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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/
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【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-CPMK [36.11.225.105 [上級国民]])
2020/04/28(火) 20:41:11.64ID:qdIpZxQDM21名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-8AAB [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/29(水) 09:25:29.82ID:qn8m2MV90 かつてのDDHにF-35Bとか日本が巡航ミサイル導入もそうだけど何気ない会話で
突然変なスイッチが入って瞬間湯沸かし器みたいに沸騰し始める手合いが
けっこうあちこちに棲息してるもんね
突然変なスイッチが入って瞬間湯沸かし器みたいに沸騰し始める手合いが
けっこうあちこちに棲息してるもんね
22名無し三等兵 (スップ Sd73-gKup [1.66.100.219])
2020/04/29(水) 09:27:41.21ID:LrXNh818d >>20
ほほう、貴殿は防衛省は何の戦略も無しにF-3を造ってるとでも?
ほほう、貴殿は防衛省は何の戦略も無しにF-3を造ってるとでも?
23名無し三等兵 (ワッチョイ 7b02-K9bx [175.108.247.78])
2020/04/29(水) 09:32:54.14ID:NuSffIIQ0 また変なの湧いた
24名無し三等兵 (ワッチョイ 5138-7NSP [160.86.4.224])
2020/04/29(水) 09:34:53.88ID:Izie8b260 >>5
B-21はF-3戦闘機の廉価版ぐらいな扱いになると思うよ
B-21はF-3戦闘機の廉価版ぐらいな扱いになると思うよ
25名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-QSZb [163.49.204.242])
2020/04/29(水) 09:44:25.74ID:AfEx7CwRM26名無し三等兵 (ラクッペペ MM6b-DBwA [133.106.80.11])
2020/04/29(水) 11:44:19.85ID:yarUdjAVM >>24
今言われてる価格だとB-21は護衛艦位の値段なんだがそれより次期戦闘機高くなるの?
今言われてる価格だとB-21は護衛艦位の値段なんだがそれより次期戦闘機高くなるの?
27名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4e-MbDw [143.189.29.38])
2020/04/29(水) 12:49:24.51ID:wax7hXbc0 そもそも爆撃機のコストが戦闘機のそれを下回った例があるのかどうか
逆ならまだ分かるが
逆ならまだ分かるが
28名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-JQ/p [61.192.138.105])
2020/04/29(水) 13:00:03.14ID:omMwWNBB0 理想としては国産ステルス爆撃機を開発して欲しい
全尾翼で北京やモスクワまで敵防空網を突破して侵入出来る様なのを
全尾翼で北京やモスクワまで敵防空網を突破して侵入出来る様なのを
29名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-r3zN [150.249.64.140])
2020/04/29(水) 13:08:23.98ID:CUG7E7wL030名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.141.17])
2020/04/29(水) 13:18:14.31ID:Td/ThnqKp 拠点攻撃ならステルス機じゃなく極超音速誘導弾の方が向いてる
31名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-r3zN [150.249.64.140])
2020/04/29(水) 13:27:35.09ID:CUG7E7wL0 まー、拠点攻撃の時点で一気にICBMな世界になっちゃうから効率だけなら核一択に…
32名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-JQ/p [61.192.138.105])
2020/04/29(水) 13:29:02.64ID:omMwWNBB0 >>29
B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな
B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな
33名無し三等兵 (ワッチョイ 5138-7NSP [160.86.4.224])
2020/04/29(水) 13:36:58.21ID:Izie8b26034名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-r3zN [150.249.64.140])
2020/04/29(水) 13:38:10.48ID:CUG7E7wL0 >>32
東京 北京が約2000、モスクワまでが7500km。往復なんで倍。どんな効率よくても厳しくね。
東京 北京が約2000、モスクワまでが7500km。往復なんで倍。どんな効率よくても厳しくね。
35名無し三等兵 (ワッチョイ 09ad-QSZb [110.131.101.117])
2020/04/29(水) 13:39:14.98ID:klTV5IzM0 >>28
それ80年前にやったけど勝てたっけ?w
それ80年前にやったけど勝てたっけ?w
36名無し三等兵 (ワッチョイ 5138-7NSP [160.86.4.224])
2020/04/29(水) 13:48:35.02ID:Izie8b260 >>34
モスクワの後、そのまま欧州へ着陸すればいいだけでは?
モスクワの後、そのまま欧州へ着陸すればいいだけでは?
37名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-JQ/p [61.192.138.105])
2020/04/29(水) 14:03:43.63ID:omMwWNBB0 >>34
B-2の航続距離をググったら11100kmらしいので可変サイクル化で1.5倍になれば何とかなるのではないかと
B-2の航続距離をググったら11100kmらしいので可変サイクル化で1.5倍になれば何とかなるのではないかと
38名無し三等兵 (ワッチョイ a9b1-AsJD [164.70.229.223])
2020/04/29(水) 14:06:56.82ID:RLPXkvqv0 アメリカは日米のすり合わせが失敗すると日米同盟に影がさすだろうと言ってる
ようはF-2方式を要求している。うまく行くのだろうか?
ようはF-2方式を要求している。うまく行くのだろうか?
40名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-89dn [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/29(水) 14:18:21.33ID:qn8m2MV90 >>38
CSISで日米超えて太平洋地域でのF-3の技術の共有について話し合われたそうなんで
たぶん米メディアが想像してるものよりも「日米のすりあわせ」はずっと広い視野での話じゃね
下手をしたらアメリカがサポートする日本を幹事とした太平洋版JSF計画
(それはそれでうまく行くか心配になる)
CSISで日米超えて太平洋地域でのF-3の技術の共有について話し合われたそうなんで
たぶん米メディアが想像してるものよりも「日米のすりあわせ」はずっと広い視野での話じゃね
下手をしたらアメリカがサポートする日本を幹事とした太平洋版JSF計画
(それはそれでうまく行くか心配になる)
41名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/29(水) 14:21:43.06ID:Y4PNAJYK0 そもそもF-2方式にはならんのだがな
42名無し三等兵 (ワッチョイ 7bda-7ti4 [223.216.124.129])
2020/04/29(水) 14:30:31.65ID:Wu487AU50 >>34
空中給油使えばいいだけのような
空中給油使えばいいだけのような
43名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-tydC [163.49.201.108])
2020/04/29(水) 14:38:56.38ID:HxtvPHYXM >>41
分からないものを断言するのはアホ
分からないものを断言するのはアホ
44名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-89dn [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/29(水) 14:39:58.75ID:qn8m2MV90 ならんだろ
アメリカ機ベース案は既に報道ですら否定されている
アメリカ機ベース案は既に報道ですら否定されている
45名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8b-ts7H [223.134.134.159])
2020/04/29(水) 14:50:58.40ID:7nHY2+sP0 影が差す言うてもアメリカはなんも提供できんやん
46名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/29(水) 14:57:38.91ID:Y4PNAJYK047名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-s/88 [106.132.138.205])
2020/04/29(水) 14:58:17.55ID:nSQsXq0Ga48名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/29(水) 15:00:43.21ID:Y4PNAJYK0 AIM-260の採用は要請されそうだな
JNAAMを諦めろとはいってこないだろうが
AIM-260は併用してくれとは要請されそう
JNAAMを諦めろとはいってこないだろうが
AIM-260は併用してくれとは要請されそう
49名無し三等兵 (ワッチョイ 13c8-h4UT [27.121.150.86])
2020/04/29(水) 15:08:23.01ID:VAJHm4dX0 >>28
全尾翼ってなんか凄そう
全尾翼ってなんか凄そう
51名無し三等兵 (スッップ Sd33-r3zN [49.98.131.158])
2020/04/29(水) 15:11:45.92ID:9zkVwyCmd53名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-rqI2 [126.74.80.121])
2020/04/29(水) 15:25:05.30ID:S2dCyjRP0 >>42
空中給油機もステルス化せにゃならんのでは?
空中給油機もステルス化せにゃならんのでは?
54名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4e-MbDw [143.189.29.38])
2020/04/29(水) 15:25:22.82ID:wax7hXbc0 というよりAIM-260は普通に互換性持たせるやろ
AAM-4の時だってAIM-120と互換性持たせたんだし
AAM-4の時だってAIM-120と互換性持たせたんだし
55名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-rqI2 [126.74.80.121])
2020/04/29(水) 15:27:10.66ID:S2dCyjRP0 富嶽だと日本を飛び立ちアメリカ本土を爆撃しドイツに着陸って構想だっけ?
56名無し三等兵 (ワッチョイ 798c-ZiRj [220.215.189.26])
2020/04/29(水) 15:54:21.74ID:ijarp44m0 実際、日本のAESAレーダーの実力ってどんなもんなの?
この前サーブが新しく作ったみたいだけど
この前サーブが新しく作ったみたいだけど
57名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-8AAB [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/29(水) 15:56:18.98ID:qn8m2MV90 J/APG-2でAPG-79並み
今度の新レーダーでF-22やF-35の搭載品を上回るらしい
今度の新レーダーでF-22やF-35の搭載品を上回るらしい
58名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-ts7H [106.166.50.77])
2020/04/29(水) 16:05:37.36ID:1rdz3x6A0 普通の戦闘機の行動半径とフェリー航続距離を比較すると
フェリー航続距離 ≒ 行動半径×3
くらいだったな
もっとも、比較的揚力に余裕のある戦略爆撃機だと
もっと差が少なかったかな
フェリー航続距離 ≒ 行動半径×2.5とか2.3くらいのもあったかな
でも、7500kmの2.5倍とか18500km以上かw
B-52はもっと長い航続距離だったな
>>32
>B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな
可変サイクルエンジンって超音速と亜音速の両方を使うような機体なら
エンジン効率を高めることが出来るけど
B-2みたいに亜音速しか使わないなら、単なる高バイパス比のターボファンエンジンで十分じゃないかなあ
とはいっても、そうなると今度はステルス機の薄い胴体に巨大な高バイパス比エンジンを
どうやって詰め込むんだっていう問題が出て来る
B-2のエンジンのF118エンジンはF110のABなし版、と説明されるが
wiki日本版を見ると燃費は0.67 lb/h/lbf か
P-1のF7エンジンで燃費は0.34 kg/hr/daNだな
F118は推力8.5tで直径まあ1.2mくらい
F7は推力6tで直径1.4m
三菱スペースジェット用のギアードターボファンの1200Gシリーズが直径1.42mで、推力7.6tくらい一応出せるね
フェリー航続距離 ≒ 行動半径×3
くらいだったな
もっとも、比較的揚力に余裕のある戦略爆撃機だと
もっと差が少なかったかな
フェリー航続距離 ≒ 行動半径×2.5とか2.3くらいのもあったかな
でも、7500kmの2.5倍とか18500km以上かw
B-52はもっと長い航続距離だったな
>>32
>B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな
可変サイクルエンジンって超音速と亜音速の両方を使うような機体なら
エンジン効率を高めることが出来るけど
B-2みたいに亜音速しか使わないなら、単なる高バイパス比のターボファンエンジンで十分じゃないかなあ
とはいっても、そうなると今度はステルス機の薄い胴体に巨大な高バイパス比エンジンを
どうやって詰め込むんだっていう問題が出て来る
B-2のエンジンのF118エンジンはF110のABなし版、と説明されるが
wiki日本版を見ると燃費は0.67 lb/h/lbf か
P-1のF7エンジンで燃費は0.34 kg/hr/daNだな
F118は推力8.5tで直径まあ1.2mくらい
F7は推力6tで直径1.4m
三菱スペースジェット用のギアードターボファンの1200Gシリーズが直径1.42mで、推力7.6tくらい一応出せるね
59名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-tydC [27.93.17.119])
2020/04/29(水) 16:16:38.95ID:yrqDMVgX060名無し三等兵 (スフッ Sd33-9YRN [49.104.26.159])
2020/04/29(水) 16:20:14.73ID:6H1EfSuXd APG-1なら正気疑うけどAPG-2なら順当
61名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-MbUP [106.132.217.94])
2020/04/29(水) 16:31:40.50ID:pWVxx+80a スパホに搭載してるレーダーと性能同じと言ってる事のどこがおかしいんだ?
62名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-8AAB [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/04/29(水) 16:35:41.89ID:qn8m2MV90 グリペンの最新鋭レーダーがJ/.APG-1並みらしいな
63名無し三等兵 (オッペケ Sre5-ZiRj [126.204.222.137])
2020/04/29(水) 16:36:51.40ID:SXsSeXi2r 現在使われている最強のAESAレーダーはF-35のAPG-81か?
64名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4e-MbDw [143.189.29.38])
2020/04/29(水) 17:18:13.20ID:wax7hXbc0 出力を取るのか世代の新しさを取るのかで変わる
65名無し三等兵 (ワッチョイ 7bda-7ti4 [223.216.124.129])
2020/04/29(水) 17:20:58.65ID:Wu487AU50 タイムリーなネタなので
https://saabgroup.com/media/news-press/news/2020-04/saabs-new-fighter-radar-in-the-air/
グリペンC/D用のGaNを使った新型AESAが最初の飛行試験を完了
https://saabgroup.com/media/news-press/news/2020-04/saabs-new-fighter-radar-in-the-air/
グリペンC/D用のGaNを使った新型AESAが最初の飛行試験を完了
66名無し三等兵 (ワッチョイ 13fd-WRor [219.101.29.144])
2020/04/29(水) 18:13:35.54ID:wVuCv+FH0 今後自衛隊を広く東南アジアなどでも展開するなら、足の長い戦略爆撃機ないし相当する機を、
今のF‐2のような対艦番長として使うのはあり得る気はする
大型長距離高速哨戒機(襲撃機?)とでもいうか、基地は今の延長ならフィリピンとかを借りれそうな感もあるし
この場合、必ずしも敵国防空網をどうにかするような能力が求められるわけではないので、ステルス性は妥協できるかもな
かなり昔、海自がF-4戦闘機を高速哨戒機の名目で導入する計画があったりしたそうなので、名目はなんとでもなりそうではある
今のF‐2のような対艦番長として使うのはあり得る気はする
大型長距離高速哨戒機(襲撃機?)とでもいうか、基地は今の延長ならフィリピンとかを借りれそうな感もあるし
この場合、必ずしも敵国防空網をどうにかするような能力が求められるわけではないので、ステルス性は妥協できるかもな
かなり昔、海自がF-4戦闘機を高速哨戒機の名目で導入する計画があったりしたそうなので、名目はなんとでもなりそうではある
67名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-r3zN [150.249.64.140])
2020/04/29(水) 18:38:35.29ID:CUG7E7wL0 >>66
その場合は今ならF-35といずもじゃない?
その場合は今ならF-35といずもじゃない?
69名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.165.78.171])
2020/04/29(水) 19:31:29.06ID:WIkuZVym0 >>63
F-22のじゃあね?>距離などで
F-22のじゃあね?>距離などで
70名無し三等兵 (ワッチョイ 9965-D935 [118.240.248.134])
2020/04/29(水) 20:02:33.27ID:G/xdQt2J0 >>56
J/APG-1がルックアップで5m^2RCS目標の探知距離110km、APG-2がその約2倍と言われ、
この前F-2に載せてテストした新レーダーの性能はロッキードマーティンの2倍というのを
F-35のAPG-81の2倍の探知距離という意味と解釈すると400-500kmということになる。
あとF-3は予想される機体規模からしてF-2よりでかくて素子数がより多いレーダーを
積めるだろうからさらに性能が上がる可能性もある。まあ詳細は機密だからざっくりした話だけど。
しかし自称スホイキラーのグリペンはJ/APG-1相当のレーダーでイールビスE搭載のSu-35に
立ち向かうんだな・・。
https://rhk111smilitaryandarmspage.files.wordpress.com/2016/01/2016-01-24_radar_ranges.jpg?w=800
https://attach.mobile01.com/attach/201804/mobile01-008cc2897616cddf3796f4e7eab00f75.jpg
J/APG-1がルックアップで5m^2RCS目標の探知距離110km、APG-2がその約2倍と言われ、
この前F-2に載せてテストした新レーダーの性能はロッキードマーティンの2倍というのを
F-35のAPG-81の2倍の探知距離という意味と解釈すると400-500kmということになる。
あとF-3は予想される機体規模からしてF-2よりでかくて素子数がより多いレーダーを
積めるだろうからさらに性能が上がる可能性もある。まあ詳細は機密だからざっくりした話だけど。
しかし自称スホイキラーのグリペンはJ/APG-1相当のレーダーでイールビスE搭載のSu-35に
立ち向かうんだな・・。
https://rhk111smilitaryandarmspage.files.wordpress.com/2016/01/2016-01-24_radar_ranges.jpg?w=800
https://attach.mobile01.com/attach/201804/mobile01-008cc2897616cddf3796f4e7eab00f75.jpg
71名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4e-MbDw [143.189.29.38])
2020/04/29(水) 20:14:10.47ID:wax7hXbc0 流石にJ/APG-1/2サイズでAN/APG-81を抜くのが確実とまでは行きにくいかな
「F-3のような大型機に積む本来のサイズにすれば」という前置きを付けたらかなり確度は高そうではあるが。
まあそれを前提にしても、J/APG-1/2のサイズでも結構な性能が出ることは疑う余地がなさそうだ
「F-3のような大型機に積む本来のサイズにすれば」という前置きを付けたらかなり確度は高そうではあるが。
まあそれを前提にしても、J/APG-1/2のサイズでも結構な性能が出ることは疑う余地がなさそうだ
72名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.141.17])
2020/04/29(水) 20:19:38.66ID:Td/ThnqKp J/APG-2と探知距離が同等と言われてるのはAN/APG-79だろう
素子数が多いAN/APG-81と同等なんてさすがに言い過ぎ
素子数が多いAN/APG-81と同等なんてさすがに言い過ぎ
73名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4e-MbDw [143.189.29.38])
2020/04/29(水) 20:23:21.12ID:wax7hXbc0 まあ先進統合センサとしてF-2でテストしてたブツがどのくらい出力や
フィルタリング性能あげてるのかは分からんしね
フィルタリング性能あげてるのかは分からんしね
74名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-tydC [27.93.17.119])
2020/04/29(水) 20:26:00.73ID:yrqDMVgX0 >>70
素子の出力が2倍という話と混同してる気がするが
素子の出力が2倍という話と混同してる気がするが
75名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/04/29(水) 20:26:50.32ID:0ZU0k2Sl0 >>73
あれF-2改修として搭載せんかなあ
あれF-2改修として搭載せんかなあ
76名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8b-ts7H [223.134.134.159])
2020/04/29(水) 20:29:40.69ID:7nHY2+sP0 レーダー素子数や出力のみならず、ぶち込める電力とそれに伴う発熱を冷却できる能力も関係してくるから、
グリペンやF-2の発電能力・機体サイズで考えるとかなり頑張ってるよ
しかしF-35は相当な出力と発熱があるがどうやって冷却してんだろな
機体サイズにはそれほど余裕はないように思うが
冷却システムはほんと場所取る
グリペンやF-2の発電能力・機体サイズで考えるとかなり頑張ってるよ
しかしF-35は相当な出力と発熱があるがどうやって冷却してんだろな
機体サイズにはそれほど余裕はないように思うが
冷却システムはほんと場所取る
77名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.141.17])
2020/04/29(水) 20:30:01.52ID:Td/ThnqKp >>73
F-2の発電量に合わせて素子数を落としてるし
F-2の発電量に合わせて素子数を落としてるし
78名無し三等兵 (ワッチョイ 7b4e-MbDw [143.189.29.38])
2020/04/29(水) 20:34:37.93ID:wax7hXbc0 >>75
流石にアレをいきなり量産化して投入するとは思わない……けど、何時ぞにF-2用火器管制システムの能力向上、って開発要求が出てるんよね。
スナイパーXR対応に合わせたミッションコンピュータに合わせて、戦闘システムを
丸ごと入れ替える可能性は案外高いかも知れない
流石にアレをいきなり量産化して投入するとは思わない……けど、何時ぞにF-2用火器管制システムの能力向上、って開発要求が出てるんよね。
スナイパーXR対応に合わせたミッションコンピュータに合わせて、戦闘システムを
丸ごと入れ替える可能性は案外高いかも知れない
79名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-TWks [126.31.243.166])
2020/04/29(水) 21:01:04.32ID:/W7AD3Kj080名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8b-ts7H [223.134.134.159])
2020/04/29(水) 22:00:53.83ID:7nHY2+sP0 >>79
ほんとなんやろと思って調べてみたら、まあいろいろやっとるな
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%A4%E3%81%AE%E7%86%B1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6#e38eebb0
ターボファンのバイパス流をヒートシンクとして使っているともあるから、色々気を使っているようだ
ほんとなんやろと思って調べてみたら、まあいろいろやっとるな
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%A4%E3%81%AE%E7%86%B1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6#e38eebb0
ターボファンのバイパス流をヒートシンクとして使っているともあるから、色々気を使っているようだ
82名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-JtQk [111.236.15.22])
2020/04/30(木) 06:15:48.80ID:wfDL4nDna XF9-1をアダプティブ化して実用エンジンになるの?
プロタイプをアダプティブ化してもプロトタイプのままだよね?
プロタイプをアダプティブ化してもプロトタイプのままだよね?
83名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.141.17])
2020/04/30(木) 06:23:34.93ID:IlJwp/mbp 何を言ってるのかわからない
84名無し三等兵 (スップ Sd73-FTXF [1.66.97.216])
2020/04/30(木) 06:25:10.79ID:jT4KmeWJd なんか民間では使い物にならない要領悪いヒト系の書き込みだなぁ
85名無し三等兵 (オッペケ Sre5-7Sqb [126.179.13.108])
2020/04/30(木) 06:25:14.05ID:XSNcQ7z4r ごもっとも
86名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/04/30(木) 08:54:32.37ID:3LZqiXnk0 ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf#page=19
14ページから15ページに興味深い事かいてあるな
14ページから15ページに興味深い事かいてあるな
87名無し三等兵 (ワッチョイ 1968-ts7H [182.167.255.4])
2020/04/30(木) 09:04:52.91ID:GVbVQ4990 >家護谷事業監理官(航空機担当)これまで投資してきた資産を使えば成功の確率がかなり高いんではないのかというふうな結論を得ております
88名無し三等兵 (ワッチョイ 1968-ts7H [182.167.255.4])
2020/04/30(木) 09:08:56.58ID:GVbVQ4990 >2035年には、間に合わせたいと考えております
89名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.153.93])
2020/04/30(木) 09:10:56.98ID:JTJy3dkRp それもあるが、アメリカの技術管理強化に対する不信感は半端じゃない
90名無し三等兵 (ワッチョイ 1968-ts7H [182.167.255.4])
2020/04/30(木) 09:16:48.61ID:GVbVQ4990 >接着剤とかアメリカのほうがいいものがあったりしますので、必ずしも全部が日本ではない
>国際協力がまさに視野に入っています
>国際協力がまさに視野に入っています
91名無し三等兵 (トンモー MMdd-YHJf [218.225.230.12])
2020/04/30(木) 09:24:03.67ID:XwVl0ZllM 日本が自力で開発したハイパワースリムエンジンに日本の炭素繊維技術と熊大マグネシウムをたっぷり使った機体に
日本が開発した酸化ガリウム素子を搭載したレーダーを搭載してパワースリムエンジンで発電した大容量な電力で敵を発見して
AAM-4とかASM-3改とかを大量にぶっ放すんですよね?
アメリカとかデータくれないばかりか開発の邪魔までしてくるんで日本単独で無敵の戦闘機を作って欲しいです。
日本が開発した酸化ガリウム素子を搭載したレーダーを搭載してパワースリムエンジンで発電した大容量な電力で敵を発見して
AAM-4とかASM-3改とかを大量にぶっ放すんですよね?
アメリカとかデータくれないばかりか開発の邪魔までしてくるんで日本単独で無敵の戦闘機を作って欲しいです。
92名無し三等兵 (オッペケ Sre5-Klv2 [126.194.89.18])
2020/04/30(木) 10:02:52.73ID:t5ujCugYr 要はレーザー兵器のためにあのエンジンまたは更に発展型が必要なのだろう
93名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/30(木) 10:12:18.10ID:ZR0t95zn0 アメリカは直接の邪魔はしないだろ
KFXやTFXでも直接の邪魔なんてしてはいない
F-2の時みたくアメリカ機を改造するわけじゃないからアメリカ側に権限がない
ただ困ったことが起きたからと都合良く助けてなんてくれない
技術移転・情報開示の制限なんて緩和されてもない
国際協力といったところで技術移転・情報開示の制限にひっかからない範囲だけしか協力してくれない
KFXやTFXでも直接の邪魔なんてしてはいない
F-2の時みたくアメリカ機を改造するわけじゃないからアメリカ側に権限がない
ただ困ったことが起きたからと都合良く助けてなんてくれない
技術移転・情報開示の制限なんて緩和されてもない
国際協力といったところで技術移転・情報開示の制限にひっかからない範囲だけしか協力してくれない
94名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-K9bx [106.133.163.205])
2020/04/30(木) 10:20:27.88ID:OsY1wro6a そらそうだわ
95名無し三等兵 (ワッチョイ 798c-ZiRj [220.215.189.26])
2020/04/30(木) 10:25:07.38ID:re0FXC1X0 >>99
酸化ガリウムじゃなくて窒化ガリウムな
酸化ガリウムじゃなくて窒化ガリウムな
96名無し三等兵 (トンモー MMdd-YHJf [218.225.228.0])
2020/04/30(木) 10:51:46.53ID:pjZtS4lsM ガリウムナイトライドの上位互換が酸化ガリウムじゃなかったっけ?窒化ガリウムの300倍の性能だっけ?
未だレーダーとしては作ってないだろうけれどもこの素材を使った方が性能上がるでしょ?
未だレーダーとしては作ってないだろうけれどもこの素材を使った方が性能上がるでしょ?
97名無し三等兵 (スップ Sd73-FTXF [1.66.97.216])
2020/04/30(木) 11:10:00.19ID:jT4KmeWJd >>96
>未だレーダーとしては作ってない
パワー半導体 + 自動車用高温動作半導体は、酸化ガリウムで決まりみたいですね (ダイヤモンドお値段が高すぎ、SiCは性能で負け)
ちょっとググっても、Xバンドで使えた応用報告はまだ無いですね。物性的には行けそうですよね。
(バンドギャップ同じぐらいで、その他性能はだいたい酸化ガリウムがGaNより少し良い。300倍はvsシリコンではないでしょうか?)
>未だレーダーとしては作ってない
パワー半導体 + 自動車用高温動作半導体は、酸化ガリウムで決まりみたいですね (ダイヤモンドお値段が高すぎ、SiCは性能で負け)
ちょっとググっても、Xバンドで使えた応用報告はまだ無いですね。物性的には行けそうですよね。
(バンドギャップ同じぐらいで、その他性能はだいたい酸化ガリウムがGaNより少し良い。300倍はvsシリコンではないでしょうか?)
98名無し三等兵 (スップ Sd33-JFW3 [49.97.96.192])
2020/04/30(木) 11:49:51.85ID:iv1dBD7dd TWT-AESAの実用化も見えてるから、F-3初期型には間に合わんだろうけど改良型でそっちに移行するんじゃね?
99名無し三等兵 (ワッチョイ 115f-b+6E [106.72.134.64])
2020/04/30(木) 11:53:58.62ID:YKpr162H0 >>93
むしろそうでないのに我が国主導の開発なんて偉そうな事を言えるはずもないだろ…
むしろそうでないのに我が国主導の開発なんて偉そうな事を言えるはずもないだろ…
100名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/04/30(木) 12:25:37.16ID:3LZqiXnk0 >>98
その頃だとダイヤモンド半導体が見えてくるのでなあ
性能面でみると圧倒的に優れてるのでハイエンドはダイヤモンド半導体になるだろ、そこまでの性能必要ない用途ではダイヤモンド基盤に酸化ガリウムの組み合わせになるだろけど
その頃だとダイヤモンド半導体が見えてくるのでなあ
性能面でみると圧倒的に優れてるのでハイエンドはダイヤモンド半導体になるだろ、そこまでの性能必要ない用途ではダイヤモンド基盤に酸化ガリウムの組み合わせになるだろけど
101名無し三等兵 (スププ Sd33-6sJQ [49.96.7.204])
2020/04/30(木) 12:55:23.58ID:xjZ5ttDQd102名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/04/30(木) 13:01:00.17ID:3LZqiXnk0 後>>86の13ページから14ページにかけては将来の発展性確保の為スペース確保して余裕のある機体にするみたいだな
必然的に大型化することになりそうだな
必然的に大型化することになりそうだな
103名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/30(木) 13:06:49.84ID:ZR0t95zn0 https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
この事業評価の方が重要な部分だけ書いてあるからわかりやすい
この事業評価の方が重要な部分だけ書いてあるからわかりやすい
104名無し三等兵 (スッップ Sd33-MjwE [49.98.144.140])
2020/04/30(木) 13:17:13.28ID:805U6lBdd105名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-tydC [163.49.210.19])
2020/04/30(木) 13:17:31.38ID:gVzVKTnFM 分かりやすく、ポンチ絵まであっても制空戦闘機だとか言ってる人間も居るしなぁ
106名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/04/30(木) 13:18:13.57ID:3LZqiXnk0107名無し三等兵 (スププ Sd33-6sJQ [49.96.7.204])
2020/04/30(木) 13:18:46.66ID:xjZ5ttDQd >>104
反発するにしてももはや遅すぎたね
反発するにしてももはや遅すぎたね
108名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/30(木) 13:25:52.37ID:ZR0t95zn0 LM案は提案しても技術移転・情報開示の目処が立ってない案だった
かりに日本側が興味を示しても実行可能になる目処が立ってなければ採用しようがない
LMにしてみればAIM-260を日本が採用するとかの方が現実的な利益でしょう
かりに日本側が興味を示しても実行可能になる目処が立ってなければ採用しようがない
LMにしてみればAIM-260を日本が採用するとかの方が現実的な利益でしょう
109名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/30(木) 13:27:07.31ID:ZR0t95zn0110名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-tydC [163.49.210.19])
2020/04/30(木) 13:33:26.28ID:gVzVKTnFM 雉も鳴かずば、だな(笑)
111名無し三等兵 (ワッチョイ 099b-3T3j [180.30.216.29])
2020/04/30(木) 14:04:55.73ID:40DQOzJa0 共同開発するとして米国はどの部分を担当するんだ?
日本主導で開発するにしても米国の許可がないと製造がままならない状態にされたらF-2の二の舞なんだけど
日本主導で開発するにしても米国の許可がないと製造がままならない状態にされたらF-2の二の舞なんだけど
112名無し三等兵 (トンモー MMdd-YHJf [218.225.229.161])
2020/04/30(木) 14:11:30.58ID:rzqIjM4DM 日本が全てを国産で賄えた場合は例えばアメリカからミサイル等を使えとの圧力がかかっても
「データを開示していただければインテグレートしますのでデータを下さい」って言えるよね。
データを渡してもらえないなら統合できないから運用できないし。
「データを開示していただければインテグレートしますのでデータを下さい」って言えるよね。
データを渡してもらえないなら統合できないから運用できないし。
113名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdb-8lVZ [153.142.106.9])
2020/04/30(木) 14:52:14.10ID:mMdSTeyU0114名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8b-ts7H [223.134.134.159])
2020/04/30(木) 14:59:44.33ID:1926ocFT0 というか現時点だとコアな部分は技術的にアメリカのやつくらいしか満足できるものはないけど、
そんなのアメリカのほうがくれないよねっていうかなしい現実
当のアメリカもできることが限定的だから、自分でやれることはやるしかないって状態
そんなのアメリカのほうがくれないよねっていうかなしい現実
当のアメリカもできることが限定的だから、自分でやれることはやるしかないって状態
115名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/30(木) 15:12:54.71ID:ZR0t95zn0 現実問題としてF-22やF-35に関する技術移転や情報開示は認められていない
F135エンジンだって日本が生産を認められてる範囲を見ればお察し
レーダーなんてF-4やF-15の頃から機体はライセンス生産を認めたけどレーダーは認めてなかった
独自設計の戦闘機を開発しようとするとほとんど自分達で開発しないといけなくなる
ブラックボックスでも供与してくれだけマシな方で重要技術ほど供与そのものを拒否される可能性が高くなる
F135エンジンだって日本が生産を認められてる範囲を見ればお察し
レーダーなんてF-4やF-15の頃から機体はライセンス生産を認めたけどレーダーは認めてなかった
独自設計の戦闘機を開発しようとするとほとんど自分達で開発しないといけなくなる
ブラックボックスでも供与してくれだけマシな方で重要技術ほど供与そのものを拒否される可能性が高くなる
116名無し三等兵 (スププ Sd33-3T3j [49.96.34.151])
2020/04/30(木) 15:27:17.18ID:CSSoLKM6d 法外な機器代やライセンス料を取られる可能性の方が問題だよ
1機あたり50億ねと言われても拒否できないよね
1機あたり50億ねと言われても拒否できないよね
117名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-tydC [163.49.213.19])
2020/04/30(木) 15:27:17.45ID:JuuaA1ikM 要素技術開発の意義を一面的にしか理解出来ていない証拠だな(笑)
118名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-B40i [182.251.232.228])
2020/04/30(木) 15:29:58.23ID:hy8589rpa アメリカの方が優れてるところの例にまず最初に接着剤が出てくるところで色々察せんか
119名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-tydC [163.49.213.19])
2020/04/30(木) 15:33:36.75ID:JuuaA1ikM 日本マンセーもここまで来ると流石にイタいわ
120名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/04/30(木) 15:38:50.38ID:ZR0t95zn0 国際協力といって技術移転・情報開示の規制にかからない程度の技術・製品で
しかも今年の10月位までに話がまとまる見込みがあるレベルものしか対象にならない
許可が出るまで何年も待たないようなものは日本側のスケジュールの問題から採用できない
しかも今年の10月位までに話がまとまる見込みがあるレベルものしか対象にならない
許可が出るまで何年も待たないようなものは日本側のスケジュールの問題から採用できない
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