【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】

2020/04/28(火) 20:41:11.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/02(土) 20:33:40.30

>>380
アメリカの技術管理が厳しくなったから改修できなくなったというのは防衛省の担当者も言ってるから間違いない

2020/05/02(土) 20:42:24.81

今はシステムに統合するから、使う側が独自のアビオニクスを搭載したいなら情報開示しないと難しいよね
開発側がソース公開するなら別だが、そんな優しいわけもなく

2020/05/02(土) 20:52:37.59

>>381
FMSは物が決められた期日に来ないとかそのくせ先払いだからね
F-35は優秀だが国防の基幹とするには不都合が多い

2020/05/02(土) 20:56:50.88

>>361
発注ロットごとにマイナーアップデートされているケースが多いし、オーバーホール時に搭載機材の更新を行う事も珍しくない。
この辺は契約情報を細かく追っていかないとなかなか分からない部分だな。

2020/05/02(土) 21:22:50.34

日本の航空自衛隊が使ってるF-35とアメリカ空軍のF-35って同じ性能なのかな？

今は同じでもアメリカのはどんどんアップグレードされて日本のは置き去りにされそうだ
そもそも普通の部品交換ですらまともに出来てないというのに改修どころじゃないよな

2020/05/02(土) 21:29:52.30

>>385
F-15とかも注文ロットでちまちまとやっているのが大規模近代化改修で統一したいというのもあるらしいからね。

2020/05/02(土) 21:30:41.42

基本的にグレードの差はアメリカとしても出したくないのではないかな
古いパーツを延々と作る設備の維持も辛いもので、できればアップグレードして欲しいのではと思うよ
そうすればパーツの量産効果も出て米軍向けの機体もコストが下がる

しかし簡単にアップグレードできない軍事費の国もあるので、いずれ大きな問題になると思われる

2020/05/02(土) 21:31:54.41

>>342
せやな！
(ほとんど改修されないまま現場努力によって退役まで任につく、
無数の自衛隊装備達を見ないようにしつつ)

2020/05/02(土) 21:36:54.70

まあ確実に今世界で配備され始めている初期生産のF-35は後々問題となるので、
いずれ最新グレードに一気にアップグレードとかのプロジェクト立ち上がるんではないかな
ただしそれを行うにも一定の配備数が必要なので、少数しか配備できない国はやっぱり問題になると思われる

2020/05/02(土) 21:42:24.29

初期のF-35はアップデート出来なかったような…初期型はアメリカにしかないんだっけ？忘れた…

2020/05/02(土) 21:46:43.61

>>348
>ここに来てのF-22アップグレード。何らかの動きがあるかもしれん

アメリカが第六世代機の開発を2060年迄に先送りしたと言う事だろ？

2020/05/02(土) 22:03:46.72

F-35みたらわかるでしょ、もうアメリカはまともに物作りができません。
アメリカ最後にして最高（当時）の戦闘機がF-22で、以降このような機体や過去のF-15・F-16のような戦闘機が産まれることはないと思います

2020/05/02(土) 22:10:49.19

アメリカはなんだかんだで全部持っているから、想像以上に物は作れるぞ
儲からないからやらないだけでさ

2020/05/02(土) 22:15:44.42

>>394
本気を出さないと本気の出し方を忘れるからな

2020/05/02(土) 22:22:57.56

>>395
それはあるな。しかしアメリカの場合本気出しすぎてアレなのが出てきている気がしてならない。
紅茶病というか。
ほんでいらんところケチってLCSやJSFのようなもんが出てくる

2020/05/02(土) 22:24:27.77

>>393
出来ませんも糞も、遅れはしたけどとうとうF-35は実戦配備されつつあるやんと
3タイプ統合かつ多国籍計画で死にそうになったけど、アメリカだからここまでできた訳で

いろいろ問題はあれど、F‐35は今後30年は世界の空軍にとって一つの指標になる主力機だし、
設計開発からすべてが2000年代産まれの現状における最新鋭機なのは動かん
空自だって、仮にF-3がどれだけ凄かろうが、世に出るのは約15年は先で、まとまった数になるのは20年くらいは先になる
それまでの間、日本の空を守るのは改修されたF-15と、そしてF-35A/Bに他ならない

2020/05/02(土) 22:28:51.99

結局アメリカが凄くても日本への恩恵は無償でも無限でも無いからF-3開発なんだよな

2020/05/02(土) 22:29:37.97

まあ日本が加わったことでF-35プロジェクトに量産効果もろもろの良い影響を出せたのなら、お互いにとって良かったとも
日本が決めてからだんだんと転がり始めたよね

2020/05/02(土) 22:31:38.38

>>399
別に関係無いと思うぞ

2020/05/02(土) 22:39:21.62

ハイパースリムエンジンは凄いけど現代の誉みたい
アメリカは現代のダブルワスプ持ってるから興味無いんじゃね

2020/05/02(土) 22:41:18.37

>>400
技術的には当然まったく関与してないが、政治的には（大口の財布が加わったので）ちょっと一息ついたと思うぞ
日本が受けた異例の好待遇と、それに対して文句ひとつ言わず歓迎コメントばかりだった事がそれを証明してる

2020/05/02(土) 22:45:17.18

俺やお前らじゃあるまいし　俺はまだ本気をだしていない　なんて軍事産業においては通用せんだろ。
軍事産業は、当代最高の技術水準を持たねばならず、その持てる最高技術の結晶がF-35であり空飛ぶ棺桶でありポンコツ軍用機。
日本はアメリカにボコボコにされて以降わんと吠える事もできなくなっちゃったから、アメリカには偉大で居てほしいと思う奴が多いかもしれんが現実は腐った巨神兵レベルに堕ちてる

2020/05/02(土) 22:47:37.58

>>397
中露が思うように戦闘機を開発出来てないからF-35やF-22をアップグレードしとけば十分対抗出来ると踏んだのだろうね

アメリカ的にはF-3は第5.5世代って感じなのだろう

2020/05/02(土) 22:49:51.03

今アメリカがやろうとしてるF-22のアップグレードってアメリカが日本に提案したF-22ベース案と同じだよね？

やはり日本の金でF-22をアップグレードしようとしてたのね
それで日本からお金取れなさそうだから自主アップグレードに切り替えたのかも
随分とナメられたものだ

2020/05/02(土) 22:52:05.87

アメリカが堕ちてるというより、冷戦終結後一人勝ちの状態が続きすぎて（負けた側の東側が必死に力を蓄えていたを甘く見過ぎて）油断というか、
将来を楽天的に見すぎた結果なんだろなとはお思う。
その結果が、ブレたコンセプトになってたり時流に合わないコンセプトになったものをたくさん作ってしまった感じに思えたり。

2020/05/02(土) 22:55:06.08

>>399
アメリカ議会がLMに、ボーイングのF-15Xを大量購入して欲しくなければF-35の価格を下げろと言ったらしい
日本なんて三菱重工の言い値だからなかなか値段は下がらないでしょ

複数の戦闘機メーカーがある国だからこそ出来る芸当で羨ましいね

2020/05/02(土) 22:55:55.54

>>405
LMが出してたのはFB-22ベースだったろ、今回のF-22のアップグレードは新しいミサイルの適用とデータリンクの改修なんでそこまで変わってないかと

2020/05/02(土) 23:20:01.14

F-2なんてまんまアジャイルファルコン構想押し付けられたわけだからな、当時の自衛官でレイプされて産まれた機体って言った奴が居るってのも頷ける位やられたいほうだい。

2020/05/02(土) 23:20:20.77

>>407
前提が間違ってるぞ
複数メーカーあってもLMのようにぼったくりで売ろうとするだけの話
三菱重工がぼったくり契約して発覚したら返金だぞ

2020/05/02(土) 23:33:11.87

ぼったくりじゃなくて量産効果で価格下がったのをトランプの手柄ってことにしただけ

2020/05/02(土) 23:38:19.32

最近のF-22アップグレード報道って前からやってたincrement3.2と何が違うんや
最近追ってないから分からんわ

2020/05/02(土) 23:46:00.77

>>412
それに加えてリンク16の送信機能追加(MIDS-JTRS)だったかな

2020/05/03(日) 00:05:07.76

>>413
アレはMIDSは含まれてなかったっけか
サンクス

2020/05/03(日) 00:23:33.53

>>407
>>410　で論破されてるけど反論は？

2020/05/03(日) 00:37:30.16

というかアメリカ企業があんなにボり体質で悪辣なのって、やっぱ競争が厳しいからかね
約束しても隙あらば破るよね
ほんでそれが原因で結局損している部分もあるし
ディロン・リード経由でもあいつら約束破ろうとするやん？

逆に言うとディロン・リードがアメリカ企業のわりに約束守るんで、今でも一定の信頼があるともいえるが
でなけりゃとっくの昔にパージされてる

2020/05/03(日) 01:05:18.68

採用されんと金貰えない制度のせいで、ボッタくらないと企業維持できないアメリカ国防企業の闇

2020/05/03(日) 01:09:44.02

それぼったくりとは言わないのでは…？

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/03(日) 01:11:51.23

その点日本は他に企業がないので採用不採用は読みやすく無駄金かける必要がない？

2020/05/03(日) 01:23:39.70

要求仕様は高そうだし、未達だと受けてもらえないけどな。コマツみたいに

2020/05/03(日) 01:59:56.72

>>418
反論してるのは三菱の関係者だろう
放っておけばいいよ

2020/05/03(日) 02:09:48.28

>>417
ボッタクリになるかどうかはわからんが、ある程度のマージン（余裕枠）を見て受注額を請求しているのに、
なぜか大赤字になってしまうボーイングという企業がありましてね。

KC-46とか、VC-25B（次期大統領専用機）とか、コストが膨らんでも追加請求できずに困ってます。
（どうしてこうなった）

2020/05/03(日) 02:10:00.97

アメリカ上げの人でなく三菱下げの人だったのか
川崎でも一緒だぞｗ

2020/05/03(日) 02:22:23.77

>>422
新機能でエアバスに先を行かれてるしね。

2020/05/03(日) 02:23:32.33

アメリカが戦闘機コンペやってたときは最高にかっこよかった

2020/05/03(日) 02:25:32.11

>>422
KC-46は固定価格契約で超えた分は全部持ち出しだから

2020/05/03(日) 02:29:32.39

米空軍だけ見てるとボーイングが酷いように見えるけど、
米海軍のフォード級空母はさらない悲惨な状況なんだよな。
スレチになるからあまり触れんけど。

米軍全体が何かおかしくなっているのかも、という疑念が。

2020/05/03(日) 02:30:21.31

>>417
>採用されんと金貰えない制度
当たり前の事だと思うけど･･･
採用されなくても金が貰えるとか夢を見ているの？

2020/05/03(日) 02:39:32.37

この場合採用されないでもコンペをするためにやった開発費は全部メーカーの持ち出しって意味では？

2020/05/03(日) 02:41:29.41

>>429
流石にそこの開発費は出るよ

2020/05/03(日) 02:54:29.31

>>430
やはり「コンペには開発費が出ない」と誤解していたか･･･
もちろん、書類審査で「コンペ前落ちる」のは出ないかもしれんがw　←　>>429　は「これも金出せ！」という主張？

2020/05/03(日) 02:57:14.67

>>427
結局モノにしてしまうのがアメリカの凄さだな
炎上さけてちゃ革新的なモノなんかで出来ん

2020/05/03(日) 04:03:55.47

今のアメリカ兵器開発が炎上するのは、目的が拡散しているからなのかね
ソビエト連邦というわかりやすい敵がおらんし
あれもこれもやらなあかん状況だと、シンプルイズベストもできん

2020/05/03(日) 04:15:17.86

今のってか、アメリカの兵器開発は
フワッとした目的の元ピンぼけした兵器を作る→戦争前後に正気に戻ってマトモ且つ優秀な兵器を作る→フワッとした(以下省略)の繰り返しじゃね
WW2/朝鮮(マトモ期)→ベトナム(フワッと期、ここでの戦訓で正気に戻る)→湾岸(マトモ期)→アフガン以降と

2020/05/03(日) 04:24:54.93

>>407
＞アメリカ議会がLMに、ボーイングのF-15Xを大量購入して欲しくなければF-35の価格を下げろと言ったらしい
値下げしろと言ったのはトランプだし比較相手はスパホだし
ボーイングを救済するために議会が決めたF-15Xの調達数はまさに片手で数える程度だし

色々間違っててツッコミが大変

2020/05/03(日) 04:52:01.95

>>435

> 値下げしろと言ったのはトランプだし比較相手はスパホだし
> ボーイングを救済するために議会が決めたF-15Xの調達数はまさに片手で数える程度だし
>
> 色々間違っててツッコミが大変

君みたいな人が一番恥ずかしいよ

https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-15ex-could-give-f-35-some-real-competition-and-thats-great-news-russia-143867

2020/05/03(日) 05:08:56.06

>>436
自分が貼った記事もまともに読めないのか
そもそもF-15EXの調達を主導したのは議会とペンタゴンで空軍は元々F-15EXは要らないと言ってたし
ねじ込まれたF-15EX調達を空軍がのんだのも「F-35の調達計画を影響しない」という前提があるから

F-35の値下げ交渉はトランプが就任直後に言い出した話

2020/05/03(日) 05:18:18.34

>>436
ワッチョイを辿ってみたが言ってることに間違いが多くてアメリカ最高日本ダメ以外何も言ってないなキミ

F-22の改修って予定されてたインクレメント3.2a以外新規決定されたものないし
そのインクレメント3.2bも本来なら数年前にやるはずのものが延期されまくってたし

英語ソース貼るのはいいけど肝心な内容読めてないぞ

2020/05/03(日) 05:18:55.05

訂正
一個めのインクレメント3.2a→3.2b

2020/05/03(日) 05:19:54.46

>>431
>もちろん、書類審査で「コンペ前落ちる」のは出ないかも
提案書類だけでも有償(相当の検討経費がでる)の形式は、
有償RFPと言って米国の軍関係ではごく普通の契約形態です。

2020/05/03(日) 05:30:26.89

>>437,438
お顔が真っ赤だな
記事が読めないのかな？

2020/05/03(日) 05:32:38.50

英語読めない奴が記事見出しだけ見て興奮して煽ってるのか

2020/05/03(日) 05:38:18.85

>>442
今日日自動翻訳もあるだろから読めないのでなく読まないのだろう

F-15EXとか空軍はそら採用したくないわな、不良債権になりかねんし
F-22の改修もこんな片手間改修だけで2060年まで使える最強！とか世の中なめてるだろ元記事

2020/05/03(日) 05:52:31.37

>>443
だよな
その2060年まで最強！という記事にこういうツッコミが入ってるし
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/
F-22Aラプターは、第6世代機に任務を引き継ぐまでは現役に留まり続け
最大で2060年頃まで戦う事ができるとナショナル･インタレスト誌は言っているが
米空軍は2045年頃までの運用を予定しており運用期間の延長については何も言及していない

2020/05/03(日) 05:55:27.65

防衛省内部の国産機開発否定派はまだ頑張って工作してたりすんのかな

2020/05/03(日) 05:59:13.02

>>445
その手のモトが>>444のナショナル･インタレスト誌でありキッシンジャーだろけどな

やっぱキッシンジャーって糞だわ！

2020/05/03(日) 06:08:23.97

なお度々心配されている日本のソフトウェア・シミュレーション技術はこんな段階におったりする

マルチスケール・マルチフィジックス心臓シミュレータ UT-Heart
https://www.youtube.com/watch?v=tBdFv28EEq0

コンピュータ内に分子レベルからシミュレートした心臓を再現する段階

2020/05/03(日) 06:11:33.12

日本がソフトウェアに弱いと言われてるのはコンシューマ向けに限っての話だしな

2020/05/03(日) 06:12:58.38

そらXF9-1の設計でシミュレーションが活躍するわけである

2020/05/03(日) 06:18:18.27

IHIもエンジンのシミュレーションはアメリカと同等だと言ってるし

2020/05/03(日) 06:20:06.69

https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200502017/

大した記事じゃなが中国が日本の航空機技術に感心してるという話
XF9-1には注目してるのか？

2020/05/03(日) 06:21:27.76

まあ実際実装はほんとムズイだろうが、ソフトウェアがーという方々は、「我々は国産計算機と国産ソフトで心臓を計算出来る時代に生きている」というリアルをおそらく知らない

2020/05/03(日) 06:21:51.14

日本は米国の軍事企業とも手広く関係持ってるね。
ロッキードからはf-35、ボーイングからはf-15jsi、ノースロップからはe-2d

2020/05/03(日) 07:04:21.78

飛んでミサイル撃てりゃF-35よりましだから。
頑張って純国産でいけ。

2020/05/03(日) 07:35:43.51

純国産にこだわる必要ない。
若干劣る程度ならともかく、戦闘機の差はまだまだある。
実戦はパイロットの命を懸けた実験だからな。本気度が違う。
Ｆ３５は進化し続ける。言うほど簡単なことじゃない。

2020/05/03(日) 07:49:53.00

アメリカはともかく日本より実戦経験があるからすごいと言われていた欧州他が次々と軍事的な間抜け面を晒していく昨今

2020/05/03(日) 07:51:21.42

モックまだ？

2020/05/03(日) 07:54:33.16

実戦経験といってもアメリカの現代対空戦闘の実戦経験はそんなにないし
ここ30年間ほとんど地上部隊を一方的にボコるだけの戦闘だから
アメリカと共同訓練してイギリスと共同スタディーしてる日本が自国用の戦闘機を開発するのに問題ない

2020/05/03(日) 07:57:35.38

日本はレーダー技術の弾道ミサイル探知・追尾の実戦経験がすごい
この分野では米・イスラエルに匹敵して欧州が追随できないレベル

2020/05/03(日) 08:30:10.09

>>457

F-2の時は試作機製作の直前にモックアップ公開した
たた塗装されずにベニアのまんまだった
次期戦闘機のモックアップはかっこよく塗装して公開してもらいたい

2020/05/03(日) 09:59:40.65

>>455
F-35の実力を発揮するために対地攻撃機能とかしっかり使っていかないとな。対地ミサイルとか一杯買わないと。勿体ないからF-3の最初のアップデートは対地ミサイルの共有化かね。

2020/05/03(日) 12:40:00.41

>>456
そもそも自衛隊が実戦経験無いとか寝言言うなレベルやしな。

最後の引き金引かないだけでソ連～ロシア、中国相手にどれだけ色々対応してきてるのさ、海空とも。
(陸も例えば震災なんか銃撃たないだけで立派な実戦くぐり抜けてきてるから)

2020/05/03(日) 13:30:41.47

ロジスティクスや指揮系統、部隊の動員能力のような直接戦闘以外の部分が現代の軍隊では9割以上を占めている
というのはよく通ぶって語られるところではあるが
実戦経験となると途端に残り1割未満の部分を神話化してしまう手合いが嘆かわしいほどに多いことだな

2020/05/03(日) 13:49:22.91

しばらく来てなかったがいいニュースあった？

2020/05/03(日) 13:52:20.98

無いな
8月31日までずっとこんな調子だろうね

2020/05/03(日) 13:56:12.39

サンクス

2020/05/03(日) 14:34:24.65

そもそも実戦経験が豊富な軍隊があるというのは、不幸なことではないかね

2020/05/03(日) 15:02:37.38

ドンパチやるのが軍隊じゃないからね。

有事に際して戦力を展開する能力を持つことで、他国からドンパチさせないように隙を見せず牽制するのが仕事だ。

そういう意味では、年がら年中自然災害を受ける国土に派遣されている自衛隊は、他国との戦争よりも激しい実戦をくぐり抜けていると言える。

2020/05/03(日) 15:03:26.77

>>403
覇権国に衰退が起こったとき、どんなにそれがはっきりしていても、そうと見てとることはいつも難しいからな

今がアメリカ合衆国から日本に覇権が移行する時期だったと後の世で語られるんだろうな

2020/05/03(日) 15:13:57.87

今後数十年間ずっと欧米がコロナで何百万人も死に続けると覇権はアジアに移るかもね

2020/05/03(日) 15:18:49.16

しかしアジアにある国でアメリカくらいの水準で立ち回れる所って無くね？
俺らでも無理じゃん。中国なんて立ち回りで行ったら下のほうだろ？

2020/05/03(日) 15:30:34.65

>>471
F-35は持ってないけどサウジアラビア空軍は兵器がかなり揃ってる
軍事費も日本の1.5倍

2020/05/03(日) 15:46:54.97

の割にサウジ軍って弱いよね
ドローン攻撃受けてたし

2020/05/03(日) 16:02:11.25

>>458
アメリカでそんな無いとか言ってたら、逆にある国はどこだよって言う
別に卑下することは無いが、かといってアメリカを下げて日本をホルホルしてどうする

2020/05/03(日) 16:13:03.47

策源地爆撃なんて決断できる政治家居るんかね。
これを簡単に決断力できるならトマホークを用意した方が安全・安心・高効率だと思うがなぁ

2020/05/03(日) 16:14:16.16

>>475
できるようにしておくのが大事ではあるのでな

2020/05/03(日) 16:15:59.07

>>474
なぜ発狂した？
1980年以降のアメリカの対空戦闘の実戦経験は何回あるか自分で言ってみ
40年の間に大規模対空戦闘があったのはせいぜいフォークランド

アメリカ最高日本ダメじゃないとホルホルになるのか？

2020/05/03(日) 16:18:21.76

>>477
追加
あとは中東戦争かな
アメリカは>>458の通り地上部隊を一方的にボコるだけの戦闘がほとんど

2020/05/03(日) 16:25:37.40

近年、まともな実戦経験なんてあるのは
シリア内戦に介入した米露ぐらいじゃないか

2020/05/03(日) 16:31:34.02

シリア内戦でのアメリカの対空戦闘は警告聞かないSu-22を1機撃墜したぐらいじゃない？
大昔ヌコが撃墜したのもSu-22

2020/05/03(日) 16:33:18.25

>>472
国家としてすべてにおいての立ち回りだぞ