Hty+) 2020/04/22(水) 09:10:19.70 ID:M5Yprlb30]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

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[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:24:42.91 ID:xGKu4Zg60]

>>904
ありもしない相手国に対して「売ってやる」とか恥ずかしくない？
オナニーじゃん

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:25:16.44 ID:xGKu4Zg60]

>>906
>>907

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe1-1Gce) 2020/04/28(火) 20:25:46.61 ID:OHqlKVrT0]

>>898
>「それは議論じゃなくてオナニーです
表現が下衆という自覚があるならそういう表現はやめて欲しい。

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7be-Hty+) 2020/04/28(火) 20:27:25.75 ID:h2ROoZNL0]

上から目線で恥ずかしくない？とか言っても売ってやるっていうただの個人の意見でしかないのに
なにそんなに熱くなってるのか理解できない

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:28:18.37 ID:xGKu4Zg60]

>>909
丁寧に表現しても通じなかったので
やってることはまさにこれで、そこまで言わないと理解してもらえないのはここまでの流れで良くわかるかと

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-ZcYL) 2020/04/28(火) 20:29:50.95 ID:ZoaP96de0]

>>910
暇なんだろ

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:30:06.44 ID:a6PAyDLu0]

>>910
ほんとそれな
ﾜｯﾁｮｲef8b君は、相手が日本に要求すればF-3の設計が変わるとでも思っているのだろうか？
相手国なんてまずいないんだけどね

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:30:52.24 ID:xGKu4Zg60]

かなり私にレスして熱くなってた人が>>910みたいなことを言うわけです

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:32:27.67 ID:xGKu4Zg60]

>>913
相手国もクソもない状態で輸出がどうのって議論がまずダメだし、その辺もろくすっぽ考えてないと指摘したら>>913みたいな人がいっぱいレスをつけるわけですが

[916 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-fJ8Q) 2020/04/28(火) 20:33:59.05 ID:kfwOh0h9M]

>>894
そもそもオーストラリアは今時水準の潜水艦を作れる産業基盤自体が無い。

なので設備の用意から人材育成までやってくれと言い、さらに技術移転を要求し「自国生産」したいと。

そんな我が儘極まりない話にお人好しの日本すら降りてしまい、海千山千のフランスにカモられてる最中。

自力で作れなくて足元見られるってのは、そういうこと。

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:34:06.41 ID:a6PAyDLu0]

>>915
いま輸出を考えるなら完成品と何度も言っている
この意味がわかるかな？
相手国なんてその後に考えること

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:34:52.96 ID:xGKu4Zg60]

>>917
完成品もクソもない現時点でそんな話をしてどうすんの？

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:36:10.52 ID:a6PAyDLu0]

>>915
相手がいないのに、相手を考えろってどういうことか説明してくれる？
脳内で何かあるの？

完成品なら輸出は可能だろ
したいかどうかは別として、するならという仮定の話をしている

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:37:16.52 ID:xGKu4Zg60]

>>919
その完成品も何もない、相手すらないし考えられない状態で輸出の話をしてどうすんの？
輸出の話をするための前提が一つもない

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:37:19.00 ID:a6PAyDLu0]

>>918
完成品があって初めて相手を考えられるんだろ(笑)
なんで先に相手を考えるんだよ

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:37:57.86 ID:xGKu4Zg60]

>>921
じゃあ完成品もなにもない現時点で輸出の話をする人はただのバカですね

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:37:58.80 ID:a6PAyDLu0]

>>920
政府が輸出の話しをしてたからだよ
だから輸出ならどういう形態が良いのかって話だよね？

[924 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-Btmo) 2020/04/28(火) 20:38:21.32 ID:KMMJp/X3M]

>>796
韓国製戦闘システムは信頼できない？ フィリピン海軍、韓国に米国政府発行の証明証を要求
https://grandfleet.info/military-news/requesting-us-government-issued-certificate-from-philippines-and-south-korea/

韓国はOPVの次は海軍艦艇の輸出も日本に滅ぼされるのかのぅ…
なんかベトナムにも艦艇技術移転始めてるし日本

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:38:35.40 ID:a6PAyDLu0]

>>922
完成品がないから、何も議論出来ないのかい？君は
それだとこのスレの話し全部ないことになるけど

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:39:32.40 ID:xGKu4Zg60]

>>923
完成品もないのに輸出ならどういう形態が良いなんて今はなせるのか？
出来ないからこうなってんだろ

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:40:16.47 ID:a6PAyDLu0]

>>926
いやそれはこれからやることだろ
相手国どうのとか言ってるのはお前だけだぞ

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:40:27.59 ID:xGKu4Zg60]

>>925
輸出するなら相手のことを考えんとあかんが、それを考えるなら完成品が出来てからって話だろ？
なら完成品のない現時点でどうやって輸出のことを考えるんだ？
お前の理屈だぞ？

[929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Mujp) 2020/04/28(火) 20:41:31.64 ID:qdIpZxQDM]

【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1588074071/

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:42:47.00 ID:a6PAyDLu0]

>>928
では聞くが、完成品を作るのと、完成品を作ったうえで相手国に合わせて仕様を変えるの、どちらがハードルが高いかな？

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:43:22.74 ID:xGKu4Zg60]

>>930
そういう話ではなく、今輸出の話をして何になるんだ？
という話だぞ？

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-PoKU) 2020/04/28(火) 20:43:44.73 ID:P9WhX+4w0]

全部妄想だろ、輸出や完成品どころかモックアップもない名称すら仮称だ。
どっかの誰かがまた大昔の話始めんぞ。

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:45:25.00 ID:a6PAyDLu0]

>>931
話題を反らすなよ
>>871の自分のレスをよく読めよ

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:46:40.98 ID:xGKu4Zg60]

>>933
どこに輸出するか、そういったときどういう要求があるのか
それすら考えられる土台もないのに完成品輸出だーとかのぼせ上ってんじゃねえよって言う話だよ

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:47:02.87 ID:a6PAyDLu0]

相手に合わせるっていう話しが都合が悪くなったから、そうやって輸出そのものが出来るかの話しになるのね
焦点を変えるな

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:47:50.79 ID:xGKu4Zg60]

そんなもん議論でもなんでもない妄想だけど、これは議論だって言い張るのもどうかと思う
妄想だけどいいじゃん、と開き直るならまだわかる

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7be-Hty+) 2020/04/28(火) 20:48:50.44 ID:h2ROoZNL0]

「海外移転の可能性でございますけれども、現在の装備移転三原則のもとでは、
戦闘機の直接的な海外移転というのは基本的にはできないことになっておりますが、
そういった可能性も検討では、視野に入れながらやっておると、そういう状況にございます。 」
完成品を売る可能性は否定できないって事

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:49:00.57 ID:xGKu4Zg60]

>>935
お前らの輸出プランなんか相手もごめんだろうよって話だよ
ろくな土台もなしにのぼせ上って妄想こいてるだけだから
それを議論とか言ってるのが笑えるってね

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:49:38.92 ID:a6PAyDLu0]

>>934
だからF-35を引き合いに出した
全く同じ戦闘機が世界中あれだけ売れてるのだが設計にあたっていちいち他国の要求なんて考えてるか？
いちいちアメリカがそんな話を聞くか？
戦闘機の販売を全く理解していない

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:50:42.70 ID:xGKu4Zg60]

>>939
F-35でどれほどアメリカが調整に苦労したか、すさまじく炎上したかもう忘れたの？
あれはアメリカ国産戦闘機じゃねえんだぞ？

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:51:21.62 ID:a6PAyDLu0]

>>940
それは開発の時な
売るときではない

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:51:57.42 ID:xGKu4Zg60]

>>941
＞設計にあたっていちいち他国の要求なんて考えてるか

おいおい、自分で書いたことも反故にするのかよ

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-+uv8) 2020/04/28(火) 20:52:14.02 ID:5rl8uOcB0]

F-35炎上の原因は海空海兵隊jointのせいだろ

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-q5YS [上級国民]]) 2020/04/28(火) 20:52:26.89 ID:HYW8Fu3g0]

20隻以上のOPVを東南アジアに輸出し最終的に失注したとは言え武器輸出を解禁するや先進国から10隻もの大型潜水艦の商談が舞い込み
アメリカやイスラエルをも押しのけて防空レーダーを受注してみせた軍事技術大国の国産戦闘機計画について輸出の可能性を考えることを
必死に「妄想だ！」と喚き立てる心理がよく分かんね
いまやどんな可能性さえも検討せざるを得ないように思うが

そもCSIS主催の日米英豪会合がF-3の戦闘機技術の太平洋地域における互換性確保について同意したというニュースが出たばかりだというのに

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:53:18.92 ID:a6PAyDLu0]

>>942
ばかだな
外国がF-35欲しいって行った時に、共同開発でもないのに口を挟めるかよ(笑)
作られたものを買うしかないんだよ

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 20:54:34.34 ID:a6PAyDLu0]

>>944

>>942は自分がめちゃくちゃなこと言ってるのわかってるけど意地で引き下がれないんだよ笑

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:57:25.04 ID:xGKu4Zg60]

>>944
今考えても何もないから無駄でしょという話

>>945
作られたものを買うのが嫌な国が共同開発に参加する方式なんだが
それができない国はそのまま買うしかないが、選択肢は与えられてたのを忘れたの？

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 20:58:32.59 ID:xGKu4Zg60]

>>946
今の状況で輸出を考えて「売ってやる」以上にめちゃくちゃなことは無いと思うが

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7be-Hty+) 2020/04/28(火) 21:00:01.47 ID:h2ROoZNL0]

じゃあこれからは「売ってやる」をNGにしてきてねｗ

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-PoKU) 2020/04/28(火) 21:02:02.81 ID:P9WhX+4w0]

>>947
F-35の時に選択肢なんてあったっけ？
共同開発に参加のこと？

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:02:37.17 ID:a6PAyDLu0]

>>947

> >>944
> 今考えても何もないから無駄でしょという話

政府が話してるのに、何もないって(笑)
相手国の要求に答えるなんてことこそ、何もないし誰も話してないよね
口を出せるのは共同開発のパートナーだけだよ

しかも出資だけの場合は優先的に買えるだけということもある

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:04:11.55 ID:a6PAyDLu0]

>>950
そういうことらしいよ(笑)
基本的に性能に口出せるのはイギリスくらいかなと思うんだけど結局はLMが決めるからね

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:06:18.72 ID:a6PAyDLu0]

>>949
「売ってやる」って態度が思い上がりなのが気に食わないらしいよ(笑)
子供かな？

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-q5YS [上級国民]]) 2020/04/28(火) 21:09:55.16 ID:HYW8Fu3g0]

>>947
CSISや日米英豪関係者はお前よりよほど頭がいいし無駄なことをわざわざ国家間で集まって考えるほど暇でもない件

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:10:00.42 ID:a6PAyDLu0]

>>948
日本が兵器を売らなかったのは武器輸出三原則の縛りがあって売れなかったからだ
性能が足りなくて売れなかったのではない

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:11:02.14 ID:xGKu4Zg60]

>>952
イギリス、イタリア、オランダまでが仕様に口出せるレベルだよ
イタリアとオランダは限定的だけど、口出しは出来る
出資レベルに応じて発言力が強まるので、ドイツでも金を出せばイギリスと同様パートナーレベル1にはなれた
そうしなかったのは選択の結果だ

>>953
現時点でそんなこと言っても妄想に過ぎないが、それを議論と開き直るのはやめようね

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:12:47.98 ID:xGKu4Zg60]

>>955
性能が足りなくて売れなかったとかは言っておらず、物もないのにそんなこと今妄想してどうすんのと
政府が輸出という話を出したとは言うが、じゃあどんな土台があるのかってのは何にもわかってないぞ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:13:23.00 ID:a6PAyDLu0]

>>956
F-3に相手が口出すってどういう状況か教えてくれる？
性能要求するんだよね？

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:14:56.58 ID:xGKu4Zg60]

>>958
F-35の話とF-3の話をごっちゃにする意味がわからんが、F-35はそもそも共同開発だからそうなっているし、選択肢もあったぞって話だぞ？

F-3はそもそもどうなるかすらわからんじゃないか。
この状態で話せることは妄想以上になるのか？

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:15:07.91 ID:a6PAyDLu0]

>>956,957
F-3輸出で相手を考えるなんて出来たらとっくにしてるだろ
まずは自国の要求を満たせるかが先なわけで笑

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:16:09.88 ID:a6PAyDLu0]

>>959
そもそもお前がF-3輸出に関してイチャモン付けてきたんだろ笑

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:16:56.68 ID:xGKu4Zg60]

>>960
輸出するなら相手国の状況を考えるのは必須（譲れとは言ってない）が、そもそも自国の要求すらどうなるかわからない状態で輸出の話をしても、それは議論じゃなく妄想だよと

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:17:27.99 ID:8OqcGy5o0]

長いバトルで何を議論してるのかと思ったら輸出に対する姿勢かよ
武器は民生品じゃなく、自国に必要なものを開発してそのあと同じ需要の国を探して
安保上の問題がなければ初めて輸出する話合いになるから
よほど切迫詰まってなければ売ってやるが基本

武器輸出は国の安保にかかる重要な事案だから嫌なら買うな程度が一番

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:17:39.29 ID:xGKu4Zg60]

>>961
今現状で輸出のことなんか考えても妄想だろって言ったらあかんのか？

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:17:46.91 ID:a6PAyDLu0]

>>959
F-35開発に参加してない日本が、唯一国産ミサイル搭載出来て完成工程の一部を任されて、なおかつアジアの整備工場まで任されていることについて、何か一言

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:18:50.93 ID:a6PAyDLu0]

>>963
その通りだと思う
それを>>964は理解出来ないらしいよ
何でも「売ってやる」って態度が気に食わないとか(笑)

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:19:20.62 ID:xGKu4Zg60]

>>965
そこまでサービスして初めて成り立ったね
日本がもし武器輸出する場合そこまでの譲歩を求められるケースはあるよね
そういう点は考えないの？

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:20:20.05 ID:a6PAyDLu0]

>>964
新聞でも雑誌でもなく、政府が輸出って言ってるのだから考えるべきだろう
違うか？
でも「相手国に合わせる」は一言も言ってない

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:20:49.08 ID:a6PAyDLu0]

>>967
とりあえず君は>>963に対するスタンスを明確にしてね

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72d-bmkF) 2020/04/28(火) 21:21:40.16 ID:kXtam7f/0]

>>955
というより元々武器が売れてたから武器輸出三原則が出来たんだよね
そこら編無視してる人が多いけど

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:22:19.38 ID:a6PAyDLu0]

>>967
論点をずらさないでくれる？
君は「上から目線」なのが気に入らないんだよね？俺はブラックボックスがちがちの完成品じゃなければ売る必要はないと思うけど、君はどうなの？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:22:27.30 ID:xGKu4Zg60]

>>966
そういう態度だけじゃ輸出が成立するケースは少ないから、その辺も切り捨てないでおこうよという話
しかしさも売れる前提で話しているから、それじゃ無理でしょと

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:23:59.08 ID:xGKu4Zg60]

>>971
俺もブラックボックスがちがちの完成品じゃなきゃ売るの無理じゃね、とは思うが
それはそれとして買う側は当然嫌がるだろっていう

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:25:30.46 ID:8OqcGy5o0]

>>972
横から失礼
武器輸出は民主品の輸出じゃない
お客様に買っていただくのではなく基本的に「有償軍事援助」だから
相手はこちらが軍事援助するに値する国が基本で、お客様にサービスなんて本末転倒だよ

[975 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-NXyr) 2020/04/28(火) 21:26:26.84 ID:FnwjSFkla]

ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gceは韓国のことを考えてF-3の技術を差し出せと言っているのだよ
あちらはKF-X関連の話題がボロボロで悔しいのだ
察してやれ

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:27:50.84 ID:xGKu4Zg60]

>>974
しかし相手国は当然にそれを求めてくるので、今やっている輸出妄想は成立せんやろってね

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:28:43.01 ID:a6PAyDLu0]

>>972,973
とりあえず完成品輸出ありきで話を進め、その後に考えれば良いだろう
どちらにしてもアメリカに買わせない限りはF-3が売れる可能性は低い

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:30:19.13 ID:xGKu4Zg60]

>>977
まあそれしかないよな

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:30:42.46 ID:8OqcGy5o0]

>>976
「有償軍事援助」だから嫌なら買うなは基本
サービスしてくれて当たり前、の民生品じゃないから相手国が求めようが応じてやる義務はないよ

これに関してどの国も同じ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:31:46.61 ID:xGKu4Zg60]

>>979
そうなんだけど、アメリカが日本に対して優しすぎるやん？
あんなのと張り合うんだぜ？

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:32:47.51 ID:8OqcGy5o0]

>>980
優しくないじゃんw
平気で未納やってるし機密管理どんどん厳しくしてる

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:34:35.83 ID:xGKu4Zg60]

>>981
そこは業腹
しかしF-35でみんな完成品輸入やろなあってあきらめてたところでFACO設置してもええよとか、普通ないぜ
しかもアメリカ割り当て分を日本に回すとか、どんだけ困ってたのと

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:37:33.37 ID:8OqcGy5o0]

>>982
そこは対中防衛の観点で調整したんだろう
FACO置いてないけど40機しか買ってない韓国も同じ扱いだし

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:39:18.62 ID:a6PAyDLu0]

高いかどうかは財務省が決めることで、大事なのは日本の戦闘機の製造技術維持だからね
輸出は絶対しなければいけないわけではなく、出来たらいいな〜程度だわ

完成品かつブラックボックスだらけのFMSにしてOGに売り付けよう

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d703-R0M4) 2020/04/28(火) 21:58:33.20 ID:sssiL6GV0]

>>977
米国のバイヤーが正規代理店に入れば売れる可能性はあるんじゃあね？

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E) 2020/04/28(火) 21:59:50.04 ID:DYaCkmzO0]

>>819
最初は部品ゼロ

購入する機体数に比例して部品をつくらせてくれる部分が増える。

ものすごくビジネス的に計算しつくされて出したお金に対応した範囲だけ教えるのでアメリカは損しない

もちろん教えてくれるのは部品の作り方だけで何故そういう大きさになってるかとかどの位の余裕強度になってるかとかは教えてくれないので
ライセンス生産しても自分たちで独自に開発するノウハウにはならない

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-PoKU) 2020/04/28(火) 22:02:15.21 ID:P9WhX+4w0]

>>985
現状だとない。正規代理店を創るのに多大な賄賂が必要。つーかそんな簡単に代理店販売出来るなら日本も安く他国の戦闘機をかいたたくよ。

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7de-R6Ch) 2020/04/28(火) 22:04:10.14 ID:IcnxG9FS0]

>>981
性能未達で納入した東芝さんの前で同じ事言えんの？

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-q2Du) 2020/04/28(火) 22:10:21.35 ID:rdZ/xYk00]

>>929
ありがとう

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffd-Hty+) 2020/04/28(火) 22:16:45.40 ID:rwSMUi+L0]

>>982
問題が噴出してて金もかかりまくり、マジでＪＳＦがヤバかったからなあの辺
普通は他の参加国がキレるはずなのに、逆に歓迎コメントしかなくてこっちが驚いたわ
日本としても今更手を挙げたって完成輸入で、しかも納入が最後尾だから、
現実的にF‐4の退役に間に合わないのがネックで、それまでは候補外だった
お互いの利害の一致で、すべての問題が解決した好例だったわ

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af02-fJ8Q) 2020/04/28(火) 22:33:25.55 ID:odF7mhA50]

>>990
先日ドイツが決断したユーロファイターとスパホの旧世代機購入は、日本でもありえたかもしれない瀬戸際だった。

F-35Aが間に合ったのと、F-3開発計画が進んでたから日本は今に至る。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-hXoJ) 2020/04/28(火) 22:48:03.26 ID:oHTcnlBS0]

>>990
流石に一番ヤバい時期から金出していた訳ではないので、国産ミサイルは英国他を介した迂遠な方法でしか実装させてくれなかったがな
とはいえ、後からでもパートナーに入れていたら、現在の国産次期戦闘機開発は無かった可能性が高かっただろうが……

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9719-QpYc) 2020/04/28(火) 22:49:42.02 ID:l4y9QoCc0]

>>929
スレ立て乙

>>990
日本がF-35の購入を決めたタイミングはまさに、
「相手が苦境のときに購入する」というもっともうまい購入パターン。
滅多にあるものではないな。

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-vYvT) 2020/04/28(火) 23:30:02.27 ID:1VTa1+Ed0]

すげー伸びてると思ったらイタいのが張り付いてたのか

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51e1-ts7H) 2020/04/29(水) 00:45:11.63 ID:XutHZxeF0]

>>994
学校が休みだから仕方ないよ･･･

[996 ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ e97b-GpPU) 2020/04/29(水) 00:46:56.30 ID:kpG+5gj10]

FX-3ってゆうほど機密ってあるのだろうか？
どちらか云うと素材技術で優ってるのであって、それは延々と積み上げた技術なので解析で真似できるモンではないと思う。
現地生産とかも難しいと思うのだが。

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e103-GPK9) 2020/04/29(水) 01:26:55.27 ID:WIkuZVym0]

>>991
さすがにF-2追加じゃろ

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z) 2020/04/29(水) 02:00:04.61 ID:1Bl2Rvkz0]

>>997
生産ラインが閉じているみたいなんで、新型機開発並みの金がかかる。で、スパホかタイフーンかグリペンのレーダー改修&国産ミサイル搭載とかでお茶を濁してた可能性はある。イーグル追加もありえるし。ファルコンの可能性も。

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 998a-h83k) 2020/04/29(水) 02:03:58.39 ID:bvfqTu310]

オージー「俺は白人だ、こいつらとは違う」

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7161-rkTe) 2020/04/29(水) 02:13:00.60 ID:bQq/LoeH0]

うめ