軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army

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2020/04/24(金) 21:04:00.41ID:xLyT1U1u0
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581524499/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/17(日) 18:39:00.31ID:ynDliXL20
>>239
年配幹部はP220のままで良いだろw
2020/05/17(日) 18:41:25.71ID:ynDliXL20
>>241
金子銃砲店ではなあ＞やる気の無い代理店
ベレッタは実質子会社だしHKは確かJALの系列
254名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-io+n)
垢版 |
2020/05/17(日) 19:18:02.31ID:rhWdtaGKM
女性隊員もフルサイズの拳銃使うの？
2020/05/17(日) 19:24:57.20ID:Wa4qlFYjM
コンシールドキャリーしないならマイクロコンパクトの利点はないよな。軽量化は嬉しいだろうけど。臨検で6〜7発しか撃てない銃持たされたらやだわ。
>>241
代理店の話すっかり忘れてた。
グロックやたら押すのは実績が的なのが多かったと思う。
>>254
当然
2020/05/17(日) 20:55:28.20ID:pAwq1ZZD0
>>251
憲兵や特殊など職務に大型、他に小型を支給すれば解決

>>255
拳銃を6発撃ても解決できない状況は大抵ライフルやSMGを使うべきだ

実際、戦後のソ連は割り切ってマカロフを採用した。
ソ連が健在していた間にそれは問題なかった。
弾の問題はさて置き、1990年代で治安が悪化したためロシア軍警察はSMGを再び採用し、さらに欧米に習って大型拳銃を採用したが、
優れるSMGを支給すれば大型拳銃の必要性は薄いと私が考える。

まあ、現実では大抵SMGではなく大型拳銃を支給する。しかし、最初の数発で解決できない状況に拳銃をたくさん撃っても大抵解決しないの気がする。
例えば自動車による体当り、拳銃しか持ってない検問は自動車の衝突に無力だ。
2020/05/17(日) 21:21:52.50ID:EwP/G4J1p
PMCのオペレーターは、自弁か会社が複数の候補から選択させるそうだが、人気があるのはコンパクトな物だと聞いたな。一般的な軍隊より、携帯する機会が多いから。
2020/05/17(日) 21:58:46.45ID:ynDliXL20
イギリスのPMCがポーランド製AKとCZ75コンパクトで射撃訓練してるのは以前見た
2020/05/17(日) 22:44:29.63ID:3lPNMbMm0
グリップパネルの管理のために、裏面に白いマジックでシリアルナンバー手書きして、使わないパネルは駐屯地の武器庫に一括保管とかするのかね
2020/05/18(月) 01:40:49.08ID:EAam0qZl0
>>259
いくらあの陸自でもそこまでしないだろ
多分補修パーツとしてひとまとめにして一括管理でしょうよ
2020/05/18(月) 02:06:35.96ID:COjR/Mt30
え？！　脱落したグリップパネルを総員四つん這いになって捜索を？！
2020/05/18(月) 02:49:41.26ID:i8vrNH1d0
グリップにビニテぐるぐる巻きか…
2020/05/18(月) 02:59:09.30ID:EAam0qZl0
陸自ってホントにアスペな組織だよな
2020/05/18(月) 03:43:05.20ID:MRzD8rIG0
まぁ直輸入だし本体予備マグ含め一式納めるケース的なのあるんじゃない？
それ単位で保管すると思う
2020/05/18(月) 05:25:56.14ID:/uIglssb0
>>256
どうせライセンス生産するのならMP5を大量にと思いますよ本当に
2020/05/18(月) 09:54:38.29ID:EAam0qZl0
>>264
バルク販売じゃないかい？
2020/05/18(月) 10:11:25.49ID:W7O/VEWL0
特殊作戦群も別のハンドガンを使う必要が無くなるのかな？
2020/05/18(月) 12:01:31.00ID:JUq2zbd40
>>263
ネタで言い合ってるのを本気にして揶揄するとかアスペどころじゃないけどな
2020/05/18(月) 15:32:10.19ID:+IHeJ9us0
今回の発表にはがっかりした
画像はVP9だし装弾数など詳細な点は不明のまま
アホか！
2020/05/18(月) 15:41:34.29ID:SAT9mNcy0
画像はちゃんとSFP9だし装弾数は15発って記事に出てる
マグキャッチはパドルでセーフティは無し
試験当時の標準的な仕様だね
2020/05/18(月) 15:44:17.70ID:W7O/VEWL0
>装弾数は15発

うわぁ・・・
2020/05/18(月) 15:44:50.79ID:POrb520D0
SFP9 M(maritime)だな
2020/05/18(月) 15:49:30.85ID:SAT9mNcy0
まぁ17発仕様になったのは今年からだから間に合わないのはしゃーない
輸入なら後から17発のマガジン買えばいいんじゃね
2020/05/18(月) 16:11:25.70ID:B4aa9Ta50
弾倉変えやすいって言ってるけどHKのあれそのまま採用したんだ
絶対落として壊すと思うけどよく警察じゃなくて軍の試験合格できたな
2020/05/18(月) 16:45:59.86ID:6O1nlZj70
SFP9Mはちょっと意外
276名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-io+n)
垢版 |
2020/05/18(月) 16:47:18.74ID:/5589ZIwM
今後14000丁配備らしいけど、フランス軍は拳銃の更新でもっと沢山グロック買ってなかったっけ
2020/05/18(月) 16:50:35.92ID:W7O/VEWL0
>>275
例の泥で作動不良になる動画はMじゃなかったよね？
Mは水や泥に強いという事なのだろうか？
2020/05/18(月) 17:01:29.08ID:6O1nlZj70
>>277
とーちゃんテストで作動不良になったのは通常モデルだね
MはOTB(Over the Beach)モデルだから通常モデルよりも耐環境性能は上がっていると思うけど、そこら辺は実際に使ってみないと分からないよなぁ…
2020/05/18(月) 17:15:39.28ID:+IHeJ9us0
>>270
装弾数15発と書いてる記事のアドレス教えてくれ
検索しても全然出てこない
出てきたのは「マガジンは自重で落下します」動画だけ
2020/05/18(月) 17:35:24.25ID:6O1nlZj70
>>279
これかな
https://mainichi.jp/articles/20200518/k00/00m/040/097000c.amp?__twitter_impression=true
2020/05/18(月) 17:46:22.95ID:+IHeJ9us0
>>280
おお、ありがとう
マガジンは実際に調達する際に17連になると予想
2020/05/18(月) 17:49:35.40ID:/Kp9l9ke0
頭と目が悪いからわからないけど、レバー式なの？
2020/05/18(月) 18:06:18.82ID:gS4bP+8ha
サムセイフティ無しか。SFP9Mは意外。トリガーフィンガーでパドルリリースを操作してたな。これが出来ないからAPXは落選したのか(嘘
https://mainichi.jp/graphs/20200518/hpj/00m/040/003000g/3
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/18/20200518hpj00m040042000q/9.jpg
恐らく試験用に調達したモデルだろうから刻印の変更はまだ不明かな。
2020/05/18(月) 18:08:13.65ID:gS4bP+8ha
こういう写真を平気で撮る＆撮らせる日本は平和
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/18/20200518hpj00m040044000q/9.jpg
2020/05/18(月) 18:38:00.32ID:EAam0qZl0
>>268
ネタに噛みついてくるアスペさんだねｗ
2020/05/18(月) 19:17:30.58ID:Ls5B+qXd0
例の新型拳銃はとりあえず輸入らしい

https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1440.html
新拳銃SFP-9
あわせて新拳銃に採用されたSFP-9も公開された。こちらは従来の9mm拳銃（SIG P220）と異なり、現時点ではライセンス国産は行なわず、輸入されると言う（ただし、将来のライセンス国産の可能性を完全に否定するものではないという）。
2020/05/18(月) 19:22:10.12ID:/Q96Igvt0
15発装填1丁7万円

13 名無し三等兵 sage 2020/05/18(月) 18:54:58.44 ID:ATjxgTVP
陸自30年ぶり新型小銃　引き金近くに「ア・タ・レ」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200518-00000028-ann-pol
2020/05/18(月) 19:46:56.11ID:011BAR2M0
SFP9に決まった理由は価格って防衛省は言ってたけどMaritimモデルの存在が大きかったのかも
ベレッタAPXにはMaritimモデルに相当するものがないし、20式小銃も離島防衛の部隊に優先的に配備されるから水に浸かっても安全に使えるのが重要なのかな
20式小銃配備で廃棄される小銃は64式小銃なのかな？
2020/05/18(月) 20:02:09.21ID:W7O/VEWL0
7.62mm減装弾なんてとっとと無くした方がいいブツだからね。
軽機にも使えんし。
2020/05/18(月) 20:39:04.28ID://7e6BqD0
>>286
調達予定数14000丁でライセンス生産とか無いやろ
計画しても名乗り出る企業無いんでない
2020/05/18(月) 20:50:54.19ID:kdTMp1lv0
>>285
ん？　悔しくて鏡みながら泣いてるの？
2020/05/18(月) 20:51:39.00ID:EAam0qZl0
>>291
アスペｗ
2020/05/18(月) 21:28:00.05ID:/Kp9l9ke0
>>288
89式と64式両方かな？
2020/05/18(月) 22:56:45.46ID:79ODPE9Ha
>>286
そこのSFP9M、デカい画像で見るとテイクダウンレバーとスライドストップが既にテカってる。スライドもバレルもキレイなのに
https://d1x3j7reo3576z.cloudfront.net/fs_files/images/202005181705365ec241d0ec3a1.JPG
2020/05/19(火) 01:32:06.65ID:5t2gNb890
>>294
なんかスライドストップがでかくないか？
2020/05/19(火) 02:11:32.08ID:+08Z5QPP0
スライドに「桜Wマーク」と「9mm拳銃（けん銃？）」の刻印は入るんだろうか？
2020/05/19(火) 02:25:27.91ID:5t2gNb890
さてID変わってるが>>213だ。
海水に強いM仕様は水陸機動団へ先行配備する事を考えればMは予想出来た。反省点はここ位か。
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f9b-eXSY)
垢版 |
2020/05/19(火) 03:00:00.56ID:0vvagphY0
自衛隊のVP9モンキーモデルとアメリカ軍正規採用のM17・M18だと
あらゆる面でM17・M18のが良いのかなぁ・・・？

P220とベレッタ92ならそりゃベレッタ92のが完璧かつ圧勝だったしな

SFP9ってかVP9はH&KがUSPの夢を再びで本物はアメリカのSDやドイツ等の特殊部隊で採用されても自衛隊サクラの猿モデルは・・・
2020/05/19(火) 03:20:11.38ID:CVwjVZps0
>>298
軍主導で開発された銃でもないのにモンキーモデルなんてあり得るか？
2020/05/19(火) 03:43:45.53ID:PZUWV6Iy0
H&Kがモンキー用意するとか会社の信用失墜するだろ
2020/05/19(火) 03:48:43.94ID:CVwjVZps0
だよな
2020/05/19(火) 04:38:49.84ID:wuI/tuM00
ドイツ警察の件で既にミソが着いてるでな<SFP9
この期に及んでまた不良品だの出したら、もう大規模採用なんか見込めなくなりかねないし気合入れるやろ
2020/05/19(火) 05:24:53.14ID:0aC09xz/0
>>298
220と、M92という比較も間違ってる
2020/05/19(火) 07:17:06.55ID:UMhMTQXZ0
ガッツリ軍用のタイプMでチョンボはヤバいだろ、H&Kも

>>295
確かに
カタログに載せてるのと実際の製品で変えたのかな？
305名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-io+n)
垢版 |
2020/05/19(火) 09:32:13.97ID:tXH5LHYBd
マガジンだけ変えれば17発や20発も大丈夫なん？
2020/05/19(火) 21:22:02.00ID:CVwjVZps0
>>304
そう見えるのは角度の問題でしょ
2020/05/20(水) 00:38:20.41ID:ugg3XVe70
>>201
艦首からサンドレッドを人力で投げるか、
専用の発射器を使うよ(火薬式と艦に固定された圧縮空気式。空気式は主に補 給艦)
ちなみに、フランスは改造したのか、
元から専用なのか索発射用のFA-MASを使っていた。
2020/05/22(金) 18:56:02.02ID:Za6dVhv3a
>>290
14,000丁でも今年の調達が323丁でしょう。仮に三倍以上の1000丁調達できても単純計算で14年。H&K作ってるかしらんｗ
2020/05/22(金) 20:15:24.50ID:xLxkgs0a0
SFP9は優れた拳銃みたいだけど、見た目はP220の方が好き
2020/05/22(金) 22:54:12.07ID:VJFRIXKb0
あんな泥に弱い銃で大丈夫か？という疑念にはMという答えがあった訳か。
2020/05/22(金) 23:51:19.06ID:zh6Szw160
G17やAPXには耐水性仕様のはあるの？
2020/05/23(土) 00:12:24.69ID:NXz6lhdI0
Mって海水に耐性を持たせる塗料が塗布されてるだけだよね？
2020/05/23(土) 04:14:11.06ID:yyN1r5fr0
見た目ならP220よりP210の方が好き
2020/05/23(土) 08:50:05.93ID:Cpl+aZJy0
ブスも3日でなれるとは言うが、SFP9Mも見慣れてくれば格好いいな。
2020/05/23(土) 09:34:10.84ID:mHenSThoa
SFP9の軍ユーザーはJ隊が初めてだと思っていたけれど正確には2番目ということになるのだろうか
ドイツの海軍特殊作戦コマンドKommando Spezialkrafte Marine(KSM)が1番目ぽいな
https://en.wikipedia.org/wiki/Kommando_Spezialkr%C3%A4fte_Marine#Weapons
2020/05/23(土) 10:24:20.66ID:NXz6lhdI0
部隊購入はあったものの正式採用ははじめてってことね
2020/05/23(土) 12:14:53.59ID:8OJ36lN+a
>>316
うーん市販品を購入したという意味だと違うんじゃないかな。SFP9MはマニュアルによるとNATOのAC225塩水テストをクリアしてるみたいだからドイツ軍からのオーダーで作ったんじゃなかろか
2020/05/23(土) 17:08:39.08ID:NXz6lhdI0
SFP9ってもともと警察からのオーダーで作った民生銃だったのね
2020/05/24(日) 05:29:21.70ID:XHoocpB20
>>317
でもそれって正式拳銃と言えるの？
2020/05/24(日) 12:25:35.34ID:w9Js3MYN0
制式拳銃候補の軍用銃とは言えるかもな。
2020/05/24(日) 12:39:21.59ID:ZEn4QOLrr
先進国軍隊、どこも人員減りすぎて制式化の概念が通用しなくなってきてるからな
2020/05/24(日) 14:22:04.53ID:w9Js3MYN0
昔の将校様のように自弁で買わせるか？ｗ
2020/05/24(日) 14:30:42.37ID:BX9wXhesa
>>319
米海軍SEALsがP226とかG19とか採用したみたいな感じだと思ったのだけれど。まぁ全軍採用はJ隊が初めてでしょね
因みにSFP9Mは市販向けカタログから現在は削除されてる。MIL/LE向けのみ販売みたい
https://www.heckler-koch.com/de/service/produktinformationen.html
https://www.heckler-koch.com/en/service/product-information.html
https://www.heckler-koch.com/fr/service/informations-produit.html
2020/05/24(日) 14:41:41.38ID:XHoocpB20
>>323
まあ民間にはいらないよな
2020/05/24(日) 14:57:15.56ID:bTrrk5GJ0
https://hk-usa.com/hk-models/vp9-tactical/

VP9 Tacticalなら北米で普通に買える
2020/05/24(日) 15:49:09.84ID:nz+G4WOk0
XDM もM&Pも9mmフルサイズはカスタム的なモノ以外はなくなってるのね
まあ一般市場はコンパクト、サブコンパクトか
2020/05/24(日) 15:59:36.48ID:XHoocpB20
>>326
SWの公式を見に行ったけどカタログには民間向けノーマルのフルサイズも掲載されてるよ
2020/05/24(日) 16:13:59.22ID:nz+G4WOk0
>>327
失礼、気づかなかった
S&WのHPなんかごちゃごちゃしてて
グロックが見やすいんだよね
3Dでグルグルできるし
2020/05/24(日) 16:29:28.09ID:XHoocpB20
>>328
ちなみにXD-MのLE専売モデルなんてどこにあるの？
2020/05/24(日) 17:20:40.13ID:CmTaEVqAa
>>245
スライドもフレームもステンレスになってね？
2020/05/24(日) 17:33:09.00ID:XHoocpB20
>>330
SIGは内部の機械ユニットをフレーム、外装をグリップと強弁してる
2020/05/24(日) 17:43:56.08ID:CmTaEVqAa
>>331
確かにグリップはポリマーになってるね
2020/05/24(日) 19:28:47.37ID:+zbB/49Ta
>>330
そうなんです。sig sauer inc.が販売しているポリマーフレームハンドガンは唯一sp2022だけなんですよ、なんとまぁｗ
2020/05/24(日) 20:17:19.89ID:+zbB/49Ta
そういえば先月号の専門誌にp320のスライドグループとfcuを組み合わせてホールドオープンしてる写真があった。リコイルスプリング有りで
あそこまで動けばマグの固定はできないけどチャンバーに直接アモを放り込んで1発なら撃てそうな気がする。保持するのは大変でしょうけどｗ
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c)
垢版 |
2020/05/24(日) 22:07:52.93ID:OII6WkT30
ドイツ軍はハンマー式のuspを使い続けるのかしら
2020/05/25(月) 05:10:10.39ID:vAP7U2Nh0
>>333
P320の木製グリップが発売されたら滾るなｗ
2020/05/25(月) 08:06:01.11ID:Tmgqmlku0
>>336
儀仗隊向けにはあるよ
ttps://pbs.twimg.com/media/Don_M6GU0AAvJnW.jpg
2020/05/25(月) 09:02:18.24ID:vAP7U2Nh0
>>337
かっこいいね
ても自分が言いたかったのは純木製
2020/05/25(月) 09:15:00.04ID:vAP7U2Nh0
>>337
ちょっと調べたらグリップモジュールはアルミ製だそうだよ
2020/05/25(月) 20:53:33.28ID:EW+uXQeR0
>>337
なんか昔のMGCのグロック思い出したw
2020/05/25(月) 21:18:10.97ID:yJCK6I0J0
やっぱり、木製グリップが付くほうがカッコイイね〜〜
最近の軍用銃にない良さだよね〜〜
なんてこというとお年寄りっぽいｗ
2020/05/25(月) 21:39:44.53ID:I+t3Xbvea
セルロースナノファイバーを樹脂に混ぜてグリップモジュールを造れば木製グリップと言い張れるかもしれない
2020/05/25(月) 21:57:53.80ID:/Lhlner10
つぅかポリマーなのにずいぶんつるつるだなｗ
2020/05/25(月) 22:26:04.55ID:vAP7U2Nh0
>>343
だからアルミ製だっつーの
2020/05/25(月) 22:41:17.84ID:bp8q8hIn0
ピカールで磨いたんだろw
2020/05/25(月) 22:57:07.29ID:/Lhlner10
いやたしかにグリップはアルミかもしれんが、スライドはポリマ-だろ？
2020/05/26(火) 00:24:49.87ID:DFSpG+XS0
>>346
M17 Tomb of the Unknown Pistols
・レールなしのアルミニウム製グリップモジュール
・ステンレス鋼製スライド
・サイトに無名戦士の墓の大理石をガラス化させて充填
・USSオリンピアの甲板から作られたウッドグリッププレート
・耐水ポリッシュ加工
・21ラウンドマガジン
2020/05/26(火) 10:07:23.58ID:MS9BIVcK0
>>346
スライドがポリマー・・・・？？？？？
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-rTGA)
垢版 |
2020/05/26(火) 10:27:18.87ID:R/IWKhv/0
ABS樹脂もコンパウンドで磨けばピカピカの鏡面仕上げに出来るぞ
2020/05/26(火) 14:01:05.44ID:MViGdmto0
そう言う意味で言ってるんじゃないよ
2020/05/26(火) 14:53:05.15ID:DFSpG+XS0
この銃M17のスゲーところはスライドにメーカー刻印が全くないことだな
アメリカや欧州ではメーカーの刻印を消すのは違法なので民間人が欲しくてもショップではレプリカを作れない
2020/05/27(水) 19:30:54.97ID:cr2rl5XK0
リボルバースレが消滅したのようだ
誰かがリボルバースレの後継として、前で議論された民生銃器スレを立てくれないか？
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