日本潜水艦総合スレッド 97番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
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ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ 岩盤くり貫いて潜行と浮上で岩盤内部に入る基地とか無いんか
日本の港は眺めが良過ぎて怖いわ スレ立て乙です
横須賀港を望むあの高台マンションの一室は某国監視所なんだろうと思っしまうのはオレだけか? 今頃になってやっと外国人による土地の取得規制を検討し出した。ジャップランドは何もかもザル、技術もダダ漏れ。
政財官界、マスコミに巣食う反日左翼分子を徹底的に炙り出して粛清しないとまともな国にならない。 海上自衛隊と北朝鮮海軍が戦った場合どちらが優勢でしょうか？私はとても圧倒的に海自だとおもうのですが、北は潜水艦が80を越え日本は20しかないので勝てないとの事でした 進出とか考えると太平洋岸に基地を作るのが適当だが、津波で壊滅の可能性が高すぎる
特に原潜はヤバい 露助にチョンにチャン、なぜ日本の周りはこうも泥棒ならず者ばかりなのか 330m級タンカー改造基地の内部に潜水艦6隻を係留
津波が来ても海面に合わせて同調するから潜水艦を守れる
デッキに太陽光パネルを引き積めて、潜水艦に充電
艦隊防空システムも搭載し、基地防御 沈黙の艦隊のドック艦アルバトロスを連想してくれないのか 充電用の原子力潜水艦とか、技術的に無理なの?
空中給油より難易度低そうだけど ケーブル直結しないとまともな大容量給電は無理でそれを十分な日光の届かない数十m以下の深海で簡便に実施できる方法はない(日光の届く深度=一般的なダイビング可能深度(40m程度)≒シュノーケル深度より少し深い程度か?(憶測))
衝突せずに相手を認識して安全に接近して給電位置につくだけでも一大事なのに(英仏戦略原潜衝突事故を思い出せ)
送電が何分～何時間かかるかは受電側のバッテリー性能や電源回路の容量次第
そしてそんな要件満たすための高電圧大電流対応送電受電設備の設計と運用と搭載は悪夢(コネクターのメンテナンス死ぬしケーブルも使い捨て出来ないし長さが要る=収容大変)
あと発電中の原潜側は間違いなく冷却ポンプフル稼働による圧倒的な騒音源なので音響探知上不利になるし給電ケーブルはMADのいい餌に
結論
そんなもの作るより短時間シュノーケリング極める方がいい=LIB化での大容量急速充電と対応するシュノーケルと発電装置一式の強化という海自の現行方針の追認 追加
発電原潜や一部の方大好きな給電ステーションの定期的な利用が必要ということになるとそれそのものが作戦潜水艦の行動を制約するという本末転倒が起きるだけ なんだ？ミルヒ・クーを建造しよーってな奴が出たのか？ いきなり誰に話しかけてるのか分からん長文ぶち込んでくる奴だぞ
見てはならん VLCC如きで4千tオーバーの日本の潜水艦6隻とかありえんわｗ
>>18 もしかして「サザンクロス」 >>26
そっちだったすまねえ
何をどうしてこれを間違えたんだ恥ずかしい…すまねえ 海自の潜水艦に対する英語記事
https://www.japantimes.co.jp/opinion/2015/11/26/commentary/japan-commentary/japans-crack-submarine-fleet/#.XyRIAij7RPY
記事引用
----------
At present, MSDF submarines are built by two firms — Mitsubishi Heavy Industries and Kawasaki Heavy Industries, both boasting the highest technological standards in the world.
Mitsubishi excels in welding skills. The welding skills used for nuclear reactors are also used for submarines.
Kawasaki is known for its expertise in reducing vibrations. Silence is essential in preventing submarines from being detected by the enemy.
----------
(翻訳)
現在、海自潜水艦は、三菱重工業と川崎重工業の2社によって製造されており、どちらも世界最高の技術水準を誇っています。
三菱は溶接技術に優れています。原子炉に使われている溶接技術は潜水艦にも使われています。
川崎は、振動を低減する専門知識で知られています。潜水艦が敵に探知されるのを防ぐには、沈黙が不可欠です。
潜水艦建造してる２社の技術的な強みが
三菱：溶接技術
川崎：振動低減技術
だとこの記事に書かれてるね。
川重は潜水艦用ディーゼルエンジンも作ってるから静粛・消音技術が優れているとかなんだろうか おいおい、カテゴリ分けして勝敗を競うスポーツじゃないんだからさ そもそも足が遅いから特定の場所で待ち伏せするとかお前は機雷かよw
動き回れなきゃ意味ないんだよ、船はよ 足の遅いサッカー選手みたいなものだな。ドリブルしていても、足の速い
選手にすぐ追いつかれる。逆にこっちが追いかけても引き離される。
しかし、テクニックは誰にも負けない、契約金も安い、となると
使い道はあるし採用してくれるクラブもあるだろう。
しかし、一流クラブはけっして採用しない。 潜水艦は高速で動く事自体が大きな音源になり、最大の強みである静粛性をかなぐりすてることになる
そんなこともしらんとは >>32
動く機雷ってのは間違いじゃ無いな
それが目的だしそれしか出来ない >>34
空母の護衛任務は敵が空母から離れればいいわけだからある程度音が大きくて感知されても問題ないのかね？ 敵の対潜哨戒機やヘリや艦船は空母艦載機が排除してくれるから、そうかもね。 >36
空母護衛の潜水艦は常時速度を出して同航するわけじゃない。
速度を出して先行し低速で哨戒を繰り返す、そのため空母打撃群には複数の潜水艦が配備されている。 >>36
感知されたら敵の対潜ロケットや航空機搭載対潜兵器にやられるでしょ
原潜だって最大でもせいぜい35ｋｔくらいしかでないんだから
高速進出と低速哨戒を履き違えちゃダメ
そもそも高速出すと自分のノイズで自分の耳もふさがる、それではセンサーとしての潜水艦の役目を果たせない >>39
空母打撃群のワンパッケージの中に含まれる原潜って一隻だけだったと記憶しているんだが…
（少なくとも日本語版ウィキペにはそう書かれている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%BE%81%E6%89%93%E6%92%83%E7%BE%A4）
もちろんソースがウィキペでは信頼性に欠けるし、ホントのところは関係者でもなきゃわからないし、その時々の状況により変わるんだろうが… >>41
>パッケージの中に含まれる原潜って一隻だけ
常駐は一隻だけ。対露・対中有事には、必要に応じて3-4隻では？
もしも白海に殴り込みする映画並みの作戦なら全体の1/3の20隻ぐらい投入でしょうか。(世界戦争クラスの対露戦の最終局面でロシア海軍拠点の殲滅目的の場合ね)。 >>42
常時打撃軍に近接随伴しているのが一隻というのはないか？ >41
それは揚陸艦を基幹とする遠征打撃群の記事。
空母打撃軍の記事には、湾岸戦争では二隻、イラク戦争後は一隻、
近年中国が”おいた”をするようになって再び二、三隻になったとあるだろ。 >>28
川重制振技術だよ
音は振動だ 特に低周波振動は遠方へ到達する 船体から出る振動を抑える技術です >>32
動けて任意のタイミングで能動的に攻撃できて探知が極めて困難な機雷
これがその海域を支配できることわからんのか？ つまり通常動力潜は旧帝国海軍の伏龍の発展的存在である、と、こうおっしゃりたい訳ですな 戦後初めて近代的な潜水艦を建造運用したとき、あの時代にこれがあれば･･･と涙を流した潜水艦乗りがいたとかどうとか
あるいみＹＥＳだなあ 原潜を造らない腑抜け2等国
アメリカの愚民共のせいで中国の犬が大統領になるので
日本は自存自衛の道を歩むしかない
社会福祉を切り捨ててでも原潜を建造せよ >>46
逆に言えばチョークポイントに居ることが前提なので対応され易い >50
ゲーム脳ｗ
チョークポイントは１ヘクスではないって知ってる？ ヘクスってなんだ？屁のことか？
へんなゲーム用語を使わんでくれ、たのむから･･･ 別に大戦略の特許でないと言うかバトルシミュレーションやTRPGでも一般的な用語だが
単にゲーム的な単純思考を揶揄してるだけだろ >>52
>へんなゲーム用語
軍で正式に使っていた図上演習用の使い方から来ているんだけど。 まあ、みんな色々言いたい事はあるだろうが、コレが完全にスベっているのは動かぬ事実。
↓
「ヘクスってなんだ？屁のことか？」
古式若葉の「サムネイルって何だ、猿が寝るのか?。」と同じぐらい寒い。 >>51
何言ってんだ?
機動に限度が有るから必然的にチョークポイントで待つことになるって話だろ 通常潜水艦が待ち伏せしてそうな場所に無人潜水艦をばら撒くってのが原潜保有国のASWの基本戦術の一つになるだろうね
徘徊型自爆無人機の海中版
だから海自潜水艦もSSnに乗り出さなきゃならなくなる >>58
前段と後段がまるでつながらない件、なんで「より長く潜ってられるだけの通常潜」SSnがその答えになるの？ >>59
速度が低目なだけで移動はいくらでも出来るだろうが 本当に必要なら堂々とSSNを保有すればいいと何度言っても無理矢理こじ付けようとするよね。 >>56
一番滑ってるのはヘクス君なんでなあ…
とりあえず、待ち伏せは怖いってことでええか 日本の作戦海域は狭いので原潜は不要だよ
アメは世界中の海の海の哨戒をやるので、基地→哨戒海域へ短時間での移動が求められるが
日本は羞悪が全て哨戒海域だからね
ただ、たいげい級就役で哨戒可能範囲は拡大するし、2029年度艦計画の次世代艦は更に拡大する見込み
拡大海域の候補の一つは南シナ海でしょう すでにそうりゅう級で2回に渡りカムラン湾寄港をしているのは
その準備行動だからね 原潜は核保有国だけに必要なんだよ
核による報復を必ず行うことが求められるからだ >>61
兵器級の核燃料無いのにどうやって原潜保有するのか？ >>63
> 羞悪
> しゅう‐お〔シウヲ〕【羞悪】
> 自分や他人の不善を恥じ、憎む心。
> 「―の念に堪えずして」〈露伴・風流魔〉
この単語はじめてみた >>65
原潜に高濃度燃料は必須ではない
溶融塩炉で配管レスな原子炉だってやれば出来る
問題は、日本は平和目的でしか核燃料を使えないってとこだ 原潜のない国はオカマと同じ
男に生まれて女の真似事をするような情けない奴 >>69
とりあえず、お前さんが男性的なモノにコンプレックスを抱えてるのは分かった イチモツは貧相なのに男性ホルモンだけはみなぎってて頭頂部が光ってるタイプか>>69 >>50
チョークポイントのどこにいるかわからないから、近づけない
チョークポイントをすごく狭い場所と思ってない？ 撃ったら最後、居場所がバレて原潜にやられること必至
悲しい使い捨て短小通常潜 中曽根の時に導入に踏み切っておけばもう数十年の技術の蓄積ががあったのに 魚雷撃ったのに気付かれない潜水艦があるのか？
普通に逃げれば良いじゃない20kt出して。一週間ダッシュしなきゃならんの？ >>74
撃ったら全力で逃げて、デコイ撃って動力切って隠密
それで攻撃成功してたら御の字だろ 35ノット出る原潜から逃げられるはずはない。狼と羊だね ドラ叩きながら追いかけてくる漢級商級をさらに待ち伏せて沈めて終わりか
戦術と配置で十分カバーできるじゃん そういや朝鮮人がたいげいは全速20ノットを38時間発揮できるとか聞いて震えてたな >>75
代わりに、数が確保できず、かつ造船所が潰れていただろうね。 原潜導入するような政治状況なら防衛費増やしてディーゼルと同じだけ作ってただろうJK
今でさえ原潜がなくても再処理事業に毎年3000億も使うような国なんだし
半島あたりの小国とは経済も財政も体力が違いすぎるよ >>82
原潜一隻保有するために既存の通常潜が全部召し上げになるという検討結果だったらしい。
それじゃバランス悪過ぎるという事で沙汰止み。
でも、ガチでやるとなったら、本当にレーガンを説得してたのかな。 >>84
>本当にレーガンを説得
横須賀・佐世保・ホワイトビーチに米原潜が寄港できるなら、海自には不要と米海軍が言ったと想像するよ。 >>65
原子力船むつが作られたときむつ用の原子炉を基に
軽水炉用燃料をつかった潜水艦用原子炉が研究
されたことがあった。 兵器級ウランがないならプルトニウムを使えばいいじゃない（ぉ >>87
>兵器級ウランがないならプルトニウム
kg単位でのプルトニウムの取扱はIAEAが厳しく監視している。
兵器級のプルトニウムは(作業の危険度を除けば)簡単に作れる。 >>73
それを言い出したら待ち伏せも同じ事だぞ？
相手が近くを通ってくれるとは限らない 自分の庭なのになんで潜水艦が単騎で捜索からなにからこなさなきゃならないの…SOSUSとかどこ行った 金はあるよ。軍事費のGDP比をアメリカ並みにすればいいだけ そんなものがあればメリットがリスクを大幅に凌駕することになり
そいつが主流になっている
要するにそんな都合の良いものはない
核燃料がらみ遮蔽メンテすべてにおいて金がかかる >>93
ただのボイラーだ
言うほど高くない
趣味の計測機器や趣味の配管類、付帯設備で高くなってるだけ
それでもトータルコストは石炭火力より少し高いだけ
発電設備で比較すると、ディーゼル発電機より安い
ディーゼル発電機で12円/kWとかで電気作れたら、みな自家発電やってる
つまり、ディーゼル機関より原子炉機関の方が安いという結論になる ビルゲイツがそこら辺の庭先に埋めて使える大きさの小型原子炉を普及させようと計画をぶち上げたが、
フクイチで消し飛んだな
コロナも結局ただの風邪っちゃ風邪なんだが、これだけ大騒ぎになるのは得体が知れないものだから
放射能、放射線も得体のしれないものだから大抵の人は必要以上のアレルギー反応を起こす
国立科学の地下三階にある霧箱を観察してみれば、自然界にどれだけの放射線があふれてるのかがよくわかるってのに >>89
必要なら費用を増やすまでだろ？
必要ないならそうしないだけだ。
対して安くもない割に機能制限される中途半端なブツは要らない。 >>98
増やせるならとっくに増やしてます
お子様ですか？君は 現に増やしてるけどな
アショアが必要になったとか言われたら補正で3000億もポン、ポン、と
アショア辞めたから人が必要になったとか言われたら2000人もポン、と >>100
じゃあ原潜は必要ないから予算が増えて無いって事だな
自分で言ってるんだから納得するだろ >>102
実際問題、日米同盟強固なうちは必要性薄いよなあ。
日本に原潜持たす方針に切り替わるにしてもにしても運用ノウハウの蓄積が必須な代物だから事前アナウンスはしてくるでしょ。
（原潜そのものはウチから買えって言ってくるだろうが…） 日米同盟関係なく軍事技術の進歩に対応する為にSSnは必要だよ SSnは核動力に由来する政治面での制限と、通常潜に毛が生えた程度の能力しかない悪いどころどりのゴミ案だって
こじつけ以外でメリット謳えてないじゃん、だったら通常潜でよかろ
シーレーンの自主防衛方針に傾いたら普通に原潜装備議論が起きるさ 政治面は別として、性能は通常潜とSSNどころかSSnの間でさえ隔絶したものが有る
毛が生えたどころじゃないね SSnと言うから語弊が出るんであって巡航速度が低めで最高速度は全固体バッテリで補う比較的低コスト低リスクな低濃縮ウラン使用SSNならいいんじゃね？
実際原潜と一言で言っても最高速度（原子炉出力速度）は様々なわけでバッテリーの進化とともに緊急時の速力をバッテリーでブーストするSSNが現れてもおかしくはないよね
鉛蓄電池の間はやる意味なかったけど >>104
そういうロジックなら攻撃原潜も戦略原潜も戦略核も戦術核も正規空母も戦略爆撃機も全部必要だな。（どれも3セット以上）
恐らく防衛費が毎年20兆円くらい必要かな…
そんなに出るわけねーだろ！ >>107
遮蔽の問題で炉を小さくすればするほど体積や重量あたりの出力が低下するのが最大のネックでは
前スレでそれを解決する策があるような事を教えてもらったけど、技術的ブレイクスルーがないと実現が難しいのはイマイチだなと >>105
それ言ってるのにアレは頑として聞かないのな。
もし必要になれば、SSとSSNの役割分担二段重ねになるだろうし。 イギリスみたいに核は全部戦略原潜に搭載でもその他は割愛でもいんじゃね？ 通常潜は潜水艦のオモチャ
お風呂に浮かべて遊ぶやつと変わらん 3千億円～4千億円もすると言われる原潜を日本の税収で賄えるとお納のは大きな間違い
防衛省予算を見ればそれは理解出来ることです
勇ましいご意見が多い事に呆れるばかりだ
そもそも近海潜水艦隊に原潜は不要です SSnで作れば1200億円前後できると思うよ
これなら数隻保有しても現行体制から大きく逸脱しない 近海(インド洋～ペルシャ湾辺りを含む)てのが問題なのは理解してるかな…
太平洋のど真ん中に戦略原潜沈める必要は無いけど、海自が護るべき範囲が広がってるのに対処が必要なのは事実よね フクシフクシ鳴く左翼のゴミを一掃しないと自存自衛の道は歩めないな >>108
マジレスするとそれらは15兆ぐらいでも出来るんで出せなくはない
現状ほぼ7兆（NATO基準）で世界有数の護衛艦部隊と軽空母複数隻と巡航ミサイルに弾道ミサイル（滑空弾）に上陸部隊に偵察衛星や測位衛星まで取り揃えつつあるからね
出さずに済む世界が望ましくはあるんだけど >>109
まぁやるとしたら遮蔽の必要がないスーパーUUVかなとは思う
原子炉積んだ無人艦に水中を爆走させることが求められ
かつ許されるという怖い世界
でもまぁ、米国の退潮と中国の侵略に対応するために遠隔操作の大型UUVで
敵艦隊の鼻先に機雷放出しようとしている海自の行き着く先はぶっちゃけそこだよね
という思いもなくも >>119
周りの海水が遮蔽材です！ってすごいこと考えるなとは思ったけど…
中性子線の影響受けるのは人だけじゃなく電子機器全般だし、放射化したりするから補給や整備の意図で回収も出来ないし流石に無理w >>116
それにしたって原潜を持つよりも、インドと中東諸国,NATO諸国あたりに話しつけて基地を間借り/補給出来るようにするほうが実現性高いと思うけどね >>122
良い位置なんてものが有るなら相手もそこは避けるな >>121
今はその方向性と思ってるが、日本が対中に傾倒すれば非同盟諸国がどこまで仲良くしてくれるかが分からんのでね
好意を維持するためのコストと、原潜維持の費用との比較は常にしておく必要があるかも っつーかポンプジェット推進の研究始めたってことはもう導入するつもりなんやろ？ お前ら、原子力を軍事利用したら
フルボッコになるのは日本だぞ
念願の原潜を手に入れた途端、国家消滅だ 日本が空母を手に入れても巡航ミサイルを手に入れても何もできなかった人たちが
相も変わらず口だけは勇ましく吠える… 何もできなかったというより日本の軍拡を応援する格好になってたな
尖閣で脅しすぎて誰も反対しなくなったもん >>129
誰も反対しなくなｔった？
国会前とかで恥晒してたのがいただろ。 原子力発電は良くて、原子力船はダメとする理由が分からんよ。
国内法は軍事利用を禁止しているが、それはあくまで日本の自主規制に過ぎず、国際社会とは何ら関係ない。
「孤立する！」「破滅する！」と騒いでる奴は、単に日本の軍備が強化されること自体が気に入らない5毛かな？
しつこくフェイクデータを書き込むよな。 >>132
原子力船はいいんだよ
軍事転用じゃねーんだから
馬鹿なのか？ 原子力推進の技術は日本には無いな ましてや潜水艦搭載原子炉の技術は0%だ
アメリカも技術は有償でも売らないな
僅かな可能性はFMSでの潜水艦完成品輸入だが、ご存じの通りのボッタクリ価格だから無理 一刻も早く開発を始めないといけない。技術的下地も金もある。ないのは意思だけ。 原潜技術はフランスはブラジルに売るしロシアはインドに売るぞ
アメリカが門外不出なだけで >>134
>原子力推進の技術は日本には無いな
えっ？ Pu240だと原爆の原料にならないけど出力制御が難しい
けど原子炉の燃料になるのでこれで潜水艦用の原子炉
できないのかな？ 同時に宇宙開発とかも睨んで4S系統のマイクロ原子炉を開発するんだよ >>133
>>127
＞お前ら、原子力を軍事利用したら
＞フルボッコになるのは日本だぞ
＞念願の原潜を手に入れた途端、国家消滅だ
自分が馬鹿だって自覚はあるんだw？ >>134 在日くんは日本の核動力開発歴史は知らないんだね。
平気で嘘つく国民性は隠せないね。 イメージ図の船がぼかしてあるが、護衛艦を匂わせていなくもないな。 >>143
むつの原子炉も三菱なのか、まだ展開を諦めてはいないんだな
マイクロ炉の概念は面白そうではあるが… 神戸の潜水艦工場の横が、原子炉格納容器の溶接できる世界トップの工場のはず。(格納容器は寸法重量から、内陸の工場ではやらないので、神戸でやっても不思議ではない) >>149
神船の原子力ラインは最近は遊ばせとくのも何だからって別のもの作ってるよ >>142
お前原子力船って意味わかってないのか？
原潜と間違ってんだろ間抜け >>143
相変わらず原発ムラは設計センスのかけらもない無能の集まり
溶融塩炉と熱電モジュールだけで足りる 宇宙も非軍事言ってたけど世界的に宇宙利用がポピュラーになったら自衛隊でも
利用を始めたので、希少性が薄れてきたとか&原子力抜きで他国と渡り合えない
とかになれば解禁すると思う。 >>143
超安全マイクロ炉なんて出来たら、AAMを焼き払って寄せ付けない空中巡洋艦出来るぞ。 >>123
「ここに潜んでるな」ってとこにはいない
「ここは待ち伏せ場所として悪条件だからいないんだろう」ってとこにいたりする
それが先にチョークポイントを占拠できる利点
レッドチームはそこに近づくこと自体が大きなリスクになる >>143
40フィートコンテナに炉も発電ユニットも内蔵させて発電量は0.5MWなあ
潜水艦に6ユニット載せれば20ノット巡航可能になるな >>155
> 「ここに潜んでるな」ってとこにはいない
> 「ここは待ち伏せ場所として悪条件だからいないんだろう」ってとこにいたりする
じゃあいよいよ相手もこちらも遭遇するかどうか運頼みだな
悪条件の場所で待ち伏せしてなんのメリットが?
見てきたかのようなホラ吹きだな >>155
分かってるとは思うが、ﾜｯﾁｮｲ 6905-KEpGの相手はするなよ
こういう奴は言い争い自体が目的だから、相手してもスレが荒れるだけだ
NGしておいてくれ、な 条件の善し悪しの定義もきちんとせずに言い合っても収集がつかんと思うが
４海峡みたいに相手としてはできれば通りたくないが通らざるを得ないところもあるし >>156
浴槽サイズの溶融塩炉（ただの釜）なら、大型発電所級の1/100の10MW
これに30W2万円の発電モジュール張り巡らせて発電
原子炉とヒートパイプやヒートシンク300億
発電モジュール70億
安いもんだろ >156 熱出力１MWで最大発電量０．５MWは盛っているなー感。静音性が極端に要求される潜水艦向けだとせいぜい20%、200KWが限界じゃないかなー。
構造ちょっと弄って直径4mくらいにしておけば熱出力5MW、電力出力1MWとか行けそうではあるけど。 そりゃ安全性に極振りして（１Fのような事故が原理的に起き得ない）密度当たりの熱出力は低く抑えているからでしょ＞三菱の黒鉛炉心のコンパクト炉
HTTR（高温工学試験研究炉）の炉心流量喪失試験、冷却材が止まった後炉が自然に冷温安定になるかの試験が普通に成功しています。
コンパクト炉はその考え方で作られたっぽい。 >>162
ガスタービンなら30％はいけるんじゃないか？
4基で1.2Mwならまあまあ。 >>114
冷戦時代のオランダやオーストラリアの潜水艦（もち通常動力潜）は
マラッカからインド洋、ペルシャ湾からアフリカ近海まで出張って作戦行動していたのにな
（たぶんオージーのコリンズ級は今でもやってる）
何で遠くに出るなら原潜、って話になるんだろう
まさか海自の潜水艦にオージー潜すら持ってる遠洋展開能力が無いとか？ >166 炉の性質を考えると水の循環は厳しくて恐らくヘリウムガスのクローズドサイクルなんだけど、アレ、確か効率はそこまで良くない。800度のガスを200度になる程度までタービンでエネルギー取り出すみたいだけど。 >>168
超臨界軽水とか？あれだと50％近く効率上げられるんでないか >>168
高温ガス炉のヘリウムガスタービンは50％を狙ってる。
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/research/intro/heat/heat_02.html
三菱のは全固体原子炉と書いてあるからヘリウム冷却じゃなくてヒートパイプ冷却な気がするから、もう少し効率落ちそうだけど。 >>169
火力発電の超超臨界圧並だけど、あれは再熱や再生とかプラントが複雑化するので
空間が限られた潜水艦では無理だと思う。 >169 だから、黒鉛炉心の炉は水が絶対禁忌に近いレベルで嫌がられるんだって。炉心が千度超えているから水があっという間に水素と酸素に分解されてガスとして放出されたら、それこそ１Fの水素爆発だわ
そうじゃない、軽水炉での超臨界水炉は割と沸騰水型の目指すべき姿として研究はされてはいるんだけど、移動体に使う炉は次のステップかな、加圧水炉より単純化できる部分はあるけど。
>170 ガス体だと体積当たりのエネルギー量に限界があった気が。超臨界流体だと液体並みの比熱があるから原子炉でも研究はされているみたいだけど。 なんにせよ船舶用の本命は全固体炉じゃなくて出力30 万kWeまでの小型一体型炉の方じゃろ 日本で原潜作る場合はSSｎでなくても大量の電池積むかもしれないな
原子炉単体よりも強力な出力変動に対応できるし（＝原子炉の方で出力変動の要求を緩和できるので安く上がる）
場合によっては炉心を完全停止して無音状態で長期間着座沈底する戦術も取れるようになる 原子力老人ホームってどうだ？
海自出身者専用ってことで、金出るだろ
長寿の里級攻撃型原子力老人ホームとか
友愛の家級戦略原子力老人ホームとか それ形だけ人間載せてるだけで実際には100%AIで運航されてそう 軽水使っている限り炉心流量の完全停止は厳しいんじゃないかなー。さりとて高温ガス炉は電気を取り出そうと思うとガスの分で相当ガサでかくなるし。
熱電対にしてつつましい電力量、だと音はほぼ無い、温水がどんな事するのかちと想像できない、と。 >>175
8割方ボケた老人がそこらじゅうの手すりに自分の排せつ物を擦り付けてたりするのか >>178
耳が遠いので、静かだねぇ～で平和に終わるんじゃない？ フランスの新しい原潜が乗組員63人だとか
自衛隊のは小さくて電池のくせに人多過ぎじゃない？ ちなみにアルファ級は30人
冷戦期（50年前）の技術でさえこれだけ減らそうと思えば減らせるわけで
要員は運用構想次第だろう 海自は基本的に３交代だが、２交代にすれば、すぐに２／３に
減らせることは減らせるんだけどな。 >>182
タイフーン級がレクリエーション設備充実に走ったのはガチで気が狂う乗組員が続出したかららしい。
「死んだお袋がそこに来てるんだ・・・ハッチを開けてやらないと・・・」とかね。 潜水艦の実運用は、旧日本海軍のいろんな部分が受け継がれてはいるんだろうな、て気はする。 >>183
二交代では各ワッチがいつも同じ時間帯に勤務することになるでしょ
3交代で一時間ずつずらしていくと公平になると何かで読んだな 米英のスタージョン級やスウィフトシュア級はそうりゅうに近い排水量4900トンだけど、
乗員は110名だったからね ワッチは4時間づつ3交代でやる。
これが海での基本、一般の船舶も同じ。内航船や漁船ならまた違うけどな
2交代なんて12時間休みなしってことだよ、どこのブラック企業なんだよ。 ２交代は6時間6時間6時間6時間で一日だろう
ブラックなのはそのとおりだけど 6時間交代じゃなかったっけ？
（少なくとも食事はそうだったよね。
（1日4回)) 運転員とソナー以外は交代勤務居るか？
緊急時に睡眠中の連中起こせば間に合うレベルだろ 操舵もある機関もある魚雷もあるし、士官はそんなに多くないしね
艦長と副長は各一人だから実は大変なんだよ 石炭焚べる蒸気機関じゃあるまいし
機関に張り付いてなきゃいけない機関士なんて要らんだろ
魚雷だって戦闘配置してからで済む
操舵だって遠隔操作の自動じゃん >>185
伊168の経験で「全員艦首側に移動せよ！」とか人間バラストやるの？ 退役海将が語る通り「リチウム潜は画期的だけど所詮は電池潜、原潜の足元にも及ばない、理想は原潜保有」は今後も変わらないだろう 純軍事的な話だけすればそれはそうだろうって話だが…それは机上の空論なのでは >>196
>それは机上の空論なのでは
既に予算額だけの問題で、空論ほどでは無いよ
原子力産業を維持するためには、積極的に原潜と原子力STOVL空母は考えるべきでしょう。
・原子力産業無しの未来 = 廃炉を前倒し (エンジニアが20年後に居なくなるので急ぐ・企業も退出し・大学での研究も消滅する)
・原子力産業有りの未来 = 新型原子炉の研究・開発・製造する そろそろ原潜の話は別の所でやってくれよ
理想論ばかりで流石に飽きた
今の自衛隊に原潜は無いし導入予定も無いんだから 1番原潜で頭おかしくなってるのは海自潜水艦隊将官って言う
そりゃ戦闘機で言ったらジェット戦闘機見せびらかしてくる米軍と一緒に空自がレシプロ戦闘機で演習するようなもんだからな頭フットーしますわ ステルス性能バッチリで
高性能対空ミサイルと、チャフ満載で電子戦得意なレシプロ機なら
制空に充分だろ スレチにはなるが、オーストラリアが苦労してるのは政治的コスト、社会的コストが高すぎるからなんだが<コリンズ級後継
それを無視すればなんでコロンビア級並みの価格で5000tもない通常潜買ってるの？になるけど、無視出来ないからああ言うことになってる
社会的コストはもう少し安い(原子力の産業基盤が整ってる)我が国でも原子力推進にともなう純軍事的以外のコストは無視出来ないし、議論はあっても良いけど合理的とコンセンサスが得られるには当分かかるでしょうよ >>203
半島の利害で動いてる在日がメディア政治に影響力及してるからコンセンサスなんて生まれる訳ない
国益考えるなら在日を排除しなきゃダメだよ 本国と関係の切れていない外国人の排除は
国益に沿った政治決定が行われる為の大前提だよ >>202
レーダーもミサイルも載せてないジェット機相手なら余裕だろうが実際はレーダー規模も機動力も敵わないっていうさ… >>205
なら、それをするための費用もコストに上乗せよね >>202
レシプロはステルス性が低い
プロペラがだめ >>201
同じ兵器と考えてはだめ。
原潜は海の最速の軍艦。
通常潜水艦はその逆。 >>203
商用小型安全炉の実用化から攻めるのが一番楽だと思う。 必要とされてない技術の開発の予算は付かないのね 過去の大失敗のトラウマもあるしね グアム基地から台湾沿岸哨戒に向かう米原潜は哨戒海域手前迄の約1400浬は
全速航行で2日弱で到達し、その後は数ノットで哨戒活動を行うが
日本はその哨戒海域にある国なので高速は不要だし、高速出したら発見されちゃうでしょ
なので海自潜は後続距離(後続時間)が大切なのです
LiB艦を造ったのもそれが目的で、全固体電池艦になれば更に行動時間が増加します
今後は南シナ海哨戒が増えていくのでしょうね 海自潜水艦隊はそう思ってないみたいだけど
海自潜の数倍の速度で哨戒する米原潜が羨ましくて仕方ないみたいね 態々ワッチョイ隠す理由もよくわからんが、ソースもない妄想を出したから何か同意されるとも思えない 米原潜と海自のオモチャを比べたらF22と零戦の差だからな… そう考えるとその海自潜にすら負ける中国潜って奇跡的な存在に思えてくるな
戦闘機に例えたら何になるんだろう
KFX？ >>214
一応何年か前の世艦の対談では用兵側は液体LiBでもやっぱり原潜は別格で海自にも必要って感じの意見だった
全固体や全樹脂になってもそうなのかは知らん いろんな考えがあるが不要な物は不要なんだよ
海自がハワイの哨戒はしないのでね
ところで横須賀の潜水艦は北方は何処まで遠征してるのか謎なんだが >>218
そりゃそうでしょ、でもそんな金ありません終わり
…を、ここ数週間延々とやってる。そこに02/アウアウウーみたいな頭の悪い煽りが壊レコやってるから余計ナンセンスな流れになる
もっとたいげいとかの話題が知りたいわね >>218
高速移動は運用の柔軟性が広がるからね。
海自の活動の場は、従来の日本近海から南シナ
海まで広がっており（すでにベトナム寄港）
艦隊護衛、敵対潜排除等米原潜のような
高速移動手段は非常に有用。海自関係者が
有用と話すのは必然。 いや、普通に世界の艦船増刊号で小林元潜水艦隊司令官が血涙流してるやん
もう断末魔の叫びだろあれ >>222
今のところの日本国の意思ですが…自衛隊背広組含む
必死って何だろう？
将来的に要りそうなのは分かるけど、延々やるほど意味のあるネタとも思えない 原潜に限らずもっと軍事に金かけないと国を亡くすぞ。
老人なんかに金をかけてる場合じゃない。 >>221
南シナ海まで高速移動したら見つけて下さい、言っているのと同じでしょう
大隅半島を過ぎたら哨戒海域なんだから 分る?
日本は領海出たら哨戒海域と言っても過言ではないのです >>226
現状、南シナ海までシュノーケリング無しで行けると思ってるの？ >>212
中共空母対応や空母化するDDHへのお守りで水上艦隊への追随が求められる機会が増えると原潜の優位性は魅力的 >>219
専門家を含めた『いろんな考え』があって、ここにもしばしば専門家の必要論が転記されてるのに、なぜ素人が無用と断定できるんだ？
……いや、俺も時期尚早だと思うけどさ。 時系列を明記してないから、今なのか近い将来なのか未来永劫なのかは分からんでしょ
とりあえず堂々巡りにしかならんから話題変えたいととは思った >>232
型落ちの一つ売ってもらえんかのう。
>>229
実際問題どうするんだろ
二隻交代すればいけるのかな。シュノーケリングで。 >>233
いやあたりまえでしょ。外国人は日本にいる権利ないし。 >>235
全然当たり前じゃないし余命教徒として自爆するかポンイチの豚の所へ行ってどうぞ状態。 >>236
在日が日本に対して、害をなすなら
普通に国外退去するで。
日本国は普通にできるし、在日にはそれを
否定できない。
法改正が必要だったりはするけどね。
日本にいる権利がないとはそういうこと。 涙滴型の長くてカッコいい潜水艦欲しいな。
なんだ海自のあの変な形した短小は… >>238
逆。涙滴型に中間直線部挟んで長く伸ばした結果、そこまで伸ばしたら艦首だけ
流体力学的形状追及してもトータルでそれほど差がないので、ソナーや発射管など
中身配置する都合優先した方がお得、となってあの形になった
英海軍はこの考えがより極端で、米海軍は(あそこまで直線部長くしてても)まあ
少しでもマシになるならと涙滴というか魚雷型を維持してる。うみ自はその中間
なんで、今後なんらかの技術的トレンドでSSが小型化したならまた涙滴型になる
可能性は高いが、大型化する方向ならこのままor英国面に進化するかと 後部をもう10m程度延ばせば、もう少し優美さが出るかな
スターリング機関の試験艦だったあさしおは9mストレッチで舵の効きが悪くなった様だが
ま、舵を大型化すれば解決するけど
垂直発射管区画でも設ければちょうど良いのかもね 水上艦だがいずも型は全長を稼ぐ事で30ノット超を叩き出すために必要な機関出力を節約したようだね。 水上艦を細長くすると速度が出るのは、高速時は(海面波の)造波抵抗が支配的だから
造波抵抗が(ほぼ)関係ない潜水艦の場合、むしろずんぐりむっくりの方が速度は出る
おおむね長さが直径の4倍くらいの涙滴型が理想。ぶっちゃけマグロ型だぬ
ただしよっぽど小さな船でない限りそんなごん太形状では現実的に使いにくいのと
耐圧殻直径増大は構造と価格に厳しいので、そこそこの直系に留めて中間に円筒部
挿入して魚雷型にしてる。つか、その名の由来たる魚雷そのものがサイズ的には
可能であるにもかかわらず細長い(主として発射管の都合)時点でお察し案件 軍用機が金かかりすぎなんだよな。高価すぎるし訓練でもバンバン墜落して損耗率が高い。 SMX31Eはどうなんだろうね？
船型が斬新過ぎるのもあるが、LiBガン積み構想のが気になった。
日本の後追いかよ、と。
まあ、机上で生まれて机上で終わる公算大だけどさ。 日本のはコンセプトにしても斬新さがないよな。どこかの物真似みたいのばっかり。 要素研究からして後追いだし、
それも他国で実用化されて実績が出てから実用化だからな
革新ではなく、後追い改良が全てだわ
軍事軽視で予算も少ないからしょうがない そう書くと、LIBがー
と言うかもしれないが、あれも小幅な改良でしかない あ、逃げたwww
だったらDCNSは速攻でアタック級を鉛から変えますねーなんで古い古い言われながら鉛計画のままなんでしょ しかし肝心のリチウム電池どこから調達する気なんだか 軍事費に莫大な金かけてた昔から西洋人のモノマネ小改良しか出来ない情けない民族だよ。ジャップは >>254
だよねｗｗｗ
「はぁ？何言ってんだ？コイツ」って思ったわｗｗｗ
通常潜を保有していない米海軍を人柱にしようがないからね。
>>256
本邦(ユアサ)から買うんだったら笑うｗ
あれだけLiBは危険だ何だってディスってたくせにｗ いちおうフランスには、SAFTってバッテリーメーカーがあることはある。
LiBを調達するとしたら、名目的にはそこから調達するんじゃね？
でも実際は、中国のLiBメーカーCATLあたりから技術提供してもらうのかもしれん。
CATLは今、ドイツに自動車向けバッテリー生産工場作ってる最中だから、
欧州との親和性も高かろう。 少し前から日本の潜水艦disが凄いね
LiBだって海外が先に採用してたらその先進性()を褒め称えていた所だろうね 「日本の潜水艦dis」というより比べる事自体が無意味な原潜と比べてダメだダメだって大騒ぎ。
その間は何故かSSn推しが鳴りを潜める。 >>247 が専門性のある試験を披露しているね 水中では造波抵抗は無いからね
また、船体を長くすると旋回性能が落ちると言う事も有るのだよ
たいげい型が84mとそうりゅう型と同じで幅も9.1mと同じに押さえいるが
喫水が10.4mとそうりゅう型より1.9mも深いのは本当かな? 本当に3000tなのかな? >>258
永久磁石型同期電動機採用はそうりゅう型からだがミリオタは興味が無いらしい
更に制御装置については詳細記述が見つからないが
フルSiC適用インバータなら世界最高の制御装置
LiB+三菱電機フルSiC適用インバータ+東芝製永久磁石型同期電動機の組合わせなら
世界最高の通常潜水艦と表現しても差し支えない >>267
ミリオタは工学的なことは興味がないというよりも理解できないんだろうな。
ミリオタが理解できるのは僕の考えた最強の海自原潜だからね。 ポンプジェットの研究してるから近いうち原潜見据えてるっぽい？でいいじゃん… 世界最高だとしてもオモチャだからね。米原潜とはF22と良く出来た零戦のプラモデルくらいの開きがある。 そのオモチャにすら負ける中国原潜が奇跡的な存在に思えてくる（2回目 >>268
それは深さ表示で喫水項目見てご覧 エって感じがした次第 >>269
理解しようとすればそこそこ理解出来るですが
まま、かっこよいスペックだけ見てるのかな?
そのスペックの根拠を調べていくと興味は尽きないのだが 残念です >>247
川で岩の後ろに渦が出来るように水中でも渦流による粘性抵抗が存在する以上細長い形状のが理想的だよ >>275
ttps://i.imgur.com/mpLSkod.gif
ポスト3000トン級というかたいげい型の次だろの >>277
それはあくまで三菱重工のコンセプトイメージに過ぎないからなあ >>277
おそらく、たいげい後継艦はセイル部分を大幅に縮小する方向なのは間違いないと思われる。
でもまぁ、徐々にシルエットがロシアの原潜に近づいてきたという気がしないでもない。 >>276
それはケツや(セイルなどの)突出物後方の絞り方の問題であって、細長いほど有利、ってのとは違うぬ
まあ細いほうが穏当に絞りやすい、とは言えるけど、耐圧殻直径・全長が常識的な範囲ならば
渦対策が理由で「細いほうが速い」とはならんわな >>279
水中や水上で航行するときはセイルが小さいほうが水の抵抗が少ないので有利になるな。
あと水中で方向を変えるときも有利になると思うな。 韓国の原潜保有計画を馬鹿にしてると痛い目を見るよ。
少なくとも韓国には保有する意思がある。 >>225
>>251
人の国の心配なんてしてもらわなくて大丈夫だよ。 >>280
魚も上から見ると涙滴型（細い）だけど断面が楕円になると水圧に強度が不足するので
クジラ等の深海まで潜るなら円筒に近い形状になる訳で断面積上で言えば大した違いは無いよ >>283
意思ではなく能力に備えよ、と言う格言がだね
まあKSS-3がどうなるか見てみようじゃないか、まともな通常潜が作れる能力があるのかどうかからね 韓国を馬鹿にしてうちにトライアンドエラーを繰り返して日本の技術を追い越してしまうよ。軍事的にも日本の優位性は無くなり原潜で圧力をかけられて惨めな思いをすることになるよ。 >>286
横からすまんが、その格言は相手国が口先だけで「侵略する気なんて無いよ？」なんて言っても信用するなってだけだろう。
韓国は間違いなく対日兵装を積み増してるし、SRBMや巡航ミサイルに関しては日本の
先を行ってる可能性すらある。
北朝鮮の核弾頭も同じだが、相手が持つ前に潰せなかったのは「保有する意思」を
甘く見て、ぼんやり見ていたからだ。見てるだけではダメだ。そんなのは黙認と
変わらず、韓国の利益代弁者になってしまう。
とはいえ、流石に原潜は無理だろうが…。 口先と意思は別
ただ表明してるだけで意思が強いということになるなら韓国は軽空母導入でこんなに日本に遅れを取っていない
逆に直前まで一切の空母導入論を否定していた日本が着々と全通甲板護衛艦を4隻揃えて
導入を表明した瞬間わずか数年で実戦配備を完了しようとしている
そして日本は毎年3000億の金をかけて核燃料再処理事業を推進し
BMD、衛星戦力、グライダー技術でも圧倒的優位にある 韓国は既にIMF前には軽空母導入を表明していた
それから30年が経ったがいまだに韓国海軍にはSTOVL機が発着可能な艦船は一隻もない
要するに口だけはよく回ったが意思が弱かったということだ >>288
原義はそうだけど、この場合拡大解釈気味に語ってもそう差し支えはあるまいて
まあ下らないことを延々と壊レコしてる奴への当て付けネタでもあるがw
韓国の原潜保有表明は国防リスクとして認知された段階ではあるが、今すぐどうにかなるわけでもできるわけでもないからな
万一KSS-3がまともな潜水艦として就役できたなら技術面での縛りなどで圧力をかける必要はあるが、今この瞬間は対応方針などを整理する程度だろ
無論北の核と結びつくと途端にリスクが跳ね上がるんで、半島の非核化を強化する方が正しいやり方かと 韓国ｗ
あいつらなんて研究開発せんで完成品の真似ばかり
そりゃ建造費も安くすぐ作れるわな
真横に撃ったら横転する戦車とか
高さ60cmの障害に乗り上げたまま進めず、バックして避けて通る戦車とか作ってから気づくアホ 隣国ではF35B導入すると甲板の耐熱材が無いと言ってるな 笑
日本では話題にならない程度の話しなんだがな 自艦に搭載してる機体を撃ってしまうCIWSってのもあったなｗ
笑える 日本だって西欧が創ったものを技術移転して改良することしか出来ないだろう。そうやって馬鹿にしてるとそのうち追い越される。韓国は少なくともチャレンジしてるが日本は何もしない。 今週のワッチョイありがとう、原潜の燃料目処が立つと良いですね おいおい軽空母を導入して（韓国にはない）自前の偵察衛星と測位衛星を導入して（韓国にはない）まだ世界のどこでも実現していないリム観測対グライダー兵器早期警戒衛星網の研究を進めて（韓国はやっていない）
Gen6戦闘機や大型UUV兵器の開発までやってる（韓国はいまだに手をつけられてもいない）国がか？>チャレンジしてない
ちなみに全固体電池や6G通信技術でも韓国は日本に対して周回遅れだぞ？
日米対立のおかげで濡れ手に泡で技術を盗ませてもらっていただけの雑魚がイキがるな 潜水艦を導入したまでは良かったけどいじくり回して使い物にならず未だに鉄くずのままの国はどこかな？
日本は独自に開発して運用している潜水艦は事故無しだぞ。
独自で開発するからいろいろな問題が発生してもその解決方法が理解できる。
そしてより良いものが出来上がってくる。
テストでカンニングしていい点を取るようなやつはそのテストの点は取れるが違う問題になると全然解けないバカ。
それと同じだよ。 >>290
まあ、艦載機がハリアーを想定していたかF-35Bを想定していたかで全く話は違ってくるからね。
本邦もハリアーしかSTOVL戦闘機が無ければいずも型改造はやってなかっただろうし。
それにしても、韓国は軍部からも米国からも軽空母保有の意義を問われているのな。
特に予算の食い合いのただ中に置かれている軍部は深刻だろ。
英国式で海軍に人も出せって事になると空軍もキレそう。
>>294
アレは「まとめサイト」のガセじゃなかったっけ？ B型なんてゴミを買う日本も大概
どうせならC型運用できる空母を作るか、潜水艦と同じで中途半端 >>300
どうせならC型運用できる原子力空母、になるんだよ。
このスレと同じ。 いやWW2のイギリスの戦訓で巨大すぎる空母はかえって対潜に向かないと分かってるんで
軽空母とSTOVLの組み合わせは依然必要やぞ
でかけりゃいいってもんじゃない >いやWW2のイギリスの戦訓で巨大すぎる空母はかえって対潜に向かないと分かってるんで
>軽空母とSTOVLの組み合わせは依然必要やぞ
そうなの？ 高くて複雑で壊れやすくて耐用年数短くて整備に手間とコストが掛かり航続距離や最高速度、兵器搭載能力の劣るゴミだろB型は 用も無いのに日本の真似して導入するのは百害有って一利無しだよなあ。 Aの代わりにBみたいなアホな買い方した国はその差異に悩まされるだろうね、だがスレチだ
つーか、壊レコするアホはなぜ判で押したように韓国を推すんだ？ ここで知識を得ようと頑張ってるスパイなんだろう
任務忘れて韓国推ししてしまう げ、防衛大学校で陽性者が出たっぽい。
潜水艦も新型コロナ対策は大丈夫か？
艦内でインフルエンザが流行して半数近くダウンした時があったという話が講演会で出てきたりしたらしいが.... 潜水艦は湿気が多いだろうから重症にはならないだろう
エアロゾルが肺に直接飛び込むのが拙い >>310
対潜特別訓練について
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202011/20201110.pdf
>（２）新型コロナウイルス感染症への必要な対策を行い実施しました。
ちゃんとやってるから問題ない大丈夫だ
多分 在日 在日 ウリナラ5chの 板で炎上して 嫌になっちゃうよ 韓国は核武装の可能性が高い。
核武装されれば、一気に形勢逆転。 そうだね、経済制裁されて北朝鮮とならぶ最貧国に転落するから対等合併ができるな アメリカが強行に反対するだろうな
米韓同盟破棄するぞ、と脅しをかけるよ 日本の核武装を呼ぶから中露も韓国の核武装には味方しないわ
中露にとっての緩衝地じゃないから倒れられては困る北とはちがって
殺すつもりで絞るぞ 騎馬民族に征服されるたびに虚勢されてた中国韓国人が言うと違うわ 北が核開発を止めない、さらに核を笠に利益を求め続けるなら、
米は北を直接攻撃しにくいから、韓国に代理攻撃能力を与えるかもしれない。
北の核戦力封じの手段として韓国の戦術核武装はありえるんでないか。 必要があると思ったら在韓米軍に配備するだけだろうが。 >>323
>韓国の戦術核武装はありえるんでないか。
ない。
米韓空軍の4機編隊(指揮は韓国空軍＊＊少佐)が北の軍事目標に対して限定的な戦術核兵器攻撃を行い成功した、とでも発表するだけ。
実際の攻撃は米空軍担当。冷戦時の米独のような核シェアリングは無理。あれは、攻め込まれたら西独の村々の住民まるごと核で焼き尽くす戦術だったので米軍にはできなかった。 >>325
アレもアメリカの意思で西ドイツが手を汚す方式でしかなかったからな。 日本は再処理を認められている
韓国は認められていない
核武装の可能性は日本の方が高い 韓国(特に左派)は北と平和的に統一して北の核を「民族の核」とする理想があるんだよな
その大きな夢があるから、北から袖にされてもへこたれない
実現するかはかなり怪しいが
それが根底にある事を理解すると、彼らの兵器開発の意味が見えてくる うん、だからこそ半島の非核化→平和再統一という順序を守らなくてはならない
9月のムンたんの勇み足はまさに其処から出てきているけど、これでアメリカ含む世界の韓国観はもう一段階冷えたよね >>327
日本はIAEAに違反したくとはなく査察回数が減らされた
韓国はIAEAに違反してウラン濃縮を行った
核武装の可能性は韓国の方が高い
↑どうよ 日本は国際社会に認められながら正義の国として核武装する可能性が高い
韓国は国際社会からバッシングされながら北の山賊と同レベルの核武装をする可能性が高い 日本の核燃料保存量は厳しく管理されているのだよ
Pu239はアメリカ没収になるくらい貯蔵しているがお咎めを受けないのが証左
ただ、プルサーマルで消費しようとしても、停止原発が多くて進まないのが気になる話しです 日本に再処理能力保有を許可したアメリカが日本の核武装を見据えてないと思ってるなら
4隻の全通甲板護衛艦を見て日本がF-35Bを導入するなんてありえないと叫んでた奴以上に頭の中にお花畑咲いちゃってるけどな 「ひゅうが型にF-35が艦載される」と喚き散らして、
「いかんせん格納庫が手狭でヘリの運用能力も損なわれるし、あるとしても22DDHだろう」
と諭されて発狂してたのを思い出した。
アレ脳に問題でもあったんじゃないかなあ？ F-35Bの適合性調査ってひゅうが型についても出されてるんだけどな
必死に見ないようにしてる奴は何度指摘されても現実から目をそ向けてるけど 答え合わせしつつ、改造されるのはいずもとかがという現実を見えないフリするのは見苦し過ぎるよなあ。 凄かったねボク、と言って欲しいの？今更それ言ってなんになるの？関係ないスレで そりゃいずもで運用できなかったらひゅうがでできるわけないんだから
まずはいずもで実証してからでないとひゅうがの改造なんか始めるわけないだろJK ひゅうがの方が先に就役したんだから順番にひゅうがから改修すべき、とでも思ってんじゃね？
最高に頭悪そう ひゅうが型の方が不利だという序列は頭の中にあるわけか。
語るに落ちるってやつだな。 言い返せず藁人形繰り出したり「チョン」認定で逃げるゴミは
「ネトウヨ」認定で逃げるゴミを線対称に折り返した存在だからな。
「日本の軍命令による慰安婦20万人強制連行主張」に反論されたら
「慰安婦が居なかったとか言うネトウヨ」ってほざいてきたアホパヨそのまんま。 意味不明な揶揄合戦は要らんから、潜水艦でどぼんどぼん楽しいな～とか行ってるほうがまだマシだから ひゅうがの方がいずもよりF-35B搭載において不利だという当たり前の事が
どう話の流れに関わるのかよく分かんね ぼくのかんがえたさいきょうの～にツッコミ入れられたら目に見えない在日と戦い始める夢見がちなボーイなんでしょ。 >>186
交通量調査も交差点挟んだ２箇所を３人でローテするもんな
１箇所を２時間計測で１人が１時間休憩を繰り返す ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyPの過去に無自覚にでかい杭をぶっ刺しちゃったか
どうでもいいようなことで突然キレて噛みつき始める煽り運転ドライバーみたいなもんなんやろ ツッコミに言い返せず発狂した挙句在日認定で逃げるとは気の毒に・・・。 既に原潜や空母すらどうでもよくなって「在日」に噛みつくことしかしてないからなぁ ひゅうが型は無いだろうが22DDHならF-35B運用はあるという見解に発狂した奴の話をされて、
関係無いなら黙っていればいいのにわざわざ自分の事のように激高って時点でね。
挙句の果てにド底辺丸出しの在日認定で大暴れ。
「ひゅうが型はいずも型よりSTOVL機運用に不利」という自覚がある事まで自白してるし、こりゃダメだ。
いずも型と同等かそれ以上のサイズのSTOVL機運用艦が増えると困る事でもあるのかなー？ 全長300メートルに満たない短小空母もどきは情けない この手の子って「困る人がこんなところを見てる」という変な妄想を発してることが良くあるよね
スレチという単語を読めないぐらいには血が上ってるのは間違いないが そういう思考回路しかない、おかしい子なんだよ
おかしい子だからスレチも理解できないし、たしなめられても妄想に飛んでしまう
そういう子なんだよ あーあ・・・見えない在日と戦った自分が「頭膿んでる」と自白しちゃってるよ・・・。
こういうビョーキがどういう経路で軍板に流入するんだろう？
向こうにリンクでも貼られちゃってる？？？ ほらねｗ
こうなると後はもう、自分が昔言われた嫌な言葉を他人に吐き続けるマシーンになる
どうしようもないね 原潜も下手に攻撃型原潜が30ノットで水中航行なんてできちゃうけど、流石に水中雑音も多いしどうなんだろ？と思わなくもない
とはいえ丸二日くらい20ノット程度で潜航を続けられると戦略の幅がものすごく広がるのも確かなんだよなー アメリカのシーウルフとかそんなにうるさいのか？
中国の古いタイプ念頭に原潜がうるさいとか言ってるようだけど。 30ノットまで出しちゃうとどうしても船体と海水の接触部分でそれなりにうるさくはなるよ、物理の話。
20ノットまでは比較的静かとかなんとか。
黙っている原潜がどの程度の水中雑音かなんて防秘中の防秘だから、素人には知り得ない話。 ここで「原潜はうるさいからー」と思考停止してる間に、
原潜保有国は核動力機関の静粛化に邁進し続けている現実 その通り。中国だってどんどん進歩してるよ。
国力は差が広がる一方なんだから技術的優位が仮に今あってもすぐに埋まる。 動力騒音の話じゃなくて、海水を高速で押し分ける際の音の話してるんだよね
別の話を勝手に持ってきて一人で問題提起した気になるのって格好悪いんでやめたほうがいいよ、話が読めてない 構っておいて何だけど、まともな会話なんてする気が無い相手に目くじらたてるのはカロリーの無駄、脳内あぼーん推奨 まあでも、実際速度の話は海自もそれを理解していて、例の連続高速維持の制限の無くなる艦も速度は20kt程度までだ
それくらいが実用範囲だってわかってるんだね
現状の3倍の容量になると思われるLi-硫黄電池ならどうなるのか興味はある 米中摩擦どころか、
アリババ創業者の発言が気に入らなかったキンペーが嫌がらせしてる事からして
その経済成長ってのも、当局が介入しなけりゃの話だよね。 電池の容量はなー、海自LiB艦のバッテリーのエネルギー密度は個人的には100Wh/kg、今時のスマホ向け200Wh/kgの半分と推定しているんだけど、
全力で4千KW出せたとしてもバッテリー持続時間が10時間、失敗したら後が無い、でも400KWで100時間は待ち伏せにバリエーションを作れる余裕は出来る。
いろんな技術革新が順調に続いて2050年に1KWh/kg行けるかどうか、バッテリーを400t積んでいたら40万ｋｗｈ、ほぼ全力の4000KWを100時間、
そこまで行ければ小型原子炉も必要ない気がする。
200だと1千KWを80時間継続できるから3隻セットなら攻撃原潜の真似も出来るかな、と 40000kWhをじっくり使うか、80000kWhを期待するか…
容量的には500Wh/kgはがんばれば割とすぐに到達できそうな気もするし、それくらいを超えるなら確かに原子炉に近い使い勝手にはできるね
もうここからは燃料の方の搭載量がボトルネックになってきそうだな…
そのまえに発電力か そのへんは燃料電池の進歩でディーゼルより高効率大出力かつシュノーケリング中も全く音がしねぇ（空気の取り入れ音以外）
みたいなシステムになっていくんかな 原子力化でシュノーケリングと縁切り＆電力余裕確保は絶大なメリットだけど
よく言われる高速化ってのにも段階があって、目的別の区切りとして
・静粛を維持したまま10ノット以上で無制限に戦術移動できる能力
・20ノット未満の比較的静粛を保てる速度で展開できる能力
・多少の音は出るにしても水上艦に随伴して20ノット以上で巡航できる能力
・いざ！って時に音は気にせず30ノットかそれ以上出せる能力
のどこまで求めてどこまで金出すのか、で一概に言えないよね。SSN派とSSn派の溝も
結局そこに尽きると思う
個人的には「能力として三番目までは欲しい」けど「二番目までで我慢するなら
Nより顕著に小型で安く手間のかからない炉で済む」ジレンマが悩ましい
安さより性能だろ！って気持ちも分かるけど、安さは数で数は力なのよね まぁなんとなく原潜取得に動いてるっぽい気配もあるし
高価高性能なガチ原潜+
値段そこそこ安くてかつチートな日本の電池技術のおかげで性能も割とイケてる燃料電池バッテリー潜
のハイ・ローに収斂していくんと違うか？ 数は力ではあるけど待ち伏せを基本としつつもいざとなったら原潜並みの運動戦も展開できる
（しかも小型だから狭い海域でも原潜より自由に動ける）
バッテリー潜がたくさんあったらかなりの脅威だからな
そいつらで敵にプレッシャーを与えつつこちらの原潜を機動させる
なんなら無人でそこら中に機雷を敷設しまくるUUVもある 燃料電池は高温型は管理が面倒そうにも見えるからなあ…
瞬間的な大電力の要求があるわけではないだろうから、試してもらうと面白そうではある
どうなってくんだろうな、ほんと
個人的には2番目の、20ノット未満持続展開能力でも持ってくれれば美味しいｗ
（原潜非保有国から見たらぜんぜんローじゃない） 商用原発の新設ですら否定せざるを得ない今の日本で原潜導入なんか議論すら無理だわな
原発新設を論じられるようになるのは10年後くらいかね
その頃なら原潜導入も公論化できるかもね
そこから上手く行っても原潜の実戦配備は2050年代以降かね
気が遠くなるな笑
二次電池の進化にオールインするしかないか… 先月の軍研でも矢野元潜水艦隊司令が原潜マンセー記事書いてたやん 海自が原潜が喉から手が出るくらい欲しいのはよく解るよ
けど、政治的に難しすぎるよねって話
フクイチの経験がトドメだったな 震災無かったら今ごろ原潜保有が現実に向けて動き出してただろうけどね
現状だと国際情勢がもっとやばくなってからになりそうね そうやって自分の頭の中にある世論に信を置き過ぎたから
空母も巡航ミサイルも直前までドヤ顔で否定し続けて赤っ恥掻いたんだろうなぁ 原潜はフクイチじゃなくむつのせい
フクイチはトドメ むつは事故った後も改修を受けて地球二周分の試験航海を全うしたけどな
なんか反対運動で何もできずに退役したと思い込んでる奴が多いけど 事故のせいで結局航海に成功しても解体されたじゃん
事故がなければむつを実績にして原子力艦船もあり得た ありゃ単に石油の値段が下がって原子力船の経済的利点がなくなっただけ
その証拠にロシアすら原子力船は砕氷用にしか使っとらん 商用の話じゃない
原子力利用は国策だから、試験やって問題がなければ自衛隊の艦船にも転用する 原潜用の造船所・基地を新たに建設する必要があるが、アショアの二の舞になる
後、立地的に太平洋岸に作る必要があるが、津波で無理 >>398
そんな国策船用炉なんざロシアはおろか世界中のどこも運用してねぇよ
むしろ非核保有国の中じゃ少なくともむつでの実験まで漕ぎつけた日本が相当進んでる方だ
そして一通りの技術実証を終えたならわざわざ非効率な原子力船を運用して赤字垂れ流し続ける意味なんぞない
それこそ将来の原潜導入費用を食い潰すだけだわ 1隻3000億とか5000億とか聞くと流石に身構えるものがある >>400
使いもしない原子力関係事業が延々と赤字を垂れ流しながら存続してるのに知らないのか？ >>402
使わないと思ってるなら相当頭がアレだな
まぁこっちも池沼の相手をするつもりはないんでもしそうなら早めにそう言っておいて なんか水掛になってるのでやめ！やめ！不毛だから辞めよう、な？ >>403
河野に突っ込まれたもんじゅはまさにそれじゃんw
採算取れる訳ないじゃん >>405
もんじゅは軍事用国策と見なしてもせいぜいプルトニウムを使った核弾頭将来製造用に維持してる技術であって
ここで話してる動力炉とは別の問題だな
おいおいその程度の区別もつからない馬鹿だったのか？
もうアボンしちまうか… >>406
原子力艦船も原子力利用の一環で始まった国策事業 >>407
はい知能が基準以下、会話の成り立たない池沼です
アボン お前ら「原子力潜水艦の保有を目指す党」でも立ち上げて立候補しろよ >>410
むしろ原子力じゃない動力源が理想だと思ってる方だけどね
原子力じゃ無駄と騒音が多すぎてメリットもリスクに見合わない 技術力があっても構造上の問題でどうしてもうるさくなるから
騒音を無くすのに原子炉を取っ払うしかない 米英に関しては炉自体の騒音はさして問題ではないレベルになってる
放射雑音は動力ではなくどれだけ防振区画を取れるか
世界の艦船増刊号くらい読めありゃ潜水艦好きのバイブルだよ >>413
そんな魔法のような動力源があればいいが現実には……エネルギー密度が発電機＋燃料に迫る電池
ってのがかろうじてワンチャンあるかも(でも多分無理)って程度でまあ常識的に考えてないよね
中長期的にはシュノーケリングが封じられる未来が見えてる以上、Nかnかはともかく原潜に移行するか
潜水艦という兵器をすっぱり捨てるかの二択迫られてるわけで リチウム電池の無人潜水艇がウヨウヨし始めるから10数年でSSnは必須になるよ
大鯨型の次は数隻調達して終わり
SSnになるだろう どちらも夢のようなブレイクスルー前提なら、今使っててクリーンな通常潜におきるだろうな 原子炉と蓄電装置、どっちにブレークスルーが起きそうというと蓄電装置の方だよな
原潜はどうしても冷却装置が必要だからこれ以上の改良は難しいだろうし
急速充電能力を備えた大容量蓄電装置を持つ潜水艦がこれから主流になりそう なんかいそがしー人が居るなーｗ
上で適当に1KWh/kgで4百tバッテリー積んだら千KW連続ですら400時間とか行けると計算しておいたけど、
半分の500KWh/kgであっても200時間、8日以上連続航行が可能だから、南シナ海近傍でのシーレーン防御に足りるんだよね。
艦内環境の維持が大変そうではあるけど、どうすんだろ、CO2、いつまでもリチウム塩て訳にも行かないだろうし。 SSnの話を聞くと思うのだが、原子力という国際条約や国内法の規制対応、陸上実験施設や放射性廃棄物処分関係の整備といったバックエンドのインフラ整備は参入障壁が非常に高い
これはSSNでもSSnでも避けられないものであり、政治的な決断込みで全体的な参入コストすれば個艦のコスト差はそこまで大きな差はないのではなかろうか
原子力を導入するか、しないかの障壁は1か0のデジタルなもので、こういう例えをすると起こられるかもしれないが処女か非処女に近い
処女(非原子力艦)をあきらめて非処女(原子力艦)に手を出すと決めたならより条件の良い非処女を選んだ方が良いのではないだろうか いろいろ考えているんだね。
バッテリーに関しては、さらなるブレイクスルーが必要で、全個体電池の登場で変わっていくと思うんだ。 >>422
物静かな黒髪の乙女だけどマグロ
イケる金髪巨乳女だけど中古
どっちも必要 原子炉ならいまだに石炭火力よろしくお湯沸かしてタービン回してる状態なんで伸びしろはバッテリー同様でかいぞ
MHD発電とか炉内レーザー発振とかできるようになると効率が一気に上がる
材料技術の発達で安全に液体金属を使えるようになるだけでもだいぶ違うし お前ら溶融塩炉＋熱電モジュールには全然飛びつかないのなｗ
やはり原発ムラは頭悪いｗ あれは原潜には向かないって結論でてるでしょ
自分を頭いいと勘違いしたバカはこれだから困る >>368-369
気合の入った自己紹介するほどに・・・本当にカワイソス(´・ω・｀)
>>373
とは言っても、商級の一件で恥を晒した中国とトップランナー米国では次元が違うからね。
米国基準で行くならタービン音の不利はほぼ無いとも言われているが。 中国は原潜を保有し日々改良を続けている。
日本は現時点で保有する意思さえない。結果はわかるね？ >>432
結果は、支那の崩壊でしょう。
いわゆるソビエト型の。 ソ連崩壊と違ってあれだけでかい市場経済規模で崩壊されたらそれだけでこっちも瀕死になるわ… 中国の市場規模はそんなに大きくないし、
日本は海外依存度低いから、
影響は限定的。
じっさい、中国は暴走始めてるし、
撤退してない方が悪い。 一刻も早く建艦増税してでも原潜を作らないと日本は終わるよ シナと単独で対峙するなら、攻撃原潜だけでは、焼け石に水なんで。
ないよりはいいけども。
やはり、アメリカ、インド、イギリスなどとれんけいしつつ、
核抑止に接近しないとな。 台湾がF-35Bを40機導入しても中国空軍が総力を挙げて攻撃すれば4か月で撃滅できる中国の力はやっぱりすごい 4ヶ月あれば米軍主力が来援に駆けつけるので支那滅裂です 性能が一番低いF-35Bの40機を排除するのに4ヶ月もかかるようじゃ
その数十倍以上のF-35を持ってるアメリカが参戦したら中国軍が壊滅するからな 戦闘機などの兵器の性能が劣っていても中国は圧倒的な数にまさる。
例えて言うと飽和攻撃のようなもの。
兵器や兵士を現場で失っても数が多いので次から次へと補充ができ西側一国では対応できない。
台湾などひとたまりもないだろう。
中国に対抗するには西側はまとまって対応しなければならないだろうな。
数の理論は大きいよ。 >>441
アメリカはバイデン政権になっったら容易に対中国の戦闘には参加しないだろう。
それはバイデンはしっぽを中国に掴まれているから。
バイデンの息子が中華系の会社の役員で多額の報酬をもらっている。
このことはアメリカ大統領選挙ではあまり言われなかった。
それはマスコミ、メディアがそのことを知っていても報道しなかったから。
中国にとって目の上のたんこぶのトランプをどうしても落選させたかったから。
バイデンの民主党なら中国はほぼ意のままにコントロールできる。
ちなみにヒラリーの私的メールが問題になったけどこの中にアメリカに政治亡命した中国人の
データを中国共産党に教える、その代わり民主党には金が入るとの密約もあったみたいだよ。
ともかくバイデン政権になって台湾が一番危機だろうな。 まあ、原潜と核持ってる相手に、それが使われない前提でドヤっても虚しいだけなのよね 世界最大の核保有国と同盟結んでる国相手に核使えるつもりなら自意識過剰だけどね バイデン：「私が政権についたら、全国でマスク着用を義務化する！」
USA Today：「公衆衛生は州政府の管轄なんだが・・・」
連邦政府と言えども、勝手に州政府の権限をオーバーライドできませんやん？ >>448
>連邦政府と言えども
自由に出来るのは、NIHにCDCに、FEMAぐらい。
予算も実権も人員もほとんどが州政府。 バイデンがクアッドにどう関与するかだけど、オバマが原型を作った枠組みだから粗末に扱えないだろう。
まあ、ハリスやサンダースのようなトランプばりの同盟国見捨てて行こうぜ論者が発言力を増したら危険だが。
ただ、潜水艦を用いた連携として考えた場合、オージーは日米の足を引っ張る不安要素なんだよな・・・。 支那がどこかに飽和攻撃とか仕掛けたら周りの他国が黙ってないんじゃないか 中華系が支配層で賄賂が行き届いてるから黙ってるよ
腐敗して民衆暴動起きるまでは中国はアジアで権勢を振るえる
ただし中華系がいる諸国だけの影響力で世界的には軽蔑されて中国蔑視が深くなるだろうと思う >>452
そうなればユダヤの中華攻撃はあるのかね。
軍事的、政治的、経済的など。 蔑視してるから攻撃するというのは違う次元のことだね
中国を大国化させたのは米国民主党だからユダヤ系なんでしょ
育てたのに収穫しないで潰すわけない
むしろ中国がいつユダヤ系に刃向かうかだよ
半世紀以上は先のことだろうけど 今は金属ナトリウムの活性を抑制する技術とか有るんだな。
これ使えば、使いやすいナトリウム冷却炉が作れるかも。
ナノ粒子分散ナトリウムの高速炉への適用化技術の開発
ttps://www.nsystemkoubo.jp/result/h23/pdf/p21.pdf 電池潜はどこまで行っても電池潜
スノーケリングという致命的な弱点
乗員の住環境の悪さ
水中持続力とか考えるなら原潜一択だわ 原子力潜水艦というものが世の中にあり国家の意思次第で取得が可能なのに取得しないのは自ら生存権を放棄しているようなものだね。体重制限なしの柔道の大会にわざわざ軽量級の女子選手を出すようなもの。 YAWARA!!の世界か
議論ともども90年代前半に戻ってるみたいですねここだけ
原潜なんて政治の話なのに、純軍事的な議論なんて純粋水爆みたいな理論上の存在ですよ 日本が原潜を持つのは政治的に無理なので諦めて電池潜で頑張るしかない
…って事なら同意するよ 最初からそう言ってるじゃん
数ヶ月潜り続ける必要や大音響立てて疾走する要件を諦めれば政治的経済的冒険を図る理由がないじゃん
静粛性の観点ではメリットすらあるのに いや別にアメリカと戦うわけじゃないし性能の低い中国原潜は海自バッテリー艦に敗北するので
生存権は放棄していない
バッテリー艦が女なら中国原潜はハメられるとすぐにアヘるオカマやがな SSnの利点は、扱う核物質の量を研究炉レベルにまで落とす事が出来て、対策地域を絞れる事だな(経済的・政治的コスト減)。
https://www.nsr.go.jp/data/000168454.pdf 中国がいつまでも性能が低いままだと高を括ってるようなやつに安全保障は語れないな 原潜なんかめちゃくちゃ金かかるの知ってて言ってるのかねｗ
独自開発？米国が売ってくれると？どこの基地に配備するんだよ。
現実問題を無視して、欲しい欲しいとかガキじゃあるまいし見っともない。 >>466
そういう抽象的な原則論に逃げ込むしかないあたりに中国の劣勢が現れてるのよな >>467
アウアウウーについては、韓国が原潜導入を検討してるのがよほど誇らしいからみたいよw
政治的財政的背景を無視したキチガイなんて冷やかに見るだけなのにね 韓国はIMF前も韓国型空母を導入するとか日本は憲法で空母保有を禁止されているから韓国が優位とか威勢よく吠えてたけど…
それから30年経って日本には軽空母・ヘリ空母が4隻、韓国にはいまだ1隻もないという まぁ90年代は欧米の軍事評論家ですら中国軍の近代化舐めてたしね
日本人のそれもパンピーが気付くには欧米専門家から遅れること30年後、あと10年後くらいじゃない？ まぁ漢級があっさり発見されたときもそう威勢よく吠えてたけどそれから14年後、今度は宋級が強制浮上させられたね >>469
政治的コストは兎も角、財政的とか今更アホな事を言うなよ。
MMTが正しい事は、ここ30年の日本が証明してるんだから、国債の日銀引き受けで金を作れば済む話だろ。
結局、政治次第だ。 >>473
469は韓国の話だけどな。まあ日本も他に金掛ける箇所はあるけど 既に商級改良型三型目になって20年代後半にはロス級後期艦並みのSSN出てくる予想が立てられて早5年くらい経ってるのにまだ漢級だ商級初期型だ言ってるんだもん、そりゃ、足元掬われるよ まぁ漢級があっさり発見されたときもそう威勢よく吠えてたけどそれから14年後、今度は宋級が強制浮上させられたね 日本に軍備増強してもらうと困る第三国の工作員がこんなところまで来て世論工作してるのかね 日本は原潜無理よ
ヒロシマ・ナガサキ・ケンポウ・フクイチと来て、
世論という壁が高く厚いから >>479
空母でも巡航ミサイルでもそうやって高を括ってたらあっさり導入されて泡を噴いてるのが今の中国
ちなみにアメリカに貿易戦争でぶん殴られてるのも同じ構図 原潜保有なぁ。
潜水艦適性がある人員がどこまでいるかで決まりそうな気がする。
一隻原潜作るお金で通常型が2倍以上買えますし... >>484
シーレーン一帯に影響力を維持すると言う戦略外交次元での決断があり、
原子力の軍事利用に関するコンセンサスと言う国内政治次元での調整事項があり、
費用を捻出するために通常潜や陸海空含めた配分や軍事予算総額などの財政的裏付けが取れて、
初めてその辺の現実に落とし込むための議論が出てくるような
ヤダイヤダイ欲しい欲しいなんて泣き喚くことの何と愚かなことよ エアカバーか不十分かも知れない有事の際にも浮上してスノーケル充電
まさに決死の浮上だわな
有事を思えば、また乗員の安全を思えば原潜一択なのは確かだな まぁ中国の潜水艦部隊の大半もディーゼル潜だがな
ちなみにバッテリー性能は日本に圧倒的に劣る あと銅鑼を叩きながら行進してるに等しい中国原潜じゃ常時スノーケリングしてるも同然だって問題もある
原潜と言えば全部高性能になるわけじゃない
日本が導入する原潜は高性能だろうがそれはアメリカとの同盟や基礎工業技術がついてるから バッテリーには充電切れという宿命があるのは変わらんよ
中国も日本もそこは変わらん
しかも中国には原潜もあるわけで まぁDDやP-1にあっさり発見されるごく少数の原潜があるのは事実だな 中国の原潜がいつまでも煩いと思うのは希望的観測だな
彼らも必死で改良を続けてるわ
莫大な資金を投入しながらな まぁ空母の追加を断念せざるを得ない程度の莫大な資金だな
はじめから原潜に絞っとけばよかったものを戦略性のない散漫な投資によって
完全に袋小路に入り込んだ感じ 真面目な話「いつか静かになる」じゃなくて貿易戦争始まる前にもう静かになってないと間に合わない
これから先中国の技術開発速度はどんどん低下していくのに周辺国は平和の配当を貪るのを止めてどんどん冷戦並みの警戒態勢を強めていく
今の中国は「いつか」漫画家になるとか「いつか」ミュージシャンになるとか言いながらもう40過ぎのオッサンになっちゃったニートみたいなもん
既に遅い >>492
日本のことだよな。あんな標的艦を出来損ないの空母にしようてんだから シーフランカーじゃF-35Bに一方的に虐殺されるだけだってことから目を背け続けるシナが一番現実見てないんだよなぁ >>472
>今度は宋級が強制浮上させられたね
初耳だな。
何かと混同してないか？ >>497
商級の間違いやね
そうだのしょうだの紛らわしいなぁ…… 中国は弱い、劣ってる…と必死に自己暗示を掛けた所で現実は変わらない
寧ろ、日本の劣ってる所に光を当てた方が建設的では？と思うが
日本スゴイと言い続けなければ死んでしまう病気なんだろうか 日本は弱い、劣ってる…と必死に自己暗示を掛けた所で現実は変わらない
寧ろ、中国の劣ってる所に光を当てた方が建設的では？と思うが
中国スゴイと言い続けなければ死んでしまう病気なんだろうか …と書くと、>>499の日本と中国を入れ替えてコピペしてきたりするんだよね笑
対話は成立しない 新鋭原潜が延々追尾された挙げ句浮上せざるを得なくなる、なんて恥晒しは現実じゃないのかぁ、驚いたな むしろ>>500こそ現実だと思うがね
ファンタジー抗日ドラマを作ったりネットで中国スゴイといくら言いふらしても現実は変わらない 中国軍はパレード用の軍隊なのでむしろ中国スゴイ言いふらすことが主目的で現実の戦闘は二の次だったり 現実の軍備なんてものはどうでも良くて、精神勝利出来りゃそれで良いんだよ
どれだけ海自潜水艦隊が危機感持ってるのかも知らずにね 日本周辺でシナ原潜狩るだけなら日本側に原潜なんぞ要らんだろ、SOSUS、対潜哨戒機に護衛艦との複合で狩るんだからキルゾーンに追い込んで仕留めればよろしい
台湾が政変で落ちてシナ潜が太平洋に自由に出入りするようになったり、アメリカの活動縮小に伴ってインド洋にまで常時活動が求められるようになったら原潜いるかもねってなるけれども
いずれもあり得ないシナリオではないから考慮に値するとしても、一足飛びに原潜原潜は頭おかしいとしか言えない >>489
バッテリーの容量が5倍位増えたら、ディーゼルを取っ払ってバッテリーだけで運用出来るようにならんかね。
そうすりゃエンジンが無けりゃ要員も減らせるしスノーケルもいらない。 将来的には必ず原潜は必要になるよ
100年後か200年後かは分からんが、エネルギー量が違うんだから、通常潜では覆せなくなる時が必ず来る
宇宙船にだって原子力機関が必要になる
なら、今から原潜の実験艦を作り初めてもいいと思う 原潜の必要性をしきりに否定する奴は三国人の工作員
少なくとも研究を進めない理由は無い >>509
お前が三国人だろw >>295とかの02-/アウアウウー自演荒らしなのは透けてるぞ >>504 >>505
パレード用っつか威圧用やね >中国の軍備
昔からあの国は、軍備を揃えることで夷敵を威圧し、戦う前に屈服させるって発想が強い
それと国内治安用。直接的にぶん殴るだけでなく、国の威信を体現することで民を従わしむる
みたいな
なんでまあ、体制に従ってる国民がそれにホルホルするようになるのは自然とは言える >>477
日銀の政策なんて総裁人事でどうとでも成るし、既に引き受けまくってる。
なんなら、財務省が一兆円硬貨を発行して日銀に両替させるのでも良い。
お金が既に物でなく数字でしかないって事を分かってない奴が多すぎなんだよ。 いやぁ…素晴らしく愛国的な方々が集うスレだなぁ
久しぶりに感じる香ばしさに胸が熱くなったよ
感動をありがとう！ 金が数字とか言ってる奴は頭がおかしい
あるいは日本を破産させようとする工作員か？
そういう事は減税してから言えよ >>514
数字は言い過ぎだったわ。
正確には信用だな。
失われた30年の日本の低成長率は、MMTで説明できる。
MMTに則れば、国債の日銀引き受けを財源に消費税廃止も容易だよ。
今更プライマリーバランスガーとかマジで言ってるなら、財務省の洗脳を真に受けてる可哀想な人だわ。
財務省としては経済が不調な方が権限が増えるから、テレビ番組にまで銀行を介して圧力掛けてるらしい。
三橋貴明とか散々YouTubeとかでMMTを解説してるから、まあ見てみ。 酷使様のおもしろ経済学はスレチだから別でやってくれ そうだよ貨幣の信用なんて気持ちの持ちようなんだから札刷りまくって軍備増強したらいい。国防は最大の福祉だしな。軍需産業は裾野が広くて各分野の技術発展、雇用も多く生み出す。 >>517
日本の低成長率の始まりは消費税の導入時期と符合する。
経済は金の循環が重要なのに、その金を国が消費税として回収してるから、景気対策減税も公共事業も不発に終わってる。
と、まあMMTで説明できるんだな。 そもそも陸軍国の中国が、海軍力に血道をあげること自体が、かなり無理のある状況なんだけどね。何か明確なビジョンがあってのことなのか？ 周回遅れの帝国主義、過去に散々食い物にされてきた恨みつらみとかじゃね？
こういうその国の潜在意識のようなものって意外にバカに出来ないと思うよ 太平洋を我が海と
風も輝くこの朝だ
伸ばせ皇国の生命線 >>521
帝国主義の犠牲になったのは中華民国で、
シナ独裁は、ソビエト帝国主義の嫡子だよ。 >>516
容易だっていうならさっさと消費税を廃止したらいい
現実には3回も増税してるじゃねえか
国債ってのは結局のところ、国債を買える金持ちに税金をつぎ込む事でしかない
金が無限にあるというのはバブル時代と同じ幻想
常に成功し続ける策なんてないし、それを盲信して進むなど、軍板の風上にも置けんな >>518
>>札刷りまくって軍備増強
それだと中国と同じでは…
だから成功するのか！ GDP 2%が防衛費に回せるならSS何隻増やせんだろう？ 矢野元海将は原潜欲しいの一点張りで世艦でも軍研でも一貫していてもう名前みただけでお腹いっぱい
まともな記事書いていても必ず末尾に前後の脈絡なく原潜よこせと書くのはうんざり
そりゃ絶対的な性能から欲しいのは分かるが
その意味では同じ元潜水艦隊司令官でも小林元海将は予算とか組織まで踏み込んで今の海自には要らんと言い切ったけど何年前の世艦だっけ(確か原潜特集号) >>527
惜しいな、加藤さんだったら大カトーの如く「ともあれ、海自に原潜を導入すべきである」とひっかけられたのになw そもそも、敵が原潜持ってくるならこっちが持ちだすべきは哨戒ヘリと護衛のF-35だろ…
原潜に原潜ぶつけてどうすんだよって話し
その時点で戦略としてズレてる、論外
日本が原潜を持つってのは、戦略原潜と核搭載弾道弾や滑空弾の装備時の護衛とか
あるいは遠距離に空母駆動艦隊でも出すときの随伴だろ
まだそこまでは遠いし、原潜1隻3000億の金で50億の哨戒ヘリ60機買うわ
ってか60機どころじゃなく哨戒ヘリ買ってる 最高の対潜装備は潜水艦、もっと言えばSSNだぞ
これ基本 SSNは150ktで空を駆け抜けることは出来ないだろう？
一気に広範囲にソノブイをぶちまけることも出来ない、まあこのへんは哨戒機の領分だが
ああいやそうだな、訂正する
こっちが持ち出すべきは、P-3CやP-1といった高速の哨戒機と護衛のF-35だ
P-1なら400ktで空を駆け抜け、大量のソノブイを広範囲に撒くことが出来る
原潜狩りをするならこれ以上のものはないさ 潜水艦はセンサーも処理能力もダンチ
てかソノブイで潜水艦を探知出来ると思ってるなら80年代前半から情報止まってるぞ 原潜の研究開発に反対するなど反日勢力以外の何者でもないな
日本人ではない 女が概してブサイクで性的魅力に欠けることが、この国の生産性が上がらない要因の一つだと思う。 >>535
なぜP-1を2000年代後半に作ったか、という視点が抜けている
広さのカバーなら原潜より圧倒的に哨戒機なのだよ
てか、ソノブイ舐めてるから漢級のように醜態晒すことになるわけ
哨戒機なら自己の位置暴露も何も気にする必要がないからな、アクティブソナーでも打って座標をバラしてくれる原潜なら楽なぐらいだ はるしお型後期艦の時点でソノブイが潜望鏡で見える距離からシュノーケリングしても探知されないなんて常識だと思ってたが、いやはや
しかも現状潜水艦の静粛化の方が早く進歩してる事も鑑みるとね…
少しは世艦でも軍事研究でも読んでみたらどうか？
現代の哨戒機の役割は潜水艦探知と言うより行動阻害と対水上監視だよ
まぁ、20年代30年代にもなって原子力載んで潜れるだけの実験艦漢級やその発展型の商級前期艦を探知出来た実績があるだけで満足と言うならもう言う事は無いが なんだ、どっかでちょこっと読みかじっただけの雑誌の知識かｗ
P-1がいったい何をやっているか、どういったセンサーがあるかを学びなおすといい、その辺の雑誌の受け売りじゃつまらんだろ
てか、はるしおて（笑）
水中の潜水艦は自己位置の暴露を避けるためアクティブソナーの使用は避けるし、自己の大型パッシブでの聴音は方位特定が限度
対潜には潜水艦だなんて概念は余りにも古すぎるんだよ
まあ、潜水艦で潜水艦を相手取ろうなんていう、恐ろしく効率が悪く自己の利点を潰すようなマネを尊ぶなら、幾らでも指摘はしてやるが
ごめん嘘、幾らでもは無理だ 原潜の研究開発すら否定する奴は日本に仇なす反日勢力以外にない。日本人なら反対する理由は何もないからな ソノブイでアクティブはよく判るけど、
近くに隠んで居る味方潜水艦が居たら、それが敵潜にもばれちゃう可能性って有るよね？ >>524
好景気だと権限の少なく成る財務省が反対するんで難しいんだよ
銀行を介してメディアにも介入できる立場だしな奴ら
＞国債ってのは結局のところ、国債を買える金持ちに税金をつぎ込む事でしかない
意味が分からん
日本国債を主に買ってるのは銀行と日銀だぞ
＞金が無限にあるというのはバブル時代と同じ幻想
金は国家の信用に置いて成り立つ数値でしか無いよ
信用が保たれるなら無限に刷れる
日本みたいに基軸通貨国で、海外資産が巨大な国なら特にだ
＞常に成功し続ける策なんてないし、それを盲信して進むなど、軍板の風上にも置けんな
そうだな、だから現在のプライマリーバランス優先主義を改める必要が有るな
>>525
＞それだと中国と同じでは…
＞だから成功するのか！
現に中国は近年バブルを謳歌した
積極財政で金を回す事に必死だから上手く言ってる
日本みたいに緊縮財政を取っていたらとうに破裂してたろうな >>532
有効な兵器だからこそ、各国で原潜を導入してるわけでして
哨戒ヘリでは敵艦隊を攻撃できないし
まあ、核兵器とセットであることが前提であることは否めないが >>545
おいおい
日銀がそのまま国債を保有してると思っているのか？ じゃあ、旧ソ連の原潜の元艦長の日本への侵入を海自に阻止され続けた証言は何だったのか。
日本がSSNを必要とするなら、一番あり得るのは空母艦隊随伴だろう。 白川校長「船底にドンという衝撃音がありました。その衝撃音があった後それで子供たちが動揺しまして」
通報があったのは午後4時40分頃でした。
通報「漂流物に衝突して船が浸水している小学生が約50人乗っている」
香川県坂出市の与島の北を海上タクシーが航行中、漂流物に衝突し沈没しました。坂出市の川津小学校の6年生52人と引率の教師や乗組員が合わせて62人が乗っていました。
学校では去年まで修学旅行で神戸、京都、奈良を訪れていましたが、今年は新型コロナの影響で県内を回る日程に変更したといいます。
記者「デッキに上がってから船が沈むまではどのくらい？」
校長「10分ぐらいあったのかなと思います。船の底が下がっていく状況があったので全員を天井の方へあげる対応をしました。」
そして救命胴衣を着た自動に船長はこう指示を出しました。
船長「船が沈没するときに吸い込まれることがあるので、大丈夫な子は飛び込んで船から離れなさい」
校長「船の上にいた男子児童たち自らが「俺も飛び込むわ」 という感じで行動を示すような子達もいました。」
児童らのおよそ半数が海に飛び込んだと言います。助けに来た漁船や貨物船に全員が救助され、児童２人が一時病院に運ばれましたが、その後全員無事に帰宅しました。
添乗員の女性72歳が低体温症の疑いで入院しました。
海上保安庁で詳しい事故の原因を調べています。 日本が原潜装備するなら戦争抑止効果を考えても戦略原潜だろう。
核武装と込みな。核武装するにしても核ミサイル基地を誘致する自治体なんて無い。
戦略原潜なら基地問題も解決できる。補給と整備はハワイかグアムですりゃ良い。 住民なんかに好き勝手言わしたらなんでも反対するに決まってるだろ。保育園や児童相談所だって反対するんだからな >>546
俺は無効とは書いてないけどね
対抗兵器として考えるなら同じ物をぶつけるのは筋悪だってこと
原潜の本質的な役割と、何のためにP-3CとSH-60をそれぞれ100機近く揃えたか考えるとなあ・・・
敵艦隊攻撃を考えても、近海だし原潜3隻と対艦ミサイル満載F-2の60機で同等コストと考えると胸が熱い
まあ今後はF-35か 自軍戦略原潜の護衛
敵軍戦略原潜の捜索撃沈
空母戦闘群等の随伴護衛
これ以外で原潜じゃないと任務遂行自体が不可能ってのが思いつかないんだが
夢の国産原潜がLIB潜何隻分かは分からんが安いはずの米軍価格3000億円だとしても4対1とか
原潜6隻ぽっちで海自の現在のオペレーション回せるとはとても思えないわ
まして外交政治経済の外部コスト入れてなくてこれだからな
教育と基地設備と核廃棄物処理だけで海自傾くだろ(福島後だから政治側からゼロリスク求められて天井知らずになる) >>540
哨戒機がレーダーで潜水艦が起こす波の変化を検知する時代になに言ってんだ？w >>555
インド洋まで含んだ長期哨戒を繰り返す、も含まれるかな
いずれにせよ目的たる戦略次元の変化が議論されないのに手段としての原潜の導入ばっか話しても何の意味もないよね >>557
そうそう
単に高性能だからだけじゃ原潜導入の正当化って出来ないのよね
海自の予算が劇的に増えるとかでもなければ原潜化で数的減勢強いられて必要な時に必要な場所にいないという最悪の事態もありうるし
戦略上海自の潜水艦に何をさせたくてそれに所要数と性能が求められてそこから原潜じゃないとダメという判断があって外交政治問題決着させて防衛予算予算どうするという話までいかないとただのクレクレ
そしてSSBN無いのにSSNって過剰装備
(SSBN無しでSSNよこせが表面に出てきているのってブラジルと韓国だけか) 潜水艦こそ最高の対潜装備だが、潜水艦対潜水艦の対決など滅多に存在しないって事実も頭に入れておこう。潜水艦は、戦術的・防御的に使う兵器ではない。
潜水艦とは『その海域に何かが居る」という脅威を作るための、戦略的な兵器なんだ。だからこそ、脚が速くて長い原潜を求める勢力も出てくる。 >>547
それこそ何時の話だ？
今は500兆円保有してるぞ。
因みに日銀が引き受けた国債の利益は国に返還されるので、実質的に返す必要は無いのだな。 >>556
出来る可能性がある、その方法もあるってだけ最大の探知方法は未だに音波
つーかここの住民は妄想書き連ねるだけで世界の艦船や軍事研究すら購読してないのか？
いったいどんな根拠で歴代潜水艦隊司令官達を否定出来るのか、あまりに厚顔無恥だと思うがね >>558
やっとそういう話ができる人が出てきたか
質的向上しても数的減勢によるデメリットの方がデカいと言う80年台の結論からあまり変わってないからね
>>561
次元の違う話をしてますので、現場がどう思うとかはあんまり気にしてません。軍事の一分野における部分最適や、机上の空論なんかに興味はないです >>556
＞哨戒機がレーダーで潜水艦が起こす波の変化を検知する時代になに言ってんだ？w
→実用化の見通しを具体的にどうぞ
→索敵可能深度は? >>562
大勲位の時も必要性とデメリットを天秤にかけて沙汰止みになったからね。
当時と今とでは状況は違っても、必要性とデメリットの衡量で決めるのは変わらない。
デメリットを考慮してなお必要性があるなら、万難を排して保有するだろう。 結局今の専守防衛ドクトリンと予算覆す話がないとねえ
そしてLIB潜が既存潜の調達額から割増程度で済んで核燃料と違って外交政治上の問題もないんだから海自もその実績見てからその先考えるんじゃないの
まだおうりゅう就役したばかりよ?
不満だったらそうりゅう型からスターリングAIP廃止した時のように動きが表面化するわけで
原潜に手を出す場合も研究予算付くとことから始まるでしょ丸ごと輸入でもない限り 無人潜水艇が大量に配備されたら通常潜水艦にはキツい環境になるよ
やはりSSnは実用化に向けて技術開発しとかないと だから核はバックエンドのコスト無視するなと何度も
もう疲れた 現状性能差有り過ぎてジェット機の時代にレシプロで我慢させられてるような状況だしな どうしても欲しいなら、米軍に整備込みのリースを依頼するんだな 地域海軍の海自で原潜の需要なんてトイレットペーパー以下だろ
防衛費が2倍になってもいらんわ 退役将官の一人や二人の意見が総意なわけあるかよ、空爆張が田母神なら空自は全員頭の田母神だとでも言いたいのか >>485
まあ逆に言えばそういうのは条件さえ揃えば一気に進むという事だがな
>>572
南ｼﾅ海に潜水艦が行っていたという話があったが警戒が厳しく、特にシュノーケリングが困難になるであろう海域での活動も考えないといけなくなるとかあるからだろな、航空レーダーで海面近くにいるのが遠くから見つけられるような時代も近付いている訳だからなあ >>574
もちろん、その通り。ただ、今聞こえてくるのは旧態依然のシナ潜の話だったり頭おかしいとしか言えない「原潜がないと一人前ではない」とか言う戯言ばかりなので賛同しかねると言うこと むしろ原潜保有に向けた動きに否定的な元潜水艦隊司令官を見た事が無いが
悲観的な司令官は居たがな >>574
予算の壁はでかいぞ、1隻3000億としたっていずも3隻分だ
そんなのをたとえば8隻、いや最小単位の4隻としても…いずも12隻分とか洒落にならんからな >>578
フランスのシュフラン級だと1700億位だな >>579
それでも2隻分に近い、そして速度はかなり妥協もある
きっついな･･・ >>580
予算もそうだけど、毎年の建造が不可能になるから造船所が維持できなくなるのだよね。特に人。 >>580
シュフラン級で1700億円か・・・
12隻の調達コストが6兆円とか7兆円とか言われているアタック級に比べたら
はるかに割安に見える。 「日本に原潜は不要」は酸っぱい葡萄でしかない
酸っぱい葡萄である事を必死に否定しても惨めなだけ メリットデメリットでどうするか考えようと言うだけなのにね
まあそもそも原潜談義の始まりがたいげい進水の後にどうせ原潜じゃ無いしとかケチ付けたレスだからそういうのも出るだろう 今の原発ムラが作る原潜が嫌なだけだろ
溶融塩炉＋熱電モジュールで
静音＆大気圧無隔壁運転＆配管レスな10万kW動力が安価に安全に出来る >>586
熱電対のエネルギー変換効率無茶苦茶低いだろ。 >>587
今はそうでもない
高温なら1m2で100ｋW行ける
ヒートシンクで500m2稼ぐくらい簡単だ そんなまどろっこしいことせずに
SSnの開発を進めれば良いんだよ >>588
太陽電池パネルでさえ寿命20年くらい
太陽光パネルより500倍も高出力なもの想定してたら寿命どんくらい？
それ全部放射性廃棄物になんの？ >>589
エネルギー変換効率理解してないからああレスしたんだろう >>566
真面目にやるつもりがあるのなら、絶対そうするわな。
20年開いていてもMRXの知見がそれなりに生きてくるという指摘もあったが、
それが「強くてニューゲーム」的に作用するならよし。
>>567
本邦は大型UUV(事実上の無人潜水艦？)の研究開発も進めてるけどね。 ピコーンひらめいた！ 圧電素子つかって水圧を電力に換えれば良い。 >>592
ばーか
ほぼ無尽蔵な熱源である原子力だから、効率はどうでもいいんだよ
10％でも1万ｋW取れるから充分 一度に必要な分とれなきゃ意味ないだろ…その分機関全体が大きくなったら本末転倒すぎる いい加減光学式潜望鏡は廃止して全部非船殻貫通型にしろ 効率が悪いから出力を上げないといけない→機関が大型化
機関が大型化すれば捨てる熱も多くより騒音対策も必要→船体がさらに大型化
こうして出来たのはサイズの割に非力な潜水艦 原子力ってのは臨界量に届かなければ連鎖反応しねーんだよ
それでも高圧な加圧水型とかより配管レスな溶融塩炉にして作ったほうが
機関全体としては小型で済む >>586
>>597
システム総体での熱電変換効率が10%「しかない」発電システムだと
10万kW=100MWの電気出力を得るには900MWの排熱を艦外の海水まで輸送するシステムが必要になる
それ本当に配管レスで作れるの？
熱電変換素子の低温側を配管レスでどうやって冷やすつもり？ 屈強な日本兵にレイプされる妄想でオナニーする中国人には原潜しかもはや誇れるものがない
対潜能力、Gen5空母艦載戦闘機、ステルスフリゲート、すべて日本に負けた… >>602
お前馬鹿だろ
原潜に10万ｋWの電気動力何に使うんだよ？ 引っ込みがつかなくなったからってアホみたいな開き直り繰り返さずに誤解してたごめんちゃいとするか黙って消えれば良いのになあ… なんか途中から混乱しているみたいだな
まあ話の主題が熱電対による発電という所まではわかった。 >>603
日本鬼子こそ屈強な漢民族の男に釜掘られて昇天する妄想でおナニーしてるだろう 熱電対じゃスターリング機関より出力密度低いんじゃないの？ >>604
一般論として熱ってのは「動力」として扱われないのよ
(電力は直接電動機にぶちこめば機械運動を取り出せるから「動力」扱いできるが熱は違う)
だからあんたが>>586で書いた
「10万kW動力」
というのは熱出力ではなく熱電変換後の電気出力以外の解釈ができない
10万kWの電力の使い道はこっちが聞きたいよ
莫大な電力を全部速力につぎ込んで衝角攻撃とか？ >>613
単なる誤記だろ
原潜の軸出力、通常潜の軸出力見れば、わざわざ揚げ足取るような解釈にはならんはずだがな >>605
そうりゅう型からじゃなかったか？
>>613
航空機のターボファンエンジンの推力でも単位変えたら頭沸騰しそうな子だよね。 >>616
>そうりゅう型
旧来の光学x1、電子式非貫通x1(タレスUKのを三菱電機がラ国) >>614
商用運転例がない舶用溶融塩炉を軍用潜水艦に載せるだの
MWクラスの排熱を「配管レス」で処理するだのと
ぶっ飛んだ話をいくつも突っ込んだあげく誤記まで見抜けとは
いくら何でも読み手に甘えすぎじゃないかね
処理するべき排熱が900MWから一桁減ったところで
「"配管レス"でどうやって排熱処理すんねん」
って指摘は解決できんぞ
>>616
貫通型の13m潜望鏡B型改5が平成28年度まで調達されてるから
そうりゅう型は最終艦も完全非貫通化はされてないはず
平成29年度以降は13m潜望鏡の代わりに光学センサA型が調達されてるから
たいげい型で完全悲貫通化が達成された可能性はある >>618
1桁も違ったら排熱余裕だって気づけよｗ
最終的に原潜だって全部の熱を排熱出来てる
その膨大な熱交換器のサイズ考えたら、溶融塩炉形状の工夫で済むくらいわかれよ >>620
一番最初に誤記しておいて開き直るなや
それとな？
耐圧殻の中に炉を設置して最終的に熱を艦外の海水に捨てるなら
外の海水を耐圧殻の中にどうにかして引き込まなきゃならんが
それ「配管レス」でどうやってやるんだ？
お前が引き合いに出してる原潜だって二次冷却系統の熱交換器(=復水器)は配管のお化けみたいな代物だぞ？ >>611
中国人は日本兵にレイプされるドラマを嬉しそうに放映しているオカマ なるほど。
> 593 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) 2020/11/21(土) 12:15:15.57 ID:tMbR/aB3a
> 原潜に反対する奴は非国民
> 特亜の工作員
> 611 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) 2020/11/21(土) 17:38:44.47 ID:tMbR/aB3a
> >>603
> 日本鬼子こそ屈強な漢民族の男に釜掘られて昇天する妄想でおナニーしてるだろう 熱電対で発電が十分効率よくできるなら
そういう炉がすでに設計されてるはずなんで、
たぶん、効率は十分じゃないんだろ。
熱電対のメリットは安全性も可動部の少ないことから来る
静粛性も大きいから。
とうめん普通の原子炉でＳＳＮは作るしかないとおもう。
SSnはメリットが少ないので、リチウムイオンの進化で
作られないのでは。 >>601
>>594だそうだ
配管レスの熱交換器とはどんなものを想定してる？ >>622
相当馬鹿だなｗ
配管レスってのは、原子炉の循環系配管を無しにするってことだぞ
海水引き込みとか原子炉系でもなんでもない配管なんて、危険物でもなんでもないものを廃止するメリットあるのか？
お前はつくづく「文字だけ」見てしか解釈できない短絡馬鹿だなｗｗｗｗｗ まぁあるいはいっそ原子炉をキンタマのごとく船体の外に出しちゃって海水で直接冷却するかだな
フジツボついたら冷却効率落ちそうだし、キンタマと同じくそこが弱点になっちゃうけど 原潜の原子炉・蒸気タービン・推進プロペラをポッド式に船外に装着するコンセプトは実際にあったようだね。
ポッド式原子炉の利点は船体の外部に置けるから潜水艦本体に必要な放射線シールドが小型軽量化出来ることだそうだ
http://www.hisutton.com/US-Navy-601B-Nuclear-power-pod-for-Submarines.html まぁ熱源探知でどこに炉があるか丸分かりだからな
ポンプと違ってうまいこと海水と攪拌してから外に出すみたいなこともできないんで
不自然な熱水垂れ流しという意味でもある 巨大な熱源を冷たい海水に放り出したらそれこそ絶好のターゲットだから
原子炉を船体の外に出すことは基本的に考えられない
だとすると海水を引き入れて冷やして出す必要があるけど、無配管でどうやって出すのか>>627の説明待ちだな >>628
今どうやって捨ててるの？
アレの熱交の仕組みなんて、配管で間接的にやってるだけだよね
それで冷却し切ってるし、それ以前に一次も伝熱し切って蒸気作ってるじゃん
それを配管経由せず直接熱交するだけの話なのに
なんで出来ないと思ってるの？ｗ
循環させずとも高温でいられる熱源そのものが其処にあるんだよ 直接熱交換しても9割は変換されず熱のままだから、冷やす装置がなければ
あっという間に温度が上がって熱交換できなくなる
で、どうやって冷やす？もしかして熱交換すれば原子炉の崩壊熱がそのまま100％吸収変換されると思ってる？ >>630
そのトンデモ案どこかの国が検討してなかったっけ？ >>634
配管って何のためにあるのか考えたことないのか？ｗ
熱源である原子炉
使いたい蒸気を発生する蒸気発生器
場所も違えば流体も違う
それらをつなぐために配管が必要
蒸気発生器と蒸気タービンの場所も違うし
タービンと最終熱交換機の場所も違う
だから配管で渡してる
熱源と発電素子が同じ場所にあり、さらに海水もそこまで引き込めるなら
配管なんて要らんのよ >>638
配管なしのまま海水をどうやって発電素子にまで引き込める？ >>636
最高の馬鹿ｗ
熱源が流体であり
その流体の外壁がその熱量を上回る冷却された状況において
熱源中心だけが異常温度に上昇すると思うのか？
物理無視かよｗ ぶつけたらヤバイもんを外に出す狂気
やっぱ哺乳類雄は馬鹿だわ >>639
お前はスレを読み直せ
文字だけ馬鹿かよ 泣くまで殴るのをやめないとか大人気ないな、これあのブーイモだろ？ >>640
つまり潜水艦の外の海水運用使って冷やすってことか
じゃ潜水艦の中は冷却されず高温サウナの状態だけど使い物にならないし
潜水艦自体が巨大な熱源になって熱探知の絶好のターゲットになるじゃん >>644
スレ読み直したか？ｗ
原子炉系配管レスってどういう意味か理解したかね？ｗ
もうバカの相手は疲れるね
馬鹿の底はマリアナ海溝より深い 原子力の知識あれば
原子炉系
蒸気系
冷却系とかわかると思ったんだけどｗ
区別つかない馬鹿ばかりで笑うわｗ
そんなんで原潜ほしい欲しいって喚くだけの脳内お花畑ばかりｗ >>645
UA違うと思ってたけど、この間違いを決して認めない姿勢はそうじゃないかって >核のバックエンドコスト JRR-3M＋一括搬出工法でぐぐってみ JPDRのでコミッショニング もいいな。
そもそも、１Fで何起こっているのっかだいたい推測できたのは、炉心の極限状態の実スケールプラントでの実験とかやっていたからだから。
バックエンド研究も日本は何だかんだ相当しっかりやっている。
>熱交換
そもそも熱電対なんだから片方が原子炉だとして、もう片方が海水温とかで温度差作るんだろうけど、人間の居住環境を作るために居住ブロック、兵装ブロックくらいは冷やさないとね。
という事をガチ無視して、どんな熱交換で何を媒体にするの？ >>650
彼曰く、原子炉の知識があれば配管なんて要らないと
まあ、冷却なんて甘え、数百度の艦内環境くらい気合いで慣れろという主張だろうね >>627
>>586の書き方だと
炉本体だけでなく熱電モジュールも配管レスになる
としか解釈できねえよ
熱電モジュールが配管レスでないなら最初からそう書け
悪文を後出しと草でごまかす姿はみっともなさすぎて見てられんわ >>652
笑える
熱電モジュールは高温面に貼るんだよ
その反対側を冷やせば済むことであり、空冷だろうが水冷だろうが
空間だろうが配管だろうが別の話だろ
お前のクソ解釈は、やはり無知無能からくるセンスの無さのせいだなｗ
脳みそあるのか？
静音原潜がどうすれば可能か、少しくらい頭使ってからレスしろよｗ 原子炉に配管無くてどう動くの?と言いたいが××相手ではな 通常動力弾道ミサイル艦は日本に作れますか
作れるとして実用に耐えられますか
原子力ミサイル艦は作れますか、作れるとして
何年で就役できますか。
アメリカのゴタゴタ見ていてそろそろ検討するべきでは 何言っているのか判らんけど、Mk41VLSが積めるなら通常弾頭の中距離弾道弾くらいなら積めるんじゃないの？ でも弾頭重量は一切期待できない。
流石にその文面で「潜水艦」をエスパーしろと言われてもねー 矢野海将曰くSSNなら5~10年で出来る
まぁ技術屋じゃなくて用兵者の言だが 弾道弾だの話はしないでAIPの延長線上でSSnを作れば良いんだよ
そうしないと米国が納得しない 通常弾頭のミサイルなんかご大層に潜水艦に積む意味ないだろ。核じゃないと 一応敵地に近い場所から対TELで滑空弾打てるかもっつーメリットはある >>656
魚雷管から発射できるハープーンもトマホークもあるぞ
核弾頭型は廃止されたけど、使いたいなら核弾頭に出来る VLSでもつけてそこに入れるのかね？
滑空弾ならおもしれえっ… >>664
なんでMk41VLSには反応しないの？
あれはポラリスやポセイドンとは違うけどね 弾道弾搭載ミサイル原潜を検討するべきでは？というはなしがおこりだから
Mk41はたぶん話の中に入らないとおもわれ
あれに入るサイズだと、どれくらいの射程の弾道弾が限度なんだろうね…
滑空弾にしたら射程延びるだろうから、対中国なら十分、なのかな 無理に垂直発射式にこだわる必要性もない
伊400に弾道ミサイル搭載するくらいわけないだろ じゃあそれでいいんじゃないかな、話に無理に参加しなくていいよｗ そういう話してるんじゃねえんだよな…
ズレてるのがわかってないのって悲惨だねえ 考えてみれば日本がどうなろうが俺の知ったことじゃない。潜水艦とかどうでもよかったわ >>673
日本が侵略受けると、あんたの命や財産が無くなったりする。
日本人なら関係がないことはない。 どうでもいいと言いながらワザワザ書きこんでくる奴だぜ
自分よりはるかに大きいものを、自分の思うようにしたいけれど、掲示板上ですらその願いがかなわないハズレ君だ
構うだけ損だからやめとけ 構って欲しくてダダスベリのバカレスしたらまんまと食い付いてもらえたカスゴミは大喜びだろう。 肩をならべて兄さんと
今日も学校へ行けるのは
潜水艦のおかげです
お国のために
お国のために戦った
潜水艦のおかげです ひとしきりの無意味な原潜論は終ったか
いつもと同じで、結論は「日本に原潜は無理」だわ笑
無駄な夢は見ないことだ 無理ではないけど広い意味でのコストに合わないし準備がいかにも出来てない
戦略レベルでどうするのか話し合い始める必要があるとは思ってる 荒らしてる奴が「アホなネトウヨ」と「アホなパヨク」を使い分けてたのもバレたからな。
>>679
必要なら万難を排して保有する。
そこまでする理由が無ければそうしない。
ただ、それだけの事だよね。
当然、「万難を排する」にしても過程をすっ飛ばす訳にもいかんし時間もかかる。
(むつ～MRX系の知見をどこまで活かせるかはあるが。) 攻撃型原潜は必要だと思ってたけど、ちゃんと検討してるみたいで何より。 攻撃型原潜と通常潜の使い分けに関してはロシアに一日の長があるだろうな。
国が崩壊するぐらい投資してきたのは伊達じゃない。 バルチック艦隊は伊達だったけどなｗ
潜水艦戦闘実戦のないロシアｗ 攻撃原潜と燃料電池でシュノーケリングする全固体電池潜の二本立てを目指そう 燃料電池は酸素が要るからシュノーケリング問題の解決にはならんと何d(ry
抱えておける液酸の量なんてしれてるので、スターリングでもCCDでも同じだが
海底で静かに粘れる「時間」を伸ばせるだけで、無吸気「行動能力」の拡張は
皆無ではないがオマケ程度のものでしかない
今すぐシュノーケリングが困難になるわけじゃない(今のとこ相手方のレーダは
海面波から浅深度探知できる技術水準の手前にすら到達してない)けど中期的には
そうなる未来が避けられない以上、こちらも中期的には原子力目指すしかないし
実際その準備はしてると思うけどね
長期的になら、電池そのものが進歩して全電池潜水艦という可能性もあるかもだが
そこまで待ってられない以上Nかnかはともかく原潜一択で、政治的にどうしても
それが無理だってんなら潜水艦そのもの諦めるしかない(ブツとしては残るだろう
けど、前線での働きを期待されない補助兵力扱いになる) 通常動力潜水艦の機雷的役割はUUVに取られそうだからな >>687
酸素が必要だからシュノーケリングするんだろう そのシュノーケリングが中期的には(味方航空優勢下以外では)不可能になるのが「問題」なのであってだな >>690
それ以前にディーゼルの騒音が一番の「問題」だろう SSnの前にモーターと全個体電池と燃料電池のみの機関はあり得る 酸化剤を大気から取り入れれば依然エネルギー密度で全固体でも電池を優越するからな
そしてディーゼルと違って駆動音はゼロ、防振対策の必要もゼロ
（大気吸入の音はするのでそっちは対策必要だが） >>684
チート国は比較する方がおかしい。
メシマズ国は大勲位の時に原潜を導入していたら？のif日本の姿。 一応NATO基準では今のイギリスの国防費を大幅に上回ってるんで隻数はもうちょっと増えるじゃろ いや、人手不足なので半分くらい原潜にして数はキープか減らし気味。水中の中核戦力は無人潜水戦闘艇になるのでは？ >>695
メシマズへEUの財政規律に縛られながらここ20年海外派兵しまくりだからああなった なさけないにほんのせんすいかん
でんちでうごくおもちゃのせんすいかん 核も原潜もない情け無い情け無いおかま日本
尖閣侵略されても何も出来ない遺憾いかん 核も原潜もいらん。
金かかる、狭い日本のどこに配備するんだよ。
現実無視のガキの発想ｗ 侵略できてないんだよなぁ＞尖閣
上陸することすらできないビビりオカマ中国人
逞しい日本兵にレイプされる妄想でオナニーしてるのがお似合い >>702
両方とも海だよ。
日本の領域は世界6位な。 日本の領海や経済水域を守るだけにしても狭すぎる、シーレーン全体をほぼ独力で守るぐらいの意義が必要
そしてちっぽけなメンツなんか海に投げ込んでおけ、頭のおかしい妄想は半島に押し込めておけ シーレーン防衛は日本の1000海里だとあれほど
他国間協調防衛が今の主流なんだから、印豪と連携前提でなにもおかしくはない
つまり必要なのはごうりゅうではないか だから矢野元潜水艦隊司令による日本に原潜が必要な理由の論文読めって
先月号の軍事研究に載ってるから フクイチさえ無ければねぇ
あと50年は原潜無理だと思うわ >>705
東亜板にお帰り。
>>708
水中での長距離通信と大型水中ドローンの要素技術を研究しているので、
従来通常潜が担ってきた任務をある程度無人潜水艦で代替する方向性はあるかもね。 三菱が2030年代に艦船搭載の小型原子炉を実用化させる予定があるから原潜は検討されてんだろう
攻撃原潜なら中華空母に対する抑止力になるから自衛隊にとって悪い選択肢ではない 最初はアメリカの炉を輸入するだろうから国産品の登場が30年代ということは最初の原潜導入はそれより早いかもな
そして対空母というよりは護衛隊群に随伴して対潜能力のさらなる拡張が主目的だと思う
艦載機の性能で圧倒的優位にあるんで空母自体はF-35Bでも無力化できる あとは中国SSBNに付き纏って事あらば撃沈するための
敵基地攻撃能力と同じ文脈の敵弾道ミサイルの積極破壊能力 原潜化での艦数減少でも任務をまかなえると海自が計算してからだな
(英仏の例から原潜化に踏み切ると通常潜は最終的に淘汰されると考えるが)
母港から哨戒海域までの進出日数は削れるかもだが被探知の観点から20ノット以上の高速で常時というわけにもいかないだろうし任務先の延伸化で相殺されかねん
そして乗員と生鮮食料の問題は米軍でも解決諦めたから海自が根性で頑張れる範囲超えるし母港でのメンテナンスも既存潜同様要るし
1隻任務1隻母港との往復1隻メンテナンスで3隻が最低戦力単位
さて何組必要か
東シナ海広いから何ヶ所押さえればいいのか
北も津軽海峡と宗谷海峡も離れてるよ
そしてDDH戦闘群護衛?
更に南シナ海で中国SSBN監視とか増えるともう大変 >>715
随伴したら原潜の長所を半分殺してしまうから流石にない
原潜の数が少なければ随伴限定の運用は原潜の位置を常に中国に教えるようなもの
待ち伏せの全固体電池潜水艦と機動運用の原潜の二本立てこそ中国にとって一番脅威になる >>717
>北も津軽海峡と
津軽海峡は、固定式センサー網、陸上発射の07式射程延長型、陸上基地のヘリ・P-1/P-3C、これに護衛艦と無人戦闘艇ぐらいで守りましょう。 >>717
大勲位の時はそこらを秤にかけて沙汰止みになったからな。
あるとしても、通常潜の任務を一部無人潜水艦が代行可能になってからだろう。 >>721
UUVって自立戦闘可能とかまでいくかしらね
他のUなんちゃらは衛星回線で外部コントロール可能だけどUUVはねえ
電波と海水という難問が
使い捨て自爆型じゃないのは難しそう >>722
そのための水中長距離通信の研究だからね。 > 使い捨て自爆型じゃないのは難しそう
回天を思い出したじゃないか。 いやそれ無人じゃないし
そういえば最新の機雷処分具は使い捨て自爆型だっけ
機雷に爆薬設置するタイプはもう流行らないということか まあ、機械を使った掃討が基本だよね。
熟練の水中処分員に依存し過ぎるのはやめにしましょうと。 >>725
何でもかんでも詰め込んで高価になったから、
誘爆で失われたらもったいないになった 何と言っても人命が一番高価ですよ。
特にベテランとなると替えが利かない。 ちょっとだけ韓国が羨ましい
最新の潜水艦にVLS ６基搭載でなおかつ国産に長射程の対地巡航ミサイルが搭載可
潜水艦用のVLS所有してない
長射程の対地巡航ミサイル持ってない
持ってる韓国が羨ましいと感じてしまった・・・orz 日本が対地攻撃を潜水艦に頼る時点なら国家終わってる 209や214型が巡航ミサイル撃てるからってなんの意味があるのか 矢野元潜水艦隊司令官「潜水艦発射型は探知・防御が極めて難しい」 500kgの弾頭を積んだ巡航ミサイルを６×2=12発、こっそり近づいて撃てます！
人口密集地に落としたらそりゃ人死も出るかもしれませんが、まともな基地や重要施設に明確な被害出すにはその3倍ぐらい要りますよね
小さすぎて戦術的な意義は何もないから、弾道ミサイル発射型に期待ですかね うだうだ言うくらいならいっそのこと伊-400型再生産すればいいんじゃないですかね？ >>735
それ以前にJADGE防空ネットワークを抜けられればな。 言うて低空飛行する巡航ミサイルやロイタリング兵器の探知は米露ですら困難だけどな
米陸軍将官が空軍のルックダウンなんちゃらはろくな探知出来ないから当てに出来ないし俺たちのレーダーでは探知距離や角度に限界があるって言うくらいには https://youtu.be/0JYuLOOttOA
https://youtu.be/YFGnuRADllA
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東洋交通日本交通公社を核で破壊壊滅します。
http://www.twitlonger.com/show/n_1rjdltn
【桜にN】日本交通に明日は無い【ｻｸﾗﾁﾙ】
https://mobile.twitter.com/TweetTVJP/status/1200315833035083776
JAL123便ミサイル撃墜311東日本大震災潜水艦原爆テロ史上最悪テロ犯罪組織日本交通公社大日本帝国731部隊生物兵器第三次世界大戦戦犯
殺人犯。殺人鬼。反社会的勢力組織テロタク！
https://newsyo.jp/?p=12268
息をするな息を吐くな。社会から消えろゴミタク！
https://fstopics.com/kawanabeichirou-brother-mother-wife-half-wedding-4286
消すけど。世界地図から。地球の外へ放り出せ
https://johosokuhou.com/2020/10/19/38575/
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全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
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（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事と川鍋一朗のタク殺人テロ計画
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川鍋と小池の日本全国テロ計画
初乗り420円。シニン。死人。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>738
辿り着くかどうかではなく、辿り着けた前提でも弾頭の威力が限られており被害は大したことないだろうって
1000ポンド爆弾12発なんてF-15E小編隊の戦術空爆レベルじゃん >>740
そんだけありゃレーダーサイトは跡形も無いし防爆仕様じゃない庵体は粗方吹き飛ぶぞ 仮想敵はどこも巡航ミサイルを持つ国なのに巡航ミサイルも防げない設定なんて妄想がすぎるぞ
中SAM改にわざわざ巡航ミサイルへの対処能力を付加してるのに そうだね
それが、1000億近い船と数億のミサイル×12と数十人のクルーを費やしてやれることの全てなんだけど、それでいいの？
彼我の対潜能力の差から二度目はないしなあ 潜水艦に対地やらせるより
対艦で制海権取った上で、対空で制空補助 妄想が過ぎるってのは理想とした米軍ですら低空巡航物はヤバいって言ってるのに確実に防げる前提で語る事ではないかね
お花畑が過ぎるよ >>745
まず米軍発言のソース
次に中SAM改の能力について否定できるソース 1000ポンドの12発とか24発とかは、何も知らない国民だって有事には有るかなと覚悟してますよ。某政治家だって「一発だけなら誤射かな」と豪語したわけで、有事には10-100発は覚悟していると発言したも同然です。幸い日本のお相手は、地球の反対側から大艦隊や潜水艦群を送ってきたりしないので、撃ち合いするだけです。 >>741
サイトは有事には使い物にならない想定だから。
その為にAWACSや移動警戒隊がいる。
掩体にしろその程度の数ではたかが知れているし、近接する基地でなんとでもカバー出来るしね。 そもそも巡航ミサイル程度でレーダーが探知出来ないというのなら
対艦ミサイル防御システムの存在はなんなんだ？と言いたい
ウリの巡航ミサイルをジャップが迎撃できるはずがないニダ！とか韓国人並みの妄想はほどほどに 巡航ミサイルの迎撃が困難になる条件は制空制海権を掌握されて地形データと
GPSで制御されて地形を遮蔽物として使われた場合でしょ
洋上を低速で飛んでくる巡航ミサイルとか射撃訓練用の的にしかならない 日本も潜水艦発射式のハープンで対地攻撃は可能なんじゃないの？ 巡航ミサイルが超低空を飛行すればレーダーでの捕捉は無理じゃね？
それとも超低空飛行する巡航ミサイル側も地形追随レーダーを使うから逆探知でどちらからかは分からなくとも存在してることだけは分かるんかな？ シースキミング程度で補足不可能とかいつの時代の話だ
日本の周りは海だから攻撃するのにまず海を越えてからだけど
>>751が言うように地形という障害物を利用できない海で低空飛行だろうと
亜音速でノロノロ飛ぶ巡航ミサイルはただの的 >>752
>日本も潜水艦発射式のハープン
潜水艦発射は、ずっと対艦攻撃専用のだけでしたが、
2015年度FMS契約で2018年度に納入のUGM-84Lハープーン ブロックIIから対地攻撃可能になったらしいです(48発)。500ポンド弾頭、280km以上の射程みたいですね。
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205009.html
FMSの文書チェックすれば累計で何発発注か判るはず。 OTHレーダーで対艦ミサイル探知出来るようになったんか >>756
>OTHレーダーで
できないよ。実際に飛んできたら、護衛艦のレーダー視程内やたまたまAWACSがカバーしている範囲内だけが把握できるだけ。
ヒューミントや電波傍受で部隊移動があったら警戒度を上げて、運良く引っかかるのだけ迎撃。 見つかる・落とされる・当たってもショボい
ことに多額のコストと多数の要員当てはめる効率の悪さよ 水上艦のシースキマーカバー範囲ってめちゃくちゃ狭いしな
海から見たら点だよ点 君は聞かれたことに答えてから発言するべきじゃあないかね？ >>759
ウリの巡航ミサイルをジャップが迎撃できるはずがないニダ！とか韓国人並みの妄想はほどほどに
とりあえず防衛省の説明を読んでからキムチでも食べてもっと現実的な妄想してくれ
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20200729_06.pdf コロコロID変えて話をすり替える暇があるならまずソース出したり質問に答えるべきなのでは？ >>763
>コロコロID変えて
君がサンドバッグ状態なんだよ。スレ全員 vs 君。
・防衛省は、巡航ミサイル対策を猛烈にやってきている
・しかし巡航ミサイルの広域察知なんかを確実に実施するのは、ほぼ不可能。
(運良くAWACSないしAEWが飛んでいれば見える、戦闘機が飛んでいても見える) 巡航ミサイルは哨戒機の対水上レーダーでも見えるし
日本は哨戒機を70機運用しとるぞ まあ具体的な運用も知らないだろうしどの程度の高度も知らないだろうから、逆に曖昧さを持ってグダグダ並べているんだろうけどさ、
時速50㎞の巡航ミサイルをシースキマーで大陸なり半島なりから飛ばそうと思うと、グライダー並みのアスペクト比を持った翼でも付けないと途中で燃料が尽きるし、
200km/hあたりからいろいろバレる。亜音速のシースキマー超長距離ミサイル(1000nmi以上)、あるならやってみｗ >>764
＞君がサンドバッグ状態なんだよ。スレ全員 vs 君。
妄想癖凄いね君
サンドバッグされてるのは巡航ミサイル最強という馬鹿だろう
お前がコンビ打ちかどうか知らんが、いい加減現実知った方がいいよ
せめて防衛省の説明を読め 護衛艦、AWACS、E-2C、哨戒機、レーダー群などが日本海側、東シナ海側を常に監視してるし
攻撃の起点になる潜水艦や航空機の探知も常にやってる
それを全て無視して広大な海域にあるシースキマーは発見できない！
なんて現実無視した妄想でしかない
巡航ミサイルの射程は無限ではなく攻撃目標が限られてるなら攻撃ルートも絞られる 視界20kmから秒速300mで巡航してきても
1分以上かかるわな
CIWSの餌 >>768
>それを全て無視して広大な海域にあるシースキマーは発見できない！
スレの皆は、それらを全て考慮した上で、見落としがあり得る。
それを、君は「見落とすなんて有り得ない」で反論したつもりになっているだけ。
ESSMやAAM-4や中SAMで一つ一つ落とすのは、大変だから次世代の基地防空システムなどの研究があるのですよ。
>>769
>CIWSの餌
護衛艦に向かってくるのは100%対処できるでしょうね。それは「当然です」 >>755
まさかの対地能力持ちにアップデートしてたと！？
弾頭を500ポンドから250ポンドに引き下げれば射程を更に伸ばせるよな
日本にVLSはいらなかったんだ！ >>770
やはりIDコロコロ君かキミ
自分の主張を見直してみろ
巡航ミサイルを発見するなんて無理！と言ってたのをなぜ見落としにすり替えてる？ >>771
今までなにぼーっとしてたんだね？
さんざん前から語ってたこと >>767
まあ、矢野矢野言ってる01-でマークしたから今後は「ああ、あの基地外ね」で流せば済むわな
特定の人間の発言をする奉ってる奴は大抵の偏狭な視野しか持たずかつ教祖の発言を拡大解釈して自説に反映したがるからすぐ分かるわ ハープーンは対地攻撃能力を与えられトマホークは対艦任務を与えられるのか 巡航ミサイルって地形追随レーダー積んでるのかね？
F-111は地形追随レーダー使うと300キロ先からでも逆探知できたようだが 韓国の脅威を低く見るやつ多すぎだろ。
ミグの侵入に対して無力だった地上レーダーサイトで、巡航ミサイルを探知出来るなんてアホな事を俺なら言えないわ。
警戒機飛ばしてるならまあ探知出来るかもだが、奴らだってF-35を持ってるんだぞ。
地上に対する自衛隊基地防衛の脆弱さと併せて、平時並みの警戒能力が発揮出来ると考えるなら御都合主義が過ぎる。
それに日本人相手なら何しても良いと思ってる奴らなら、原発だって狙うだろうし、中国と連携する事だって考えられるぞ。 >>779
対地もできるハープーンを購入した。海自は2015年に始めてFMS契約(2018年度納入) >>771
メシマズ国の原潜は魚雷発射管から改良型タクティカルトマホークを撃つんだが、それは・・・？
(従来型は強度不足で魚雷発射管から撃てなかった。) >>777
そんなAEWもなかった70年代の認識を持ち出されましても
潜水艦のトピックなので、基本的には「巡航ミサイルを12発積んだ潜水艦は日本の脅威たりうるか」と言うのがお題なのね
そこに対して
・対潜の鬼である海自に見つからずに撃てるのか
・撃ったミサイルは見つからないのか、迎撃されないのか
・迎撃されなかったとして、12発ぽっちの被害はどれだけなのか
これを、3000tの潜水艦と数十人のクルーと引き換えにやるのは費用対効果が薄いんじゃ？と言ってるの
色んなどさくさで仕掛けてくる作戦の一部になるだろうとは想像されるけど、これだけ見ると役に立たないと思ってるし、日本がその手の装備を必要とするわけでもないと思ってるのよ まあ、航空優勢取ってタウルス撃ち込む無理ゲーさに比べればワンチャンといったところか。
それに意味があるのか、それが割に合うのかはともかく。 >>782
潜水艦単体で攻撃するとか有り得ないだろ >>784
それはそうだけど、それを効果的に使うための組み合わせはあるの？
開戦劈頭の奇襲や地上防空網処理なんかに潜水艦を投入するぐらいなら、まず制海権を取るために費やした方が良くない？ただでさえ対日・対中の海上劣勢は覆せないんだから >>785
つまり使い道のないものを欲しがるだけの馬鹿ってことだよ 米国も基本的に戦略原潜のリサイクルだからな。
CM載せるためだけに新造なんかしてない。 >>786
うん、歪な国よね
ただでさえ国力その他色々劣ってるのに、見栄で変な兵器買ってますます戦力的な不利を助長してるようにしか見えない そしてオハイオ級改SSGN後継艦は建造せず替わりにバージニア級をストレッチし7連装VLSを4基追加 >>788
見栄っ張り
嘘つき
ルールを守らない
ファビョる
パーソナリティ障害民族 >>790
だから国際宇宙ステーションには行けないんだろう。
同じように潜水艦のような閉鎖された空間では適応できない民族。
もし潜水艦で何かあれば艦内で殺人事件も起こりかねないな。 国際宇宙ステーションでずーっと日本人に付き纏って悪口を言い続ける >>781
原潜だから可能でしょ
可能といっても、排水量だけで6000トン並の水上艦並の大きさなんだから
最新のアスチュートだと２０発のトマホークしか搭載できない
そうりゅう型、たいげい型でハープーンに対地ミサイル搭載可能なら
コスト的に圧倒的に日本側の潜水艦優位だな >>791
少し話は変わるが、一人あたりの専有面積は潜水艦よりも宇宙ステーションのが広いのかね？
宇宙ステーションは上下左右前後の壁全部地面として使えるし… >>793
魚雷管発射型トマホークやハープーンの単体強度の話に対して
「原潜だから可能でしょ」とは何をか言わんや >>785
韓国の周辺国は北朝鮮以外厳重な防空網を敷いてる国ばかりだから
本来の目的通り北朝鮮への攻撃なら韓国の潜水艦程度でも十分な効果が期待できるし
むしろ弾道ミサイルの開発保有が制限される韓国にとって数少ない高コスパの反撃手段
なのに言い出しっぺが北朝鮮を無視してなぜか日本に噛みついてきたから
(対日本戦争では)意味のない装備になってしまった上、中露のミサイル攻撃に備える
自衛隊の監視迎撃体制を無視しないと自論が成立しないというわけわからん状態になった
「北朝鮮と開戦したら？日本と戦う！」をリアルで見せ付けられるとは予想外だったな >>796
北朝鮮だってS-300相当の国産システムで固めてあるんだが、それは・・・？ AEWもAWACSもなく電力不足でレーダー稼働させてない国だからS-300だけあってもしょうがない 2017年の記事を持ってこられてもねえ。
それに早期警戒レーダーの話だから、韓国軍が第四世代機以下で安全に空爆出来る話にならない。 コロナ禍で実質経済封鎖されてる今が2017年より状態がいいというのか？
あと、韓国の潜水艦が装備してる巡航ミサイルが抑止力になるかどうかの話であって
韓国の戦闘機が無事攻撃できる話じゃないけどなぜすり替える？ それこそソースも無ければ、
そもそも、最初から韓国軍はDMZを挟んで朝鮮人民軍と近接しているんだが。
スクランブル以前の問題だな。 >なぜすり替える？
2017年の米軍のB-1Bの示威飛行の話にすり替えたのはどこの誰？？？ 日本語読めないのかわざわざ話をすり替えて逃げてるのか知らんが
>>800の記事は「電力不足でレーダーが稼働してない」の話であって
お前とは最初から戦闘機云々の話してないよ？
レスもリンクも読まず一人でヒートアップしてて日本語読めなくなってないか？ AEW抜きのS-300程度で止められるなら、尚更価値は低いわな
北朝鮮なら潜水艦抑止無理、経路上で発見も無理で地上レーダーと近接防空で耐えることになる
日本は前段２つでまず抑えるから、大した脅威にはならん、巡航ミサイル使うにも数が欲しいのよね今時は >>805
遠方からのお客さんを見張る早期警戒レーダーの話にすり替えておいて盗人猛々しいなんてもんじゃねえな。
もっと言うなら、気付かれずにこっそり接近出来るのが潜水艦の利点だろ？(日米相手では至難の業だが)
最初から近くにいるのなら「こっそり接近」というフェイズそのものが不要。
空軍もタウルスを保有していれば、イージス艦の国産VLSにも対地巡航ミサイルを装備している。
で、そんなもんじゃ米国ですらシリアごときにも限定的な打撃しか与えられん、ましてや韓国など。 「電力不足でレーダーが稼働してない」という日本語も読めないのはマジなのか
祖国がディスられたから沸騰した？というわけでもないだろうお前
「電力不足でレーダーが稼働してない」というソースが欲しいから見せただけ
もう少し落ち着いて内容を読んでからレスしろよ >祖国がディスられたから沸騰した？というわけでもないだろうお前
診てもらってこいよ。
完全にビョーキだろ。 電力不足でレーダーが稼働してないソースくれと言ったから見せたのに勝手に火病を起こしちゃ話にならないよ
せめて自分のレスと相手のレスを冷静に読めるようになってくれよ 33-の人は突然吹き上がる癖があるようだから冷静にね
結構前から潜水艦系のスレにいると思うけど、自分も何度かあれ？って理由で噛みつかれた記憶がある >>810
その話は>>801で終わってるだろ？
「祖国」とか「火病」とか妙なアレさ加減を共有しているのも何だが。
結局、韓国の潜水艦発射巡航ミサイルとやらの使い所の謎さ加減は未解決のままだな。 >本来の目的通り北朝鮮への攻撃なら韓国の潜水艦程度でも十分な効果が期待できるし
>むしろ弾道ミサイルの開発保有が制限される韓国にとって数少ない高コスパの反撃手段
よくよく考えてみりゃ、ニア過ぎる北朝鮮相手なら弾道弾の射程制限されてても余裕で届くわな。
このクソバカ最初から意味不明だった。
で、このクソバカに噛み付かれたのがﾜｯﾁｮｲ 775f-ovcuの人だったのだが深遠を見過ぎて同類になった模様。 コロンビア級SSBNのことではなく、改オハイオSSGN後継？ アメリカはトライデントのプラットフォームを造る事やあってもCM発射用原潜など新造せんわな。
このクソバカによると韓国のCM発射用通常潜は北朝鮮相手には高コスパの反撃手段(笑)だそうだが。
(しかも、その「開発保有が制限された弾道ミサイル」が北朝鮮全域に届く仕様という)
↓
>本来の目的通り北朝鮮への攻撃なら韓国の潜水艦程度でも十分な効果が期待できるし
>むしろ弾道ミサイルの開発保有が制限される韓国にとって数少ない高コスパの反撃手段 まあでも、韓国ではなくて日本が巡航ミサイル搭載VLS装備の潜水艦を作るって話なら、夢はあるな
1隻600億か700億の潜水艦に、滑空弾搭載で迎撃難度高く1000km以上の遠距離に到達する誘導兵器がある
3隻も出せば36発ぶち込める、レーダーサイトどころか基地1つ機能不全にできるじゃないか
ちなみに、レーダーサイトは知らないがイージス艦も低空視程は意外と短くてね
空中は400km以上なのに、低空の視界は地球の丸さのせいで数十km程度とかなんとか
低空抜かれるのは普通に想定内、だから航空基地に基地防空誘導弾をおいてるんだ
>>819
バージニアのトマホーク用VLSを･･･忘れないでくれないか VLSだとつるべ打ちが出来て、出来れば潜水艦からミサイルを発射するならそっちが望ましい事に違いは無く。
そんな魚雷発射管からちーまちま（ても8発か）撃つ余裕もそう無いでしょうて >821
ミサイル本体の強度の問題がある
水平発射した後、水中で角度を変えようとすれば本体に大きな負荷がかかる。
負荷を抑えようと角度変更を小さくすれば、水中を進む距離が長くなるため射程が小さくなる。
ミサイルだけを考えるのならばVLSの方が有効。 そういや初期のタクティカルトマホークは魚雷発射管からは発射不可だったが今は違うな。
>>823
トマホークのつるべ撃ちなんてお下品な事ができるのは米だけ… 元々海中と言うパッシブなステルスが全てと言って良い潜水艦がわざわざ顔のぞかせるんだし、一気に全弾打ち払って水中に逃げたいでしょうよ。
…という意味でも、米帝、なんだよな。ｗ >>820
しかし、島嶼防衛用高速滑空弾の射程で政治的に妥協しなければ、本土から北京でも届くでしょ。
人のフリ見て我がフリ～じゃないけど通常弾頭のCMを潜水艦から撃つのは
コストに比して使い所を考えさせられますわ。(核弾頭なら話は全く別。)
アメリカとかはすごく遠くまで出張って戦うので使い所もあったんだろうけどね。
日本は「地球の裏側の敵」でなく近隣の敵に対処する状況なので。 名称はお役所仕事的に地味なものだけど長射程型は間違い無くHGVだろうからね。
極超音速だから撃たれた側に余裕があるとも思えないし、そもそも迎撃能力があるのかどうか。
プーチンの「S-400とかS-500にHGV対処機能なんて無いよ？」って三味線をどう受け取るかもあるけど。 高速滑空弾なぁ
あれ本邦のは弾頭重量1000ポンドもないだろ
500ポンドレベルだろうな
あんなもん北京に届いても意味ないわ 滑空弾は総重量3t以下らしいから500kg程度は弾頭重量あるんじゃね？ ロシアなんかは極音速滑空弾には核弾頭を装備って宣言してる。そういうのが抑止。
核弾頭じゃないなら意味がない。
日本に必要なのは長距離弾道弾じゃなくて、極音速巡航ミサイルのほうだろう。 >>832
>日本に必要なのは
防衛省の開発する滑空弾は、戦闘行動中の大型艦に命中するCEP10m級だよ。海上の大型艦・停泊中の艦船・港湾施設・空軍施設などをピンポイント破壊できる。 要するに高速滑空弾は戦術兵器って事
何故か戦略兵器の様な期待をしてる人が偶に居るけどとんでもない勘違いだわ 北京にっつーか十中八九TEL破壊も狙ってるんで大陸に届くことには意味がある
青島の海軍艦艇も九州からの斉射で殲滅できるだろうしね >>827
北京よりももっと内陸の基地にも届く、という可能性があるだけでいいんだよ
潜水艦なら、中国沿岸とは言わずともけっこう近寄れるからね
そのあたりの脅威度を上げられる、圧力を上げられる とりあえず中国がミサイルのつるべうちで前線基地を一つ潰すてきたら、こちらも報復で前線基地を一つ潰せるくらいの量は欲しい >>833
そう。
堅固な建造物であっても運動エネルギーがあるからね。
近隣の敵に潜水艦から通常弾頭CMなど撃つよりよほど意味がある。
>>836
艦載版は相応に射程が短くなると思われ。
タケが言ってたのは恐らく艦載版へ発展するタイプ。 >>835
TEL破壊なんて無理だろ。
どうやって索敵するつもりか？ TELの機動力が劣悪でそれが通れない隘路や山道だらけの北朝鮮はともかく、中国の場合はどうなんだろ？
物量的にも国土の広さ的にも固定目標をピンポイントで狙う方が現実的なのでは？
ただ、サイロはいくら極超音速でぶち当てても通常弾頭で使用不能にするのは至難の業だろうなあ。 SLBM持ってる大国はTELによるICBM脆弱性の回避はあんまり考えてないんじゃね？
アメリカなんて固定サイロのみで移動式のミジェットマンは冷戦終結とともに開発中止 >>839
F-35も将来的にはF-3もあるだろうJK 防空網をシャットダウンさせる前に敵地奥深くまで突撃ってステルス機F-35やF-3でも危険じゃね？ むしろ実際の戦争では敵防空網とTELの破壊が同時進行すると見た方がいいかと
もちろん日本単独ではなくアメリカと一緒にだろうけど 航続距離的に北朝鮮北部だと日本のF-35Aでは空中給油必須でちとキツいかもな。
かといって、F-35Bの対地投射能力は色々と制約が付くし。
F-2後継はどの程度足を長くするのだろうな？ >>845
今出ているデータからでは航続距離と搭載量重視の大型機っぽいから、北京どころか重慶を空爆できそう >>847
>片道飛行ですか?
戦闘行動半径2200kmをLM社が提案、と言う記事がいきなりでましたが。これは読売新聞の記者が妄想したのでは無くLM社の社員さんが読売新聞の記者に話したのでしょう。
なお、那覇空港から重慶空港は2200kmです。F-35でも、重慶と成都以外の大都市は全て爆撃できます (もっと手前ですから)。 碌な防空網のない国ならともかく、中国に爆撃？
まず不可能だし、そんな自殺攻撃する意味もない
お返しは弾道ミサイルが来るぞ >>817
SSN-Xと同時期開発の別艦種
でオハイオ後継艦 お返しに弾道ミサイルが来るなら撃ち落として滑空弾お返しするだけだろう
F-3が配備される頃なら（米軍も中距離ミサイルもりもり日本に配備してるかな） >>849
>まず不可能だし、そんな自殺攻撃する意味もない
・中国は沿岸部は危険なので、軍用機・核兵器・弾道弾工場の主力は四川省の成都にある。沿岸部(上海～武漢ぐらい)の戦力を全て潰しても、最後は成都まで爆撃する必要がある。その最後の段階だよ。
・米の将来戦闘機PCAも発想は同じ。グアムから成都攻撃。 >>848
あのLMの提案は、開発がポシャったFB-22をベースにした「絵に描いた餅」状態なんで、
実現性はあまり期待しない方が良い。
それはそれとして、F-3（仮）は航続距離は長めで長時間滞空を可能にすることを要求されているのは
間違いない。
要求仕様の段階では、中国奥地への爆撃なんて想定しておらんだろうけどな。
そういった任務は米空軍のB-21とPCAに任せるのが吉。 >>854
何故LMがあの案出してきたかを考えると航続距離の要求仕様が高かったからなんでないかね、そして今の次期戦闘機の案は敵基地攻撃能力の確保に進んで長距離侵攻多目的戦闘機になってきてるのでなあ
まあこれ以上はこちらだろけど
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/ >>853
米空軍的には戦闘機＋攻撃機のMRFではなく戦闘機＋長距離爆撃機のMRFを目指すってところか。
すごい大型機になりそうだな。
>>855
それ以前に、西南諸島のエアカバーすら覚束ない状況を改善する必要があるからな。
当然、スーパークルーズも必要になってくるが。 https://www.mhi.com/jp/news/201203.html
三菱重工 Press Information
多目的利用を実現する一体型小型原子炉の概念設計を完了
市場ニーズを踏まえた社会実装の検討ステージへ
2020-12-03
◆ 主要機器を原子炉容器内に統合して一体・小型化、高い安全性を実現
◆ 各種電源供給だけでなく、動力や熱源など多目的用途を探る >>859
>災害非常用電源などに適用する船舶搭載炉（3万kW級）
ふむ、地震等の大規模災害時に重宝しそうだな
ただ、大規模災害時の海面には浮遊物多いから危ないなぁ(棒) >>860
まじめに必要だろ、九州方面と沖縄までの離島には
台風での被害一番大きく受けてるんだし
非常用電源搭載艦は
海に潜ったり、自衛用に魚雷搭載できたりするのであれば良いのでは？ >>859
えらく縦長だなあ
WHのAP1000みたいな自然対流で冷却水を再循環させるタイプの原子炉だろうな
固有安全性高くて福一みたいな事故おこさないし
再循環ポンプ使わないので静粛性も高いから原潜向きではあるんだけど
縦に大きくなるからコロンビア級くらい大きくないと船殻に入らないんだよな
（昔のナーワルも自然循環炉だったが）
日本がいきなりそんな大きな原潜造るわけないし
残念ながら原潜用のプランではないだろうな よく日中開戦のシミュレートとして、自衛隊の優れたイージス艦や潜水艦、戦闘機が、粗悪な中国軍を蹴散らす妄想で自慰している日本人がいますが、弾道ミサイル・巡航ミサイルを大量保有する中国軍が、 わざわざ自衛隊と航空戦や艦隊戦に応じてくれるなど、いかにも平和ボケ、漫画慣れしたご都合主義の日本人らしい妄想ですよね。
いざ、日中開戦となれば、まずは弾道ミサイル・巡航ミサイルで空自・海自の基地が攻撃され、自衛隊が手足の動かないミノムシになった所に爆撃機や攻撃機、艦船が現れ、自衛隊の各基地や残存兵力に止めを刺します。
後は中国軍が本土上陸を匂わせるだけで安倍が「国体だけは勘弁を！」とWW2の時と同様に命乞いするでしょう。
このような日本人のプライドと日常生活、そして生命をズタズタに切り裂く地獄が、今のところ起きる見込みではないのは、在日米軍様、日米同盟のおかげであり、中国が20世紀の日本ほど無謀な侵略国ではないからです。
その現実をしっかり受け止め、自衛隊が中国軍を蹴散らすなどの恥ずかしいオナニー妄想は止めるべきではありませんか？
そして在日米軍なしでは仮想敵国と戦争ひとつまともにできない3流国であるという認識を謙虚に受け止め、もっと日ごろからアメリカ様に感謝し、中国様にも畏敬の念を持つべきではないでしょうか。
最近、どう考えても落ち目の日本や自衛隊をやたら過大評価し、その一方で中国を見下しているような恥ずかしい日本人が多く、このような身の程知らずの現実逃避が続けば、また日本が誤った道に走るのではないかと心配です。 >>863
そうなれば中共幹部のアメリカでの住所、隠し財産などの情報を世界中にばらまけば戦わずして勝利するのでは。
これそ中国の兵法の教えだな。
戦わずして勝利する。 >>862
電気出力30MWだと、将来的に大型化が見込まれる護衛艦の
ベースロード用にちょうどいい感じなんよね……
30もあればでソナーが効くぎりぎりの速力まで引っ張れて
ほとんどの状況では原子炉だけで動く。魚雷撃たれて
ダッシュで逃げる時だけGTでブースト >>863
そもそも局地戦ならともかく、弾道ミサイルが日本領土に飛んで来る全面戦争を考えるのがヴァカ。
中国をヴァカにしすぎ。
尖閣の嫌がらせに付きあるしかない。中国も軍による上陸作戦なんて考えてない。
軍事行動するならまず台湾。尖閣は台湾の領土だって主張だしな。
米国も台湾に積極的に武器輸出や高官派遣してる。日本ももっとコミットすべきなのに…。 >>862
サイズ自体を小型化すればよいのでは？その分出力も小さくなるだろけど 別に炉心についてはむつの原子炉もアスペクト比大して変わらんで
https://atomica.jaea.go.jp/data/pict/07/07040102/04.gif
というか原子炉は下から上に冷却水流す都合上全部縦長だってだけ http://www.shippai.org/fkd/mf/MA0000615_02.gif
基本的に原子炉（PWR）は圧力容器も蒸気発生器も縦長で
三菱の新型炉は蒸気発生器を圧力容器に押し込んでるんで
全体としても縦長になるというだけ
既存炉と比較して全長が長いというわけではない >>867
MRXの目標値は100MWt、tは熱出力の意
今回の新型炉の目標値30MWe、eは電気出力の意
両者は概ね同規模よ
原子炉の話で出力と言う時、熱出力と電気(または軸)出力の
二つがあって、前者は原子炉が熱源としてどんだけ発熱するか
後者はその熱源を使って電力(または機械的な仕事)を
どんだけ取り出せるか、って値。単位がどっちも仕事率なうえに
一般向けの資料ではどっちなのかはっきり書いてないこと多くて
混乱の原因になること多し。詳しい人に絞め殺されかねんけど
すげーざっくり言うと熱出力の三割くらいが電機(軸)出力になる
他の発電方式の熱効率とか見てると「え？もっといけるんちゃう？」
って感じるけど、冷却水介して間接的に取り出す関係で、今時の
熱源としてはかなり低品位にならざるを得ないのでそんなもの
超小型だったり、単純な出力以外のメリット追求してたりすると更に
ぐっっと電気出力は下がる。SSnの話でここでもよく出てきたDRXなんて
電気出力はたった400KWだったりする罠 >>871
原子炉としてはそうだけど、潜水艦に載せるには不都合という話では？ >>868
中共は軍が直接動かなくてもその下っ端がうざいね。
本日のY新聞に載っていたけどオーストラリアで島を中国の企業にレンタルしたらシナ人がその島に通づる橋を封鎖して中国人の土地にしたらしい。
オーストラリアの現地と大もめだそうだ
こういうやり方で相手の国を侵食していくことも中共の手口だよ。
なにせ戦い、諜報戦で相手のものを自分のものにする。
三国志の国だよ。 >>874
MRXが直径11mの球状だったのが新型で出力が同程度なら縦は変わらず横幅が細くなったというだけなんでスペースの限られる潜水艦にはむしろ有利よ >>866
そこはボイラーを使ってST用の蒸気をスーパーヒートするのがロマン >>872
詳しくthx
となると、出力は同規模で細く・安全になったという認識でOK？
むつ→MRXで小型軽量化が飛躍的に進んだけど、
そこから先は遮蔽壁とか含めるとあまり進展は見込めないと聞いていたので、
あの手の炉は頭打ちになったものだと思ってたが。 融合炉は韓国が世界で最も進んでるからそのうち韓国の核融合潜水艦が7つの海を席巻するようになるだろうね 陽光を浴びると灰になる吸血鬼のように旭日旗は嫌うくせに 別に嫌ってないだろ。
日本人差別サッカー選手・奇誠庸の後付けの言い訳に乗っかって日本を攻撃する口実に使ってるだけ。
本気で嫌ってるなら、そのタイミングで急に言い始めたのも朝日新聞にダンマリなのも説明が全く付かない。 コロナ重症化に関わる遺伝子を特定へ スパコン「富岳」で研究
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/30/news061.html
日本が作った世界最強スパコンが人類をコロナから救いそうですね
とても誇らしいです
日本スゴイ >>883
何周遅れだよ…。なんでこれでホルホルできるんだか。
一歩は大事だが、なんでその一歩が世界をリードする一歩だと錯覚できるんだ？
日本、ＥＵ、中国とかの現状は無視？見えないニダか。 >>883
別に1億度度行ってもなんの役にも立たないな。
特に韓国は数字あそびだけだな。
対してスパコン富嶽は性能は世界一、おまけに新型コロナでいろいろなシミュレーションで人類の役に立っている。
役に立たない数字あそびの韓国。
馬鹿だな。 >>889
>別に1億度度行ってもなんの役にも立たないな。
1億度は1990年頃 (ただし短時間1秒)ですよね。
20秒かなり良いです。問題は密度。 自分もレスしといてなんだが朝鮮が絡むとなんでこうもスレの雰囲気が悪くなるのかね
半島ごと核融合して欲しいわ tps://youtu.be/EXd7MkrChdc
tps://youtu.be/De9U2W6GmyQ
tps://youtu.be/Po45fy3K-CI
tps://youtu.be/8yUUBoX1qb0
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誤乗車有難う御座います。大日本帝国陸軍関東軍防疫給水部731部隊の生物兵器です。初乗り420シニン。ボタン押させて頂きます。ポチッと
あ。行き先はどちら迄。承知しました地獄の6番地6丁目の6。窓を閉め切りエアコン最大で参ります。ブゴー感染不明経路。感染拡大大爆発！
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どうぞ後頭部から槍でも斧でも刺して下さい。
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メーターはどんなに回っても420円で結構です
帰庫して。自分の財布から自腹納金致します。
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これからもテロタク。死に絶える迄。夜露死苦
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全部東洋日本赤軍交通の菊池るみが原因です。
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PCR無しタクシーに乗ると感染します全国拡散
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 半島ごと核融合するのは構わんが、地殻の成分的にケイ素や酸素を核融合させても
大きなエネルギーは取り出せないのでは？
鉄や鉄より重い元素は核融合させると吸熱反応で周りの熱を吸収してしまうし。 韓国の融合炉は元が日本から援助された物だとか
ITERの兄弟炉が日本に建築中でフランスの本体と違ってもう完成しそうとか
日本も案外やってるのだね >>895
>韓国の融合炉は元が日本から
ITERの分担で、日本が図面でコピーを韓国も生産・・
それの波及で韓国国内の実験も大きく進歩して1990年頃の水準へ
ぐらいだったはずです。 いや、韓国はよく頑張ってると思うよ。
こういう状況だけど。
↓
伊達臣人「気にすんな、お前が弱いんじゃねえ。俺が強すぎるんだ」 兄弟じゃないだろ
冗談でも気色悪いこと言わないでくれ 韓国といい勝負するようになってきたなんて、
いよいよ日本も落ちぶれたものよ・・・ 年寄りばかり優遇して若者に全然金を使わないヘル日本は終わりだね。一人当たりGDPで韓国に抜かれるのもすぐだし 日本を伊達に例えても意味が受け取れないキッズにジャギネタはハードル高過ぎだろ。 年寄りに金使って失業率誤魔化してるの韓国なんだよね
PPPマジックでも若者ほど半地下なのよ 韓国は出生率世界最低だから一時的に日本をしのいでもすぐに急降下爆撃と予想
韓国人の生産を抑制しているのは世界に対する韓国の成果 >>906
PPPでGDPって、農業・鉱工業だけの凄く貧乏な国ではまぁ妥当だけれど・・ 鉄鋼とか造船とか半導体とかテレビとかスマホが経済の中心の国では正しくないはず。
石油その他の資源も、工作機械や半導体製造装置なども、製造した商品も全てドル建てであって、韓国では消費者物価が安いのでAMSLの半導体製造装置が45%安くなるなんてことは無い。 GDPの貿易依存度が6割を超えてるから韓国のPPPは全く意味ないだろう
国内産業に従事する国民が安く搾取されてる現れなだけ >>894
ネタにマジレス
ケイ素を燃焼させるには億で2桁の温度と超高圧が必要でそれが出来るのは寿命尽きる直前(超新星の数日前)の大質量恒星(太陽の約11倍以上)の中心くらいのもの
土地を燃やすレベルはまず地上じゃ再現出来ないよね >>910
この板に張り付いているオタクではなく常に新聞、業界紙、などを読んで世界の経済状態を勉強しているからだろう。 重元素の核融合は新聞に載ってねえー（科学面なら多少はあるかも） >>911
産報出版の月刊溶接技術を定期購読していて、
最新のロボコップみたいな自動溶接面を
「カスが飛んできてすぐ遮光プレートがダメになるのにそんなもん使ってられるか！」
とこき下ろすレベルの職人がいるのですね。分かります。 「潜水艦発射型誘導弾の装備化に関する技術調査を2020年10月に三菱重工業と契約」
とのこと 魚雷発射管から撃ち出して対潜ヘリや哨戒機を落とす対空ミサイルらしいよ そんな自分の位置を知らせるようなものを実用化するアホはいないんじゃ 核弾頭以外のものをわざわざ潜水艦から発射する意味はない >>919
制海権取った後は潜水艦は暇なんだから
敵の基地周辺で対空してれば敵にとっては驚異だよ
基地から発進して、知らんうちに後ろから対空ミサイル来るんだから
パイロットはパニクって死ぬ そこまで積極で使うことは無いだろうけれど、対潜ヘリや哨戒機に追い詰められたときに反撃手段があるのは心強いな
相手の行動抑制にもなる >>925
他から諸元貰って打ちっ放しで撃つんでないの、データリンクの方法が問題だな だな…対戦ヘリや哨戒機に位置バレしたからって浮上して目視で機影を確認するつもりかよｗ ヘリがディッピングソナー使ってたら位置はモロバレだし
ソナブイでも複数のそれを投下した着水位置からだいたいの
母機位置を推定することは十分できるじゃろ IDASでもディッピングソナー使って位置露呈してる対潜ヘリを狙うのが関の山
常に広範囲を高速巡航してる固定翼哨戒機はどう足掻いても勝てないまさに天敵 ドイツがそれ開発してるって話が出た時に使い所が謎過ぎると言われてたが、
本邦はそこの所をクリアしたのか？？？ >>930
>使い所が謎過ぎる
https://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile)
・将来はマストの垂直発射管から発射。最初の実装は、216型では魚雷発射管から
・射程40km、赤外線画像誘導(ファイバーケーブル付きで潜水艦側が全飛程の誘導管制も可能、基本はミサイルが自律で攻撃)
https://www.naval-technology.com/projects/idas-missile-system/ とても詳しい、必読ですね ファイバーケーブル付きのIR誘導じゃ敵に潜水艦の位置を教えるための信号弾にしかならないけど良いのか？ >>932
>信号弾にしか
相手がヘリでヘルファイアの場合は射程の差で勝てる、とかかな？ まあ、他国ではあり得ない運用を想定するアタック級は装備していて意味があるのかも知れんが。 >>931
そもそも現代の潜水艦が位置を悟られて、対空ミサイルで反撃って時点で終わっている >>936
原潜なら余裕な運用案件を、政治的な事情で数倍の費用払ってしかも実現可能か危うい…とかどうなんだろう >>937
防戦だけでは勝ち目ゼロなんだがｗ
それに海中での対潜兵器は必中でもなんでも無い うーん、イタチの最後っ屁で航空機1機だけ落とせるとかだったら相手からすれば嫌なんだろうけど
別に潜水艦側の生残性上がるわけではないということかね そんな事のためにリソースを割かない方が別の生き残る道が開けそう。 敵ヘリが5、6機いたとしてその全てにSAM撃ち込むだけの弾数があればどうにかなるのかね
SAMというより発射された後自ら周辺空域を走査して探知した目標に向かっていく空対空自爆UAV的な代物になりそうだが 浅海で潜水艦側が逃げ切れない状況で使うものでしょ。
ドイツが研究しているのも平均水深50mのバルト海での潜水艦運用を
念頭に置いたものだろうし。 というかUUVに装備させれば良いのではないだろうか？ >>930
一度に多数弾を発射できて
発射された弾が自律的に空域を探索して目標に向かっていって
複数のミサイル間のデータリンクで自動的に複数目標の割り振りも行ってくれて
鈍足低空飛行のヘリぐらいにしか効果はないけどヘリにさえ効果があればそれで構わないと割り切る
ならそれなりに使いどころはあるかと
そうでないなら微妙だな 逆にそういう自爆UAV的な代物が普及した場合SHはどうするんだろうな
HPMやSRAAM山盛りで自己防衛能力上げつつコンパウンドヘリ化で運動性能ガン振りして回避能力上げるのか
なんかアーマードコアのミサイル戦じみた様相を呈しそうだが
とりあえず将来SHとしてティルトローターは役立たずになりそう
（ホバリングモードから高速回避モードへの変換に時間がかかりすぎる） 最高時速200km/hは、地上兵器には早くともヘリを含む航空機には欠伸が出るぐらい遅いからな >>946
敵味方識別しないなんて危険すぎるでしょ。 デコイも兼ねた、強烈なカウンターパンチだろ
敵は魚雷を潜水艦と思って追尾し
浮上したと思ったらミサイルが出てきてびっくり セイルに機関砲でも積んで、低空飛行するヘリに反撃
とか無理なんかしら 今の対潜ヘリは位置バレしようが自分は絶対に攻撃されない安全な場所から
一方的に潜水艦を苛め倒せるポジションだったからな。
潜水艦側から攻撃されるリスクが少しでもあるなら、今までのように時間を
掛けてジックリ探すなんてやってられなくなるかも知れん。
とはいえ使い捨てソノブイは値段も高いし、今すぐではないにしろ、そのうち
戦略の練り直しも必要になってくるのでは？ 最近の日本すげーな
潜水艦発射型トマホーク開発を三菱に依頼するわ
東芝の最新リチウム電池などなど
たいげい型やおうりゅう、とうりゅうのリチウム電池を東芝産に変えることで全個体リチウム電池実用化までのつなぎにするんだろうか？ >>954
>リチウム電池を東芝産に変える
東芝はずっと「燃えないリチウムイオン電池」路線ですが、エネルギー密度は低いみたい。 >>955
後数年の研究で密度が今のリチウムと変わらないぐらいであれば
換装は本気で考えられるかと思う
全個体自体、潜水艦導入するにしても１０年ほど先の話だろうし >>952
WW2の時代なら普通にやってたが現代にそれやらせちゃう？ｗ マストからミサイルを撃つ状況なら、ぶっちゃけソナーなぞ使わなくても肉眼で潜水艦を発見できるんじゃないか？ 何ら反撃する手段を持たずに航空機やヘリの音に怯えて海中でガクブルするだけというのはいかがなものか 実はマストにはESMは付いてる、レーダーは知らん
その強度や特徴である程度はわかるらしいな、方位もわかる >>959
その状況に陥らない様にするのが一番肝心でな。
>>960
だが一番肝心の距離がわからない。
現状、ESM探知したら直ちに潜航が正攻法。 >>952
セイルに遠隔機関砲を積んでる潜水艦はあるけど、浮上中の不審船対策だからな
港に入港時は浮上航行だから、常に潜りっぱなしってわけじゃないから、そこに特攻ボートとか寄って来たら
自分で対処しなきゃあかんし あーでもたしか、レーダー積んでたっけ、小さいけど
対水上オンリーだが、それなりに仰角もあったような…あやふやですまんな 潜水艦レーダーはどこの艦も積んでるけど事実上浮上航行時用よね
ESM被探知の恐れがある戦況じゃとても使えないでしょ
かといってそういう脅威が低い状況で使いどころあるのかも微妙
今なら非貫通潜望鏡を高速で一周させて即引っ込めて発令所のコンソールでチェックでしょ 浅海で潜水艦を運用する場合、潜対空ミサイルは必要なんじゃないかと思う >>967
撃てねーし今更。
陸自の12式と空自のASM-3を射程400km以上に延伸するって去年言ってたでしょ。
問題は索敵なんだよ。
FCネットワーク網を充実させなきゃ射程を活かせん。(かつて米ソが通った道。) あと、本邦のSSMはファミリー化してるので、
陸上発射型・艦載SSM・哨戒機用ASMに同様のアップデートが可能という話。
なお、哨戒機用ASMと空自のF-2が装備するASMは別枠。 >>970
FCネットワークは後3年で研究開発終了だから4年後ぐらいには充実するんじゃね？ 全くその通り。
目途が立ってなきゃ、LRASMだのJASSM-ERを買い込むはずがないからね。
逆に中国はSSMの射程を誇るが索敵や照準をどうするつもりなんだか？ >>973
>逆に中国はSSMの射程を誇るが
まぁ衛星の大量投入と、港湾停泊中の相手をスパイが通報だろうね。 >>970
対艦ミサイルなら海空自や米軍のLink16と陸自のFCCSを連接する装置の導入は始まっている >>974
劣化レゲンダみたいな事になるのか。
>>976
乙！ >>967
潜水艦発射長距離巡航ミサイルはいつか夢見たなんとやら
これはおもしろくなってきた >>970
地上の固定目標相手なら、衛星で捉えて分析して指示してって感じになるんじゃないかね
適当ですまんが 開発費も射程もショボい。北朝鮮のロケット弾並み
既存のミサイルの改良とかどれだけ貧乏国家だよ トマホーク並みの射程のデータリンクつきを北のロケット弾並みとか
どんだけ目が腐ってりゃそう考えるんだよｗ それはタクティカル・トマホークな
今言ってるのは無印のほうだ、ちなみに無印初期型は460ｋｍの射程だったので、今回のミサイルが射程1000ｋｍなら
事実上トマホーク以上のミサイルといえる
誇っていい >>980
そうだね
平和憲法とか専守防衛とかバカな事をとっととやめて国防予算増額するしかないね 射程が1000キロあれば十分だろｗ
モスクワを狙うのか？ >>979
確かに座標がはっきりしている地上目標なら潜水艦からメクラ撃ちしても狙えるね。
狙えても通常弾頭だとどうかな？ってなりそうだけど。 将来戦術核を装備するときに備えて
槍の穂先以外のものを全部揃えておくのは悪くないでそ 1000kmはhi-hiーloでやっとだろうな
余り実用的ではない
北朝鮮向けなら使えるかも知れんが
ま、12式の弾体延長燃料マシマシ&展開翼付けても、あのサイズではそれが限界だろう
35cm径の巡航ミサイルでその射程は立派なもんだが
88ファミリーの最終形態と言っていいのでは
もっと射程を延ばすには径自体も変えるしかない
要は別モノになる そんな情けないもの作るならレールガンでも開発しろや マイナーチェンジで500km以上の射程の巡航ミサイルが手に入るんだわ
要は安上がり
で、数揃えられる&今までの資産の有効活用…だから悪い話ではない 韓国と違い海上海中戦力が整ってる分マシと言う部類ではあるが、どうもSLCM自体に浪漫以外の意義を感じないなあ
そうりゅう型から撃てたとして、発射管数の6発×攻撃参加隻数なんてちゃんとした防空施設あれば屁の突っ張りにもならんのは分かりきってるし
DDのVLSから撃ち込んで潜水艦はその護衛に徹するのではダメなのかしら ハープーンの代替として潜水艦にも載せるかも知れんが、
メインは車両・水上艦・航空機からの運用だよ >>992
うん、そう思うけどスレ的にね？w 期待してる人が居るけど疑問符だなぁっね >>994
たいげい型が配備されてきたらそうりゅう型が巡航ミサイル搭載艦として運用されるんでないの >>988
エンジンの燃費向上でどうにでもなる
具体的にはターボファン化だわな >>996
>ジェットエンジンも国産
国産。重工は自社製。こんど川重も当初防衛用～～のために開発する。 ←だったはず。 >>998
ありがとうございます
型番とかもあるんですか？ 日本は航空宇宙、軍事何でも三菱ばっかり
ボーイング、レイセオンやスペースXみたいな会社がないね
情けない国だ このスレッドは１０００を超えました。
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