日本潜水艦総合スレッド 96番艦

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-CPMK)
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2020/04/24(金) 20:06:28.84ID:kJrZhfZ3M
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ワッチョイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/22(木) 23:54:45.35ID:vat4JzGo0
>>896
あれは浮上航行メインだぞ?
2020/10/23(金) 01:05:53.04ID:V8V+DSnX0
うちの国ってスーパーカミオカンデ等でニュートリノ観測を本格的に研究してるじゃん、
将来的にニュートリノ検出器で原子炉ニュートリノ検知すれば、原子力潜水艦のステルス性は破られるという見通しでもあるんかね、
そんな理由で政府は原潜開発は無駄だと考えてたりして。
899名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-lnFN)
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2020/10/23(金) 01:26:22.68ID:bLvqUs8+0
そういや、北川景子父が潜水艦のエキスパート(民側)って情報出てきたっぽい。
2020/10/23(金) 01:40:41.82ID:Yh6oqJ6J0
>>898
カミオカンデがどういう構造のものかしってたら、
そんな事に応用できるような代物じゃないとすぐ
わかると思うんだが。
901名無し三等兵 (ワッチョイ e102-Unsc)
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2020/10/23(金) 03:49:42.11ID:epcTIRYf0
寝れない
2020/10/23(金) 04:04:59.48ID:ZC8vixcu0
>>899
これだな。

「北川景子」父が海上自衛隊のHPに登場 三菱重工の重役、娘の美形は父譲り?
10/21(水) 16:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f52912f5460e32b52d13a67aa4a4287eb1003cf9

 秋晴れの神戸港にて、海上自衛隊の潜水艦「たいげい」の進水式が行われたのは10月14日のこと。
先月就任したばかりの岸信夫防衛大臣も駆け付けた式の様子は、現在、海上自衛隊のHPからも確認できる。
掲載の写真は、そのうちの一枚。防衛省の首脳陣および建造を請け負った三菱重工の幹部らが収まっての記念写真だ。
このうち、左から2番目の白髪の男性は、女優・北川景子の実父その人である。
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/img/29ss/16.jpg
2020/10/23(金) 06:53:02.02ID:INuXi5/e0
>>894
どうでもいいが単位は正確に使おうな。
> 3500qを連続30qで潜航
とか
> 17500qを30qで連続潜航
とか、読んでて頭混乱する。

30km(距離)じゃなくて30km/h(速度)って言いたいんでしょ?
ならキチンとそう書こうよ。
2020/10/23(金) 07:07:32.19ID:t4uGKeJQ0
>>903
または時速30キロとかな
ノット表記という方法もあるが
2020/10/23(金) 11:30:11.19ID:jyiuGhvr0
>>894
> 水中排水量8000トン
> 25日、17500qを30qで連続潜航できる通常動力潜
> くらいまでできればとりあえずは十分なんだろうし

そりゃそんなものが出来ればね、、
906名無し三等兵 (ワッチョイ ee61-hFPD)
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2020/10/23(金) 11:51:05.80ID:QP7rz21u0
そうりゅう型1番艦のそうりゅうをスターリングや鉛電池を取り外して、
全固体樹脂電池を搭載し、実証試験するんだ
その他、機器も最新のに更新して15年間使用
907名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-YMIi)
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2020/10/23(金) 12:03:44.77ID:Mm3w5hXSM
まじか。古いやつまで変えるとか、
すごいな。
2020/10/23(金) 12:05:50.39ID:1lMOb+9o0
>>902
大臣でけーな。
2020/10/23(金) 12:27:04.29ID:hk9k8BhG0
10ノット超で連続潜航なんてSSnじゃないと無理だろ。
2020/10/23(金) 12:34:26.99ID:1lMOb+9o0
どうしても水中高速巡航が必要ならSSNでいいよ。
むつの物より格段に進歩したMRXから全く研究していない訳でもないだろうし。
2020/10/23(金) 12:59:48.24ID:t4uGKeJQ0
>>909
潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171#matome
この中では2.3MWで14ノット巡航とみてるな
912名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-YMIi)
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2020/10/23(金) 13:00:27.68ID:WMWtVMroM
水中高速巡航が必要な場合は、
アメリカがシナとロシアのSSBNのマークが手に負えなくなった時。
シナの暴走次第。
2020/10/23(金) 13:25:08.80ID:hk9k8BhG0
>>911
それぐらいなら完全にディーゼル機関も置き換えられそうやね。
2020/10/23(金) 16:13:59.46ID:8vDv6v6O0
>>894
「全固体電池」は忘れたほうがいい
915名無し三等兵 (ワッチョイ e98f-3aLx)
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2020/10/23(金) 18:19:03.40ID:QyxT3xWh0
>>906 は夢を見たんだね
2020/10/23(金) 18:54:51.87ID:VrGGY6sRM
金属空気電池でディーゼル廃止の可能性はないだろうか
2020/10/23(金) 19:02:34.94ID:VrGGY6sRM
>>884
モジュール型原子炉は工場でシーリングして輸送して設置だろう
少なくとも一次冷却系は
2020/10/23(金) 19:04:57.50ID:t4uGKeJQ0
>>916
結局シュノーケリングしないといけないなら意味がないのでは?
陸上だと金属空気電池は本命だと思うが水中や宇宙では使えないからの
2020/10/23(金) 19:56:46.30ID:W3Wzgmqu0
酸素が必要な時点でスターリングも燃料電池も金属空気電池もシュノーケル問題の解決にはならんわな

将来的にガンダム動かせる()くらいの電池が実現したら全電池、現実的には原子力、どうしてもそれが嫌なら
いっそ潜水艦とは別の何かを模索するしかない。相手がまともにASWしない前提の格下いびり専用装備として
維持するには在来通常潜ですら高価にすぎるし
2020/10/23(金) 20:10:16.35ID:OGwNc/xDM
騒音問題があるし空気必要な電池であっても同容積で同出力確保できるなら電池の方がよいと思われ。
その場合追加でリチウムイオン電池搭載になるけど。

大気に依存しないガンダム動かせるくらいの電池というと
電子励起爆薬から電磁波の形でエネルギー取り出して電力に転換みたいになるんじゃなかろうか
未来技術だねぇ
2020/10/23(金) 22:40:38.93ID:Wr+YaHiIr
ガンダムは元々核融合だぞ
電池が云々とかいう世界になったシリーズもあるが基本的にファンタジー世界
2020/10/23(金) 22:46:01.09ID:3iNESK3n0
まあ、二価のイオンの二次電池がまともに実用化されれば、
英国あたりは原潜捨てるぐらいの事はあるかもね。
2020/10/23(金) 23:09:54.29ID:E2ZA3VO8a
>>920
そんな中途半端なSFを持ち出すならいっそのこと反物質を反応させてエネルギーを・・・ぐら言っといたほうがいい
924名無し三等兵 (ワッチョイ e102-Unsc)
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2020/10/23(金) 23:44:06.95ID:epcTIRYf0
ノーチラス号は縮退炉だったな
2020/10/24(土) 00:00:12.06ID:O8FM94ZRM
万能戦艦のほうな
万能潜水艦は対消滅エンジン
2020/10/24(土) 00:10:30.97ID:KCpzIMo5M
縮退炉は人類が滅ぶまでに獲得できるかわからん技術だ

まあ励起化合物も本当に合成できるかわからんけど。
この辺核融合の方がまだ実現性が高いね。
2020/10/24(土) 09:02:57.42ID:rbPq187d0
オリジナルのノーチラス号は海水から取り出したナトリウムを使った電池だろ
更にオリジナルのノーチラス号は人力推進だったという
928名無し三等兵 (ワイーワ2 FFca-Unsc)
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2020/10/24(土) 10:17:40.14ID:en5egvy7F
電池は劣化も問題だからな。最近iPhone7が頻繁に再起動して困る。退役する頃には電池の持ちが半分くらいになってるんじゃないの?
2020/10/24(土) 10:22:03.98ID:ttQU3ozF0
スマホ電池よりは冷却管理がしやすいし、そこまで過酷な充放電はしないw
でもやっぱり10年かそこらで入れ替えになるとは思うね
週2で使い切るなら10年持たないかも
2020/10/24(土) 10:52:44.47ID:23v91OY/0
原子炉の燃料棒よりは交換しやすいでしょ。
多分輪切りにしなくても交換可能だろうから数年毎の交換も視野に入ってるんじゃないかと…
(まあ、ただの想像ですが…)
2020/10/24(土) 10:59:00.47ID:gzPEjf1Md
ハッチから交換可能なのを踏襲していれば今まで通りじゃないかと
2020/10/24(土) 10:59:19.19ID:ttQU3ozF0
いくらするんだろうなあ・・・
2020/10/24(土) 11:35:48.70ID:3eohm73Y0
そもそも今の鉛蓄電池の寿命はどのくらいなんだ?
リチウムイオン電池にして今より寿命が延びるのなら問題ないだろ
2020/10/24(土) 11:40:25.29ID:ttQU3ozF0
ちょっとそういう話はしてないんですよね…
2020/10/24(土) 12:24:48.21ID:EthD/lZl0
>>931
鉛蓄電池時代は細分化して出し入れ可能だったね。
LiBで無理とも思えないが。
2020/10/24(土) 14:56:35.00ID:7pmLe0S40
そこはきっちり仕様で要求されてる、みたいな記事読んだ記憶あるんで大丈夫でそ

何で読んだかまでは忘れたけど多分世艦
2020/10/24(土) 15:08:03.82ID:ECYzca/A0
>>933
>リチウムイオン電池にして今より寿命が延びるのなら
潜水艦 22+3隻体制ですと、バッテリー無交換 = 25年寿命要求になりますので・・ まだまだ無理です。今はまだ10年&数1000回放電サイクルのはずです。
全固体とか全樹脂とか言われている新世代では20年・1万回になりそうですので、その場合は無交換でしょうね。
2020/10/24(土) 15:41:57.92ID:rYbw/wmpM
>>660
当時、海自は米軍の原潜に人を出して研究と訓練を行ってたな
2020/10/24(土) 16:25:03.15ID:wfuBpyBa0
東芝SCiBだと何だかんだ10000サイクルで7割程度までしか劣化しないから悪くないんだけど、いかんせんエネルギー密度が80Wh/kgで今時のリチウムポリマーの1/3程度なのが厳しく
リチウムポリマーだとギリギリまで使うとサイクル寿命100割るけど。
SCiBは新しいの作っている最中だから200wh/kgまで行けば悪くないんだけどね。
2020/10/24(土) 18:59:58.62ID:ECYzca/A0
>>939
>東芝SCiB
SCiB、安全なのは良いですよね。
2020/10/24(土) 19:41:13.65ID:wfuBpyBa0
使う上での欠点が「高い」に尽きる、だし、SCiB。
豪潜水艦の電池に推奨されたのは伊達じゃ無いけど、アレ多分改良前の40Wh/kgの奴じゃないかな、鉛よりマシ、程度。
水素発生の危険性も補水の必要も無いからナンボか楽、位(結構意味あるけど)しか優位点が無い気が。
2020/10/24(土) 19:42:30.22ID:EthD/lZl0
>>938
ある意味、「沈黙の艦隊」の元ネタかもね。
2020/10/24(土) 21:11:49.47ID:DCLZX8590
>>933
トヨタのコムスって一人乗りの電気ミニカーだと2年ぐらいだったな
リチウムだった場合は5年ほどは持つとどっかにあった

コムスは都内の戸建ての家がある人で職場が車通勤可だったら非常に良いミニカーだけどな
2020/10/25(日) 01:02:40.99ID:wrgI5oRN0
>>902
なんかハメコミ合成感あるな
2020/10/25(日) 03:00:57.98ID:wG4btpLO0
海自導入の新型潜水艦「たいげい」 潜水艦22隻態勢実現も深刻な人手不足
2020.10.25
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201025/0002.html

有料記事なんで詳細はわからんが、人手不足は改善されないみたいだな。
2020/10/25(日) 06:09:17.21ID:3TDhtaYH0
そりゃあなあ…
947名無し三等兵 (ワッチョイ 059b-YMIi)
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2020/10/25(日) 06:59:33.63ID:MD/H1J8S0
そんなもん前からだし。
2020/10/25(日) 07:51:43.60ID:1R+aBOuC0
>>660
そりゃまぁ当時は海自は基本的に日本近海から出ることはなかったし
ソ連原潜部隊は日本列島によってほぼ完全に太平洋への出入り口を蓋されてたからな
海峡に着座沈底して通航阻止するだけでいいなら当然原潜なんぞいらん
アメリカもまだまだ元気いっぱいでソ連の原潜は自分だけですべて追い回すのに
まったく不安もなかったし
ただまぁそんな状況ですら検討する価値があると判断されたことは過小評価もできんが
2020/10/25(日) 12:41:17.04ID:i0fqMlBPd
自衛隊に入団ですら二の足踏むのに
更に海自で潜水艦乗りとかマゾでしかないからな

プライバシー無し、娯楽無し、気が滅入るような艦内暮らし
陸に上がれる機会少なく、給料も大したこと無い
いざ事故となると悲惨な死に方が待ってる可能性高い
950名無し三等兵 (ワッチョイ e102-Unsc)
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2020/10/25(日) 13:14:05.80ID:bzr7BYBW0
タイフーン級くらいにいて艦内施設充実させるか?
2020/10/25(日) 13:24:23.20ID:AXvUmBqWa
マゾだからとしか考えられない哀れな人よ
2020/10/25(日) 14:03:07.47ID:mmmfCIus0
原潜だったら
シャワーお風呂入り放題
オフラインでゲームも自由気まま
常に新鮮な空気
ホワイトじゃね?
953名無し三等兵 (ワッチョイ e102-Unsc)
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2020/10/25(日) 14:06:20.27ID:bzr7BYBW0
通常潜はブラック
狭くて不自由な職場に缶詰め、ろくな福利厚生もなし
中小企業と同じ
954名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-dcnK)
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2020/10/25(日) 14:26:20.68ID:STNXdCYg0
省人化は労働環境改善のためっていう意見もあるけど、逆に人数が少なくなると大勢にまぎれなくて人間関係が濃密になって
一人当たりの責任が強くなって、逆にプレッシャーにならんか?
955名無し三等兵 (ワッチョイ ee61-9O/L)
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2020/10/25(日) 14:38:13.29ID:XnCJr1gF0
ゲーセンで潜水艦のゲームやったことある
潜望鏡で敵艦ねらって、魚雷攻撃するやつ
2020/10/25(日) 14:41:00.06ID:rbIBQk09F
有人なら、一回の出航〜帰港のターンアラウンドを短くする工夫が必要だろうね。
無人潜水戦闘艇の開発に向かうのかな?
2020/10/25(日) 15:04:21.25ID:jD5fLffR0
実際は隻数の不足による航海の長期間化になるだろ
艦と人を増やすより艦内の居住性向上と更なる機械化自動化が進むんじゃないの?
2020/10/25(日) 15:23:09.24ID:Vbx+BzML0
なんか手当てつかなかったっけ
2020/10/25(日) 15:23:56.06ID:hMxG4KzF0
米原潜はホットベットと聞くが
2020/10/25(日) 15:27:13.95ID:fcrkuSvU0
>>945
増やすにしても計画的に採用して育てるという「過程」が必要な訳でな。
その「過程」をすっ飛ばすバカに指摘すると発狂して中韓人認定してくるので頭がクラクラしてきそうだが。
2020/10/25(日) 15:36:26.86ID:Vbx+BzML0
おふねのゲームとアニメで応募増えたんやなかったんか
2020/10/25(日) 15:45:09.11ID:NJN7g9R50
中華原潜追跡能力
居住性向上
充分な電力使用によるセンサー能力向上
水中無人機対策

これらの為にもSSnが必要だよ
2020/10/25(日) 15:53:53.61ID:5GBQL3gh0
>>952
酸素生成は出来ても二酸化炭素吸収は吸収材通して再循環さなきゃいけないから新鮮な空気というのはどうかと…

まあ、それでも酸素濃度維持はできるし真水ふんだんに使えるからニオイも少ないだろうけどさ。
964名無し三等兵 (ワッチョイ e102-Unsc)
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2020/10/25(日) 16:51:40.24ID:bzr7BYBW0
潜水艦の中に町を作って住みやすくしよう
2020/10/25(日) 16:54:45.81ID:8GeTTmc70
>>962
原潜追跡に限って言えばnでは無理かと。正確に言えば相手がアホでない限り無理

原潜だって音立てまくって走りたくないので常時低速で走る……って前提でなら追跡可能
ではあるが、こちらがn保有してると知った時点で、「たとえ探知してなかったとしてもSSnに
追尾されてる可能性を考慮して時折増速する」対策されれば振り切られる
2020/10/25(日) 16:57:29.96ID:NJN7g9R50
>>965
全速航行したらP-1や護衛艦にバレるのでは?
2020/10/25(日) 16:58:46.37ID:fcrkuSvU0
本当に原潜が必要ならメリットとデメリットを勘案した上で堂々と保有すればいい。
それこそ、大勲位が命じた検討を21世紀にあらためてやればいい。
2020/10/25(日) 17:02:32.85ID:lVYN+60/0
>>964
マクロスかよ
2020/10/25(日) 17:05:58.53ID:hc+7NkPjM
専門家「日本の潜水艦戦力増強の動向に警戒すべき」
http://j.people.com.cn/n3/2020/1021/c94474-9771493.html

向こうではそうりゅう型の搭載弾数は30発ってことになってる。
2020/10/25(日) 17:06:20.57ID:8GeTTmc70
>>966
n振り切る目的なら全速でなくてもいいのよ。でもまあ増速するぶん騒音は増して
被探知機会/確率は増えると思う。なんで、SSnは中華原潜の直接追尾は苦しくても
それ保有することで間接的に中華原潜対策に資する装備である、とは思う

nじゃ無理でどうしてもNを必要とする仕事、となると味方水上艦隊の直衛、に
絞られると思うんよね。Nの任務の大半はnでも問題なくこなせるか、Nほどでなくとも
それなりにこなせる(上記のような間接的効果も含めて)はず
2020/10/25(日) 17:28:29.66ID:fcrkuSvU0
>>968
オウムが近未来にそういう水中の街が出来ると信者に吹き込んでたよね。
その実験としてドラム缶に洗面器の窓貼り付けた物に端本悟をぶち込んで吊るしていたクレーン車ごと海中投棄。
2020/10/25(日) 18:57:41.33ID:GYIHYysL0
水上艦と航空機だけで潜水艦完封は無理でしょどう考えても
今発覚してる探知がもしかしたら見逃した潜水艦の1/10かもしれんし1/100かもしれん 

況してロス級後期艦レベルの物がそろそろ出てくるなんて言われてる現状じゃあさ
小林元海将も心配してるよ
2020/10/25(日) 19:21:15.59ID:lnDf8EQd0
米海軍のSSNでみんな勘違いしているけど、潜水艦は本来とことんまで相手に気づかれずつけまわす、見張るのがおしごとだも、
それこそ人知れず南シナ海で常時小型原子炉積んだ海自潜水艦が居る、とかになったら、中国が表裏問わず物凄い圧力かけてきそうではある。
400Kwもあればとりあえず足りそうだけどね。さすがに40KwのAIPじゃ足りなかったみたいだけど。
2020/10/25(日) 19:43:46.85ID:s2kdLH5V0
たいげい型って5年後にオーバーホールで新型のバッテリーに換装することで安全性を高めそう
2020/10/25(日) 19:50:36.95ID:NJN7g9R50
4SがモノになるならSSnは1300億円以下で調達出来るだろう
そうしたら通常潜水艦を20隻30年使いSSnを5隻30年使って
合計25隻体制
内訳
リチウム電池艦10隻
全個体電池艦10隻
小型原子炉&全個体電池艦5隻
2020/10/25(日) 19:52:20.84ID:s2kdLH5V0
>>975
4S見てて分かったのは
空母に4Sなら利点あるのはわかったが
潜水艦は無理っぽい
垂直などにしたら、原子炉が壊れる可能性ある
2020/10/25(日) 19:58:18.67ID:eVC2oxEt0
>>975
固体な

>>974も書いてるがたいげいで試験してからたいげい型やおうりゅうととうりゅうは樹脂電池に換装するんでないかね
2020/10/25(日) 20:00:22.64ID:roMmAnlq0
SSnでいいなら4Sよりこっちの方が良さげ
https://www.toshiba-energy.com/nuclearenergy/rd/safety-reactor.htm

こっちは一応宇宙炉も視野に入っているから潜水艦にも転用効きそう
2020/10/25(日) 20:01:25.36ID:s2kdLH5V0
>>977
トヨタさん、コムスに全固体リチウム電池搭載で
動かすことに成功したから
一応着実に進んでるからな
2020/10/25(日) 20:03:49.32ID:roMmAnlq0
超小型炉MoveluXってやつね。
https://confit.atlas.jp/guide/event/aesj2019s/subject/1J04/date?cryptoId=
2020/10/25(日) 20:04:39.47ID:eVC2oxEt0
>>979
それは知ってるし村田製作所だったかが全固体電池の大型化への技術開発したとかニュースになってるので実用化は後十年後位で可能だろな>全固体電池
ただ樹脂電池の方は今年から無人機での試験行うとかしてるので再来年位にはたいげいに載せて試験始めるんでなかろか
2020/10/25(日) 20:07:29.77ID:s2kdLH5V0
>>981
樹脂電池はまだ電気自動車には向かないみたいだよ
だから電気自動車に転用できないから潜水艦には絶対に無理だろうなと考えてる
2020/10/25(日) 20:15:57.62ID:eVC2oxEt0
>>982
向くと見てるから試験始めるのでは?

電気自動車は知らんけど陸上ならば金属空気電池が本命だろからなあ、まあどうなるだろな
2020/10/25(日) 20:18:35.47ID:fcrkuSvU0
>>983
>>982は「まだ」と言ってる訳だから、将来性はあっても時間を要するという事では?
全固体電池メインで従来ではデッドスペースだった部分を可能な限り全樹脂電池で埋める混載が理想だが。
2020/10/25(日) 20:41:26.57ID:F+vVTfWr0
GSユアサが潜水艦用に新工場建てちゃったけど代替やれるのかな?
2020/10/25(日) 20:43:20.98ID:NJN7g9R50
おやしお型そうりゅう型を樹脂電池でやってみればいい
2020/10/25(日) 21:20:13.00ID:eVC2oxEt0
>>986
リチウム電池仕様のおうりゅうととうりゅうは兎も角おやしお型とそれ以外のそうりゅう型だと配線とか電気系統交換になるんでなかったか?
そこまでする価値あるかなあ
2020/10/25(日) 21:49:46.67ID:1R+aBOuC0
社長に話では車載向けに動かないのは「いきなりレッドオーシャンに飛び込んだら死ぬから」だそうなので
技術的な問題ではないっぽい
定置型で生産能力一定以上に拡大したらそれから車載にも提案始めるってさ
2020/10/25(日) 22:07:08.50ID:WHJaL9nSM
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/
2020/10/25(日) 23:10:01.13ID:yPk6Wtpk0
>>989
スレ立て乙
2020/10/25(日) 23:44:35.58ID:e8bxoS8V0
>>989
乙乙
2020/10/26(月) 00:10:45.67ID:p8ZP3wVQ0
              ∧,,∧
   ト、__, へ    <;;`∀> こ、これは>>989乙じゃなくて
   `ー─ーァ )  /,   ⊃  トンスルの材料なんだから
       //   (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
     //    (、 しし'
    / 〈___(_)
   (______ノ
2020/10/26(月) 10:59:01.48ID:UNrZgVOA0
梅梅
2020/10/26(月) 12:44:56.73ID:uVLlY7yBd
>>989
2020/11/03(火) 03:59:38.75ID:8NSmlQcEa
>>978
それ時間かかるってよ
このスレに出入りする人間の目の黒い内には実現せんレベル
2020/11/03(火) 07:10:27.81ID:mQF8zipK0
まだあったのか梅
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