軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army

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2020/04/24(金) 21:04:00.41ID:xLyT1U1u0
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1873 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581524499/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/19(火) 04:38:49.84ID:wuI/tuM00
ドイツ警察の件で既にミソが着いてるでな<SFP9
この期に及んでまた不良品だの出したら、もう大規模採用なんか見込めなくなりかねないし気合入れるやろ
2020/05/19(火) 05:24:53.14ID:0aC09xz/0
>>298
220と、M92という比較も間違ってる
2020/05/19(火) 07:17:06.55ID:UMhMTQXZ0
ガッツリ軍用のタイプMでチョンボはヤバいだろ、H&Kも

>>295
確かに
カタログに載せてるのと実際の製品で変えたのかな？
305名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-io+n)
垢版 |
2020/05/19(火) 09:32:13.97ID:tXH5LHYBd
マガジンだけ変えれば17発や20発も大丈夫なん？
2020/05/19(火) 21:22:02.00ID:CVwjVZps0
>>304
そう見えるのは角度の問題でしょ
2020/05/20(水) 00:38:20.41ID:ugg3XVe70
>>201
艦首からサンドレッドを人力で投げるか、
専用の発射器を使うよ(火薬式と艦に固定された圧縮空気式。空気式は主に補 給艦)
ちなみに、フランスは改造したのか、
元から専用なのか索発射用のFA-MASを使っていた。
2020/05/22(金) 18:56:02.02ID:Za6dVhv3a
>>290
14,000丁でも今年の調達が323丁でしょう。仮に三倍以上の1000丁調達できても単純計算で14年。H&K作ってるかしらんｗ
2020/05/22(金) 20:15:24.50ID:xLxkgs0a0
SFP9は優れた拳銃みたいだけど、見た目はP220の方が好き
2020/05/22(金) 22:54:12.07ID:VJFRIXKb0
あんな泥に弱い銃で大丈夫か？という疑念にはMという答えがあった訳か。
2020/05/22(金) 23:51:19.06ID:zh6Szw160
G17やAPXには耐水性仕様のはあるの？
2020/05/23(土) 00:12:24.69ID:NXz6lhdI0
Mって海水に耐性を持たせる塗料が塗布されてるだけだよね？
2020/05/23(土) 04:14:11.06ID:yyN1r5fr0
見た目ならP220よりP210の方が好き
2020/05/23(土) 08:50:05.93ID:Cpl+aZJy0
ブスも3日でなれるとは言うが、SFP9Mも見慣れてくれば格好いいな。
2020/05/23(土) 09:34:10.84ID:mHenSThoa
SFP9の軍ユーザーはJ隊が初めてだと思っていたけれど正確には2番目ということになるのだろうか
ドイツの海軍特殊作戦コマンドKommando Spezialkrafte Marine(KSM)が1番目ぽいな
https://en.wikipedia.org/wiki/Kommando_Spezialkr%C3%A4fte_Marine#Weapons
2020/05/23(土) 10:24:20.66ID:NXz6lhdI0
部隊購入はあったものの正式採用ははじめてってことね
2020/05/23(土) 12:14:53.59ID:8OJ36lN+a
>>316
うーん市販品を購入したという意味だと違うんじゃないかな。SFP9MはマニュアルによるとNATOのAC225塩水テストをクリアしてるみたいだからドイツ軍からのオーダーで作ったんじゃなかろか
2020/05/23(土) 17:08:39.08ID:NXz6lhdI0
SFP9ってもともと警察からのオーダーで作った民生銃だったのね
2020/05/24(日) 05:29:21.70ID:XHoocpB20
>>317
でもそれって正式拳銃と言えるの？
2020/05/24(日) 12:25:35.34ID:w9Js3MYN0
制式拳銃候補の軍用銃とは言えるかもな。
2020/05/24(日) 12:39:21.59ID:ZEn4QOLrr
先進国軍隊、どこも人員減りすぎて制式化の概念が通用しなくなってきてるからな
2020/05/24(日) 14:22:04.53ID:w9Js3MYN0
昔の将校様のように自弁で買わせるか？ｗ
2020/05/24(日) 14:30:42.37ID:BX9wXhesa
>>319
米海軍SEALsがP226とかG19とか採用したみたいな感じだと思ったのだけれど。まぁ全軍採用はJ隊が初めてでしょね
因みにSFP9Mは市販向けカタログから現在は削除されてる。MIL/LE向けのみ販売みたい
https://www.heckler-koch.com/de/service/produktinformationen.html
https://www.heckler-koch.com/en/service/product-information.html
https://www.heckler-koch.com/fr/service/informations-produit.html
2020/05/24(日) 14:41:41.38ID:XHoocpB20
>>323
まあ民間にはいらないよな
2020/05/24(日) 14:57:15.56ID:bTrrk5GJ0
https://hk-usa.com/hk-models/vp9-tactical/

VP9 Tacticalなら北米で普通に買える
2020/05/24(日) 15:49:09.84ID:nz+G4WOk0
XDM もM&Pも9mmフルサイズはカスタム的なモノ以外はなくなってるのね
まあ一般市場はコンパクト、サブコンパクトか
2020/05/24(日) 15:59:36.48ID:XHoocpB20
>>326
SWの公式を見に行ったけどカタログには民間向けノーマルのフルサイズも掲載されてるよ
2020/05/24(日) 16:13:59.22ID:nz+G4WOk0
>>327
失礼、気づかなかった
S&WのHPなんかごちゃごちゃしてて
グロックが見やすいんだよね
3Dでグルグルできるし
2020/05/24(日) 16:29:28.09ID:XHoocpB20
>>328
ちなみにXD-MのLE専売モデルなんてどこにあるの？
2020/05/24(日) 17:20:40.13ID:CmTaEVqAa
>>245
スライドもフレームもステンレスになってね？
2020/05/24(日) 17:33:09.00ID:XHoocpB20
>>330
SIGは内部の機械ユニットをフレーム、外装をグリップと強弁してる
2020/05/24(日) 17:43:56.08ID:CmTaEVqAa
>>331
確かにグリップはポリマーになってるね
2020/05/24(日) 19:28:47.37ID:+zbB/49Ta
>>330
そうなんです。sig sauer inc.が販売しているポリマーフレームハンドガンは唯一sp2022だけなんですよ、なんとまぁｗ
2020/05/24(日) 20:17:19.89ID:+zbB/49Ta
そういえば先月号の専門誌にp320のスライドグループとfcuを組み合わせてホールドオープンしてる写真があった。リコイルスプリング有りで
あそこまで動けばマグの固定はできないけどチャンバーに直接アモを放り込んで1発なら撃てそうな気がする。保持するのは大変でしょうけどｗ
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c)
垢版 |
2020/05/24(日) 22:07:52.93ID:OII6WkT30
ドイツ軍はハンマー式のuspを使い続けるのかしら
2020/05/25(月) 05:10:10.39ID:vAP7U2Nh0
>>333
P320の木製グリップが発売されたら滾るなｗ
2020/05/25(月) 08:06:01.11ID:Tmgqmlku0
>>336
儀仗隊向けにはあるよ
ttps://pbs.twimg.com/media/Don_M6GU0AAvJnW.jpg
2020/05/25(月) 09:02:18.24ID:vAP7U2Nh0
>>337
かっこいいね
ても自分が言いたかったのは純木製
2020/05/25(月) 09:15:00.04ID:vAP7U2Nh0
>>337
ちょっと調べたらグリップモジュールはアルミ製だそうだよ
2020/05/25(月) 20:53:33.28ID:EW+uXQeR0
>>337
なんか昔のMGCのグロック思い出したw
2020/05/25(月) 21:18:10.97ID:yJCK6I0J0
やっぱり、木製グリップが付くほうがカッコイイね〜〜
最近の軍用銃にない良さだよね〜〜
なんてこというとお年寄りっぽいｗ
2020/05/25(月) 21:39:44.53ID:I+t3Xbvea
セルロースナノファイバーを樹脂に混ぜてグリップモジュールを造れば木製グリップと言い張れるかもしれない
2020/05/25(月) 21:57:53.80ID:/Lhlner10
つぅかポリマーなのにずいぶんつるつるだなｗ
2020/05/25(月) 22:26:04.55ID:vAP7U2Nh0
>>343
だからアルミ製だっつーの
2020/05/25(月) 22:41:17.84ID:bp8q8hIn0
ピカールで磨いたんだろw
2020/05/25(月) 22:57:07.29ID:/Lhlner10
いやたしかにグリップはアルミかもしれんが、スライドはポリマ-だろ？
2020/05/26(火) 00:24:49.87ID:DFSpG+XS0
>>346
M17 Tomb of the Unknown Pistols
・レールなしのアルミニウム製グリップモジュール
・ステンレス鋼製スライド
・サイトに無名戦士の墓の大理石をガラス化させて充填
・USSオリンピアの甲板から作られたウッドグリッププレート
・耐水ポリッシュ加工
・21ラウンドマガジン
2020/05/26(火) 10:07:23.58ID:MS9BIVcK0
>>346
スライドがポリマー・・・・？？？？？
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-rTGA)
垢版 |
2020/05/26(火) 10:27:18.87ID:R/IWKhv/0
ABS樹脂もコンパウンドで磨けばピカピカの鏡面仕上げに出来るぞ
2020/05/26(火) 14:01:05.44ID:MViGdmto0
そう言う意味で言ってるんじゃないよ
2020/05/26(火) 14:53:05.15ID:DFSpG+XS0
この銃M17のスゲーところはスライドにメーカー刻印が全くないことだな
アメリカや欧州ではメーカーの刻印を消すのは違法なので民間人が欲しくてもショップではレプリカを作れない
2020/05/27(水) 19:30:54.97ID:cr2rl5XK0
リボルバースレが消滅したのようだ
誰かがリボルバースレの後継として、前で議論された民生銃器スレを立てくれないか？
2020/05/27(水) 19:39:30.21ID:B59Yotjl0
ここから弾いたT社氏が諦めたんだから、別に維持する必要ないだろ。
2020/05/27(水) 20:02:50.03ID:R6IV27xX0
リボルバーはともかく民間用拳銃を語るスレは欲しいな
俺は建てられなかったけど
2020/05/27(水) 20:36:28.39ID:cr2rl5XK0
リボルバーだけではなく、散弾銃やスポーツ、クラシック銃器などを語るスレが欲しい
2020/05/27(水) 21:03:30.30ID:1rWtVuRf0
最早軍事関係無い気もするが
2020/05/27(水) 21:14:09.96ID:0rbT5sXX0
州兵と戦うため
ならOK
2020/05/27(水) 21:14:12.13ID:cr2rl5XK0
銃を語る板はここ以外ないと思う
2020/05/27(水) 21:20:10.13ID:oev8BCsS0
>>355
散弾銃は趣味一般板に狩猟関係のスレがあるのでそちらで建てたほうがいい
2020/05/27(水) 22:06:45.21ID:Upc8U6qYa
>>352
ここを再利用してるみたいよ。
軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487079210/
2020/05/28(木) 14:10:54.25ID:c4PT528a0
なるほど、礼を言う
362名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb3-GttG)
垢版 |
2020/05/30(土) 07:35:20.70ID:4dCnBkxbd
警察用拳銃ってのは
軍銃スレと民生銃スレの
どちらで語るべきなの？
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-1BKT)
垢版 |
2020/05/30(土) 07:46:08.72ID:DfK8yuQV0
>>362
近代までは軍は警察を兼任していたし
警察の重装備部隊である治安維持部隊は準軍事組織だし
ここで良いんじゃね？
2020/05/30(土) 07:56:41.63ID:ZVnvFTZk0
>>362
軍に採用されてないなら民間たと思うよ
2020/05/30(土) 09:25:43.04ID:k8t281AH0
LEは軍かはともかく公的機関である以上民間ではないだろう。
2020/05/30(土) 09:43:03.07ID:lt5VGFYQ0
アサルトライフル等は「民間用」と「警察・軍用」で規制が全然違ってくるんだから
拳銃はほとんど違いないと言っても「警察・軍」でまとめといたほうがわかりやすいだろ。
2020/05/30(土) 11:05:36.50ID:ZVnvFTZk0
>>365
スレ的にって意味で話してたんじゃないの？
2020/05/30(土) 11:14:05.72ID:k8t281AH0
LEの強襲部隊とかが軍に準ずる装備してたりするからね。
2020/05/30(土) 13:05:37.56ID:6tUBIUwi0
まあ拳銃はライフルほど官民の差はないと思うけども
370名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/5xF)
垢版 |
2020/05/30(土) 13:41:23.17ID:RQvxH6Ivd
今月のガンはヘルキャット特集
まだ読んでないけど
ヘルキャットとP365は、コンシールドキャリー市場で小型リボルバーの市場を更に奪った11発と12発装備のコンパクトオート
オートというか軍用警察用でもフルサイズオートサブとして採用してるところがあります

個人的には軍用にも最適かと
ライフルが標準の軍だとフルサイズオートよりもコンパクトなP365やヘルキャットが携帯しやすいだろう
2020/05/30(土) 13:48:50.27ID:ob/g3sNR0
米空軍はM17/18用にサブコンパクトのグリップとスライドモジュールを買ってるそうだ
2020/05/30(土) 13:49:02.44ID:iNVJl0J20
ヘルキャットのネガティブな情報を待ち望んでるアンチも多そうではあるけどな…
373名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-/5xF)
垢版 |
2020/05/30(土) 13:53:04.58ID:RQvxH6Ivd
>>372
ヘルキャットはネガティブでも、
P365は既に大好評で売れまくってます
このままだと
フルサイズ、コンパクト市場はSIG1強になりかねないです

P365で物理的に11発可能なのですから他のメーカーも切磋琢磨して猛追するでしょう
ヘルキャットが倒れてもエンジェルドックや涅槃蛇、三途の河原狐が続きます
2020/05/30(土) 14:12:45.35ID:ZVnvFTZk0
>>372
たかが銃にアンチなんているのかい？
2020/05/30(土) 14:39:00.61ID:6tUBIUwi0
いるいる
グロック厨もいればグロックアンチもいる・・・まあこの板に出没するのは「厨やアンチを装って荒らしたいだけのヴォケ」が多いが
ライフル界隈だとM-16sageないと死ぬ病気とかAK否定できる俺様スゲEEEEとかHKに親殺されたんかとか
2020/05/30(土) 14:47:33.10ID:yKBQVWuYa
>>370
「ガンプロ」すな。ガン(誌)だと9年前に潰れた方ｗ
しかしグロックもスリムライン作るときに変なフルメタルライナー付きポリマーマグを止めて素直にメタルマグにすりゃよかったのに。不思議だわ。
2020/05/30(土) 15:08:26.60ID:k8t281AH0
>>370
軍だとコンシールドキャリーする意味は無いし、
フルサイズでも従来の銃に比べて十分軽量なので、
取り回しを悪くしたり装弾数を落としてまで装備するメリットがね。
サブじゃないコンパクトぐらいまでは大丈夫でも
サブコンパクト以下で+P弾撃つと制御性は悪いだろうし。
2020/05/30(土) 15:15:28.33ID:Iinji/dg0
拳銃界隈だとリボ信者のオートsageとか？
もうリボスレに引き篭もって繰り言こぼすのが精々だけどね……
2020/05/30(土) 15:19:25.16ID:ZVnvFTZk0
>>375
スペックでの論争はありだと思うけどネガティブ情報を待ち望む人がいるってのがねえ
そこまで憎む脳シナプスが理解できない
2020/05/30(土) 15:41:22.79ID:k8t281AH0
自衛隊の時期制式拳銃がSFP9に決まった時は感情的な叩きが湧いてたけどね。
あと、決定前にはAPXが醜いルックスだの連投するのがいた。
2020/05/30(土) 15:48:38.01ID:6tUBIUwi0
>>378
オートsageというよりリボスレで「リボとかww時代おくれww情弱wwwww」とか煽ってるクッソボケがいる、って感じだがな
オートの利点はわかってるがリボルバーにもワンチャンある、もしくは好きなんだもんが基本
2020/05/30(土) 16:43:09.15ID:83+uIYbo0
オート好きは構わないが、
オートの利点と欠点をよく理解していない割りにオートマンセーをするヤツは銃オタとしてはニワカ
2020/05/30(土) 17:42:18.04ID:iNVJl0J20
・sageないと死ぬ病気
・否定できる俺様スゲEEEE
・〜に親殺された

なるほどな…
でも、まあ「オートsageのリボ信者」ってのは的が外れてるかな。
グロック推し信者の嫉妬と、マイクロコンパクトの趨勢の尻馬に乗るアングロサクソンのいがみ合いだよな。
2020/05/30(土) 17:59:40.51ID:k8t281AH0
ガチもいるだろうけど、面白がって極端な主張者を演じて荒れるように仕向けてるのも混ざってそう。
2020/05/31(日) 10:40:01.07ID:zoVcMBWk0
>>382
おれはリボルバーもオートもそれぞれに気に入ったところがあってどちらもそれなりに好きなんだけど、リボルバーに関しては
なんつぅか懐古主義っていうのかな、新し時代にむけたものが見えてこないのがすこし寂しいなとは思うんだ

いや、伝統を守るてのは大事よ。それはそれで大切なことなんだけどさ、それでも
「うわ、リボルバーでまだこんなことできるんだ」てのが見てみたいわけじゃない

いや別にポリマーフレームにしろとかトリガーセフティつけろとかレールマシマシにしろとかそういうこっちゃねぇんだけどさ、夢
を見たいじゃない
2020/05/31(日) 13:39:45.47ID:0rNLgsaw0
やれば出来ないわけじゃないんだろうけど結局人気なさすぎて利益が出ないんだろう
オート時代以前は自動で廃莢するリボルバーとかあったよね
2020/05/31(日) 13:51:24.72ID:nRv+VHQd0
やれば出来ないというより、本末転倒なんだよ。
簡素な機構故のメリットを複雑化して潰してしまっては。
2020/05/31(日) 14:41:40.57ID:6AvFAvtl0
そんなあなたにウェブリーのオートマチックリボルバー
かさばるわ重いわ装弾数少ないわ作動不良でるわの悪いとこどりだぞw
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51de-vXt9)
垢版 |
2020/05/31(日) 16:37:36.66ID:kUBVGuC20
アメリカで、黒人暴行死の抗議デモに対して
州兵動員か…
アメリカは民主的活動に対して弾圧で対処する？

州兵はオートでグロックかSIG
デモ対はリボルバーでトーラスかSWで
撃ち合いか？
2020/05/31(日) 16:41:30.84ID:S+WygRhp0
>>389
デモは許されるけど略奪は人の権利を踏みにじる犯罪だから駆逐するしかないね
2020/05/31(日) 18:20:02.84ID:2nzRcCgnp
デモ隊が暴動を起こして”黒人の”店を再起不能にし、ただの通行人にまで暴行を働いてるのは無視か？
2020/05/31(日) 18:26:46.41ID:S+WygRhp0
>>388
インド版リバイバルはどうなのかね？
塗装をセラコートにしたりCNC製造に切り替えたりと細かく質が上がってるみたいなので期待してんだけど
2020/05/31(日) 20:09:40.50ID:QvwQBsT00
装甲ハンビーとポリスがここぞとばかりに街を練り歩いてるな。住居にいる一般市民？黒人？に向かった発砲してやがる。
2020/05/31(日) 20:27:48.78ID:S+WygRhp0
暴動で誰もマスクしてないな
週外から来たやつも大量にいるそうなんで2週間語がこええ
2020/06/01(月) 18:12:28.04ID:sZDxlRnv0
Mk22として軍用オートになった過去もあるS&Wオートだけど
第一〜第三世代全て世間的には同じDAD9の92やP226には敵わない性能の低い扱いですよね
装備的には92系と変わらないように感じるがどこらへんがそこまでの駄銃っぷりを発揮したんでしょうか?
ここ数年でS&Wオートに興味を持ったんで､昔の扱いまではわからないですが
2020/06/01(月) 18:16:02.47ID:3CHQi1970
米軍に採用されないから駄銃なら世の中ダメダメな駄銃ばっかりってことになるんだが
ついでに軍の採用には値段なんかも大きく関与するんで性能だけで選ぶってもんでもない
2020/06/01(月) 18:22:04.72ID:sZDxlRnv0
>>396
軍用拳銃として採用されるのにはコストも大きく関与するというのは確かにそうですね
しかし､S&Wの金属オートって基本的に悪評(とまではいかないか?)が多いので気になってしまったのです
今も生き延びてないですし､同時代のDAD9に対して致命的な弱点が複数あったのかなと……
2020/06/01(月) 18:24:58.70ID:vuZVUjbZp
M9みたいに良い感じの曲線でもないただの太いグリップですし
2020/06/01(月) 20:28:51.51ID:ijM6jqXI0
S&Wの金属オート採用してた警察なんてめっちゃあるぞ
別に駄銃なんてもんじゃない
2020/06/01(月) 21:32:49.39ID:3CHQi1970
>>397
まあステンレスモデルはフレームまでステンレスでむやみに重たかったりするけど、
警察には使われてるんだからそんなに悪評ってことはないと思うのだが。
３桁ナンバー時代まではグリップが素っ気なく太いんで握りにくい、ってのはあるけど
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-o24V)
垢版 |
2020/06/01(月) 23:26:46.17ID:jjsC/x8a0
S&Wの金属オートの評価がよろしくないのは、米国人の大好きな45口径のが
なかなか造られなかったからじゃない？
たしか'85年に出たM645が最初でしょ
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