【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e4be-Hty+) 2020/04/22(水) 09:10:19.70 ID:M5Yprlb30]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:19:20.62 ID:xGKu4Zg60]

>>965
そこまでサービスして初めて成り立ったね
日本がもし武器輸出する場合そこまでの譲歩を求められるケースはあるよね
そういう点は考えないの？

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:20:20.05 ID:a6PAyDLu0]

>>964
新聞でも雑誌でもなく、政府が輸出って言ってるのだから考えるべきだろう
違うか？
でも「相手国に合わせる」は一言も言ってない

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:20:49.08 ID:a6PAyDLu0]

>>967
とりあえず君は>>963に対するスタンスを明確にしてね

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72d-bmkF) 2020/04/28(火) 21:21:40.16 ID:kXtam7f/0]

>>955
というより元々武器が売れてたから武器輸出三原則が出来たんだよね
そこら編無視してる人が多いけど

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:22:19.38 ID:a6PAyDLu0]

>>967
論点をずらさないでくれる？
君は「上から目線」なのが気に入らないんだよね？俺はブラックボックスがちがちの完成品じゃなければ売る必要はないと思うけど、君はどうなの？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:22:27.30 ID:xGKu4Zg60]

>>966
そういう態度だけじゃ輸出が成立するケースは少ないから、その辺も切り捨てないでおこうよという話
しかしさも売れる前提で話しているから、それじゃ無理でしょと

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:23:59.08 ID:xGKu4Zg60]

>>971
俺もブラックボックスがちがちの完成品じゃなきゃ売るの無理じゃね、とは思うが
それはそれとして買う側は当然嫌がるだろっていう

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:25:30.46 ID:8OqcGy5o0]

>>972
横から失礼
武器輸出は民主品の輸出じゃない
お客様に買っていただくのではなく基本的に「有償軍事援助」だから
相手はこちらが軍事援助するに値する国が基本で、お客様にサービスなんて本末転倒だよ

[975 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-NXyr) 2020/04/28(火) 21:26:26.84 ID:FnwjSFkla]

ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gceは韓国のことを考えてF-3の技術を差し出せと言っているのだよ
あちらはKF-X関連の話題がボロボロで悔しいのだ
察してやれ

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:27:50.84 ID:xGKu4Zg60]

>>974
しかし相手国は当然にそれを求めてくるので、今やっている輸出妄想は成立せんやろってね

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:28:43.01 ID:a6PAyDLu0]

>>972,973
とりあえず完成品輸出ありきで話を進め、その後に考えれば良いだろう
どちらにしてもアメリカに買わせない限りはF-3が売れる可能性は低い

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:30:19.13 ID:xGKu4Zg60]

>>977
まあそれしかないよな

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:30:42.46 ID:8OqcGy5o0]

>>976
「有償軍事援助」だから嫌なら買うなは基本
サービスしてくれて当たり前、の民生品じゃないから相手国が求めようが応じてやる義務はないよ

これに関してどの国も同じ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:31:46.61 ID:xGKu4Zg60]

>>979
そうなんだけど、アメリカが日本に対して優しすぎるやん？
あんなのと張り合うんだぜ？

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:32:47.51 ID:8OqcGy5o0]

>>980
優しくないじゃんw
平気で未納やってるし機密管理どんどん厳しくしてる

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-1Gce) 2020/04/28(火) 21:34:35.83 ID:xGKu4Zg60]

>>981
そこは業腹
しかしF-35でみんな完成品輸入やろなあってあきらめてたところでFACO設置してもええよとか、普通ないぜ
しかもアメリカ割り当て分を日本に回すとか、どんだけ困ってたのと

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-O0nw) 2020/04/28(火) 21:37:33.37 ID:8OqcGy5o0]

>>982
そこは対中防衛の観点で調整したんだろう
FACO置いてないけど40機しか買ってない韓国も同じ扱いだし

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-KuSj) 2020/04/28(火) 21:39:18.62 ID:a6PAyDLu0]

高いかどうかは財務省が決めることで、大事なのは日本の戦闘機の製造技術維持だからね
輸出は絶対しなければいけないわけではなく、出来たらいいな〜程度だわ

完成品かつブラックボックスだらけのFMSにしてOGに売り付けよう

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d703-R0M4) 2020/04/28(火) 21:58:33.20 ID:sssiL6GV0]

>>977
米国のバイヤーが正規代理店に入れば売れる可能性はあるんじゃあね？

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E) 2020/04/28(火) 21:59:50.04 ID:DYaCkmzO0]

>>819
最初は部品ゼロ

購入する機体数に比例して部品をつくらせてくれる部分が増える。

ものすごくビジネス的に計算しつくされて出したお金に対応した範囲だけ教えるのでアメリカは損しない

もちろん教えてくれるのは部品の作り方だけで何故そういう大きさになってるかとかどの位の余裕強度になってるかとかは教えてくれないので
ライセンス生産しても自分たちで独自に開発するノウハウにはならない

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-PoKU) 2020/04/28(火) 22:02:15.21 ID:P9WhX+4w0]

>>985
現状だとない。正規代理店を創るのに多大な賄賂が必要。つーかそんな簡単に代理店販売出来るなら日本も安く他国の戦闘機をかいたたくよ。

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7de-R6Ch) 2020/04/28(火) 22:04:10.14 ID:IcnxG9FS0]

>>981
性能未達で納入した東芝さんの前で同じ事言えんの？

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-q2Du) 2020/04/28(火) 22:10:21.35 ID:rdZ/xYk00]

>>929
ありがとう

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffd-Hty+) 2020/04/28(火) 22:16:45.40 ID:rwSMUi+L0]

>>982
問題が噴出してて金もかかりまくり、マジでＪＳＦがヤバかったからなあの辺
普通は他の参加国がキレるはずなのに、逆に歓迎コメントしかなくてこっちが驚いたわ
日本としても今更手を挙げたって完成輸入で、しかも納入が最後尾だから、
現実的にF‐4の退役に間に合わないのがネックで、それまでは候補外だった
お互いの利害の一致で、すべての問題が解決した好例だったわ

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af02-fJ8Q) 2020/04/28(火) 22:33:25.55 ID:odF7mhA50]

>>990
先日ドイツが決断したユーロファイターとスパホの旧世代機購入は、日本でもありえたかもしれない瀬戸際だった。

F-35Aが間に合ったのと、F-3開発計画が進んでたから日本は今に至る。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-hXoJ) 2020/04/28(火) 22:48:03.26 ID:oHTcnlBS0]

>>990
流石に一番ヤバい時期から金出していた訳ではないので、国産ミサイルは英国他を介した迂遠な方法でしか実装させてくれなかったがな
とはいえ、後からでもパートナーに入れていたら、現在の国産次期戦闘機開発は無かった可能性が高かっただろうが……

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9719-QpYc) 2020/04/28(火) 22:49:42.02 ID:l4y9QoCc0]

>>929
スレ立て乙

>>990
日本がF-35の購入を決めたタイミングはまさに、
「相手が苦境のときに購入する」というもっともうまい購入パターン。
滅多にあるものではないな。

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-vYvT) 2020/04/28(火) 23:30:02.27 ID:1VTa1+Ed0]

すげー伸びてると思ったらイタいのが張り付いてたのか

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51e1-ts7H) 2020/04/29(水) 00:45:11.63 ID:XutHZxeF0]

>>994
学校が休みだから仕方ないよ･･･

[996 ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ e97b-GpPU) 2020/04/29(水) 00:46:56.30 ID:kpG+5gj10]

FX-3ってゆうほど機密ってあるのだろうか？
どちらか云うと素材技術で優ってるのであって、それは延々と積み上げた技術なので解析で真似できるモンではないと思う。
現地生産とかも難しいと思うのだが。

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e103-GPK9) 2020/04/29(水) 01:26:55.27 ID:WIkuZVym0]

>>991
さすがにF-2追加じゃろ

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z) 2020/04/29(水) 02:00:04.61 ID:1Bl2Rvkz0]

>>997
生産ラインが閉じているみたいなんで、新型機開発並みの金がかかる。で、スパホかタイフーンかグリペンのレーダー改修&国産ミサイル搭載とかでお茶を濁してた可能性はある。イーグル追加もありえるし。ファルコンの可能性も。

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 998a-h83k) 2020/04/29(水) 02:03:58.39 ID:bvfqTu310]

オージー「俺は白人だ、こいつらとは違う」

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7161-rkTe) 2020/04/29(水) 02:13:00.60 ID:bQq/LoeH0]

うめ