【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】

2020/04/28(火) 20:41:11.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/02(土) 22:47:37.58

>>397
中露が思うように戦闘機を開発出来てないからF-35やF-22をアップグレードしとけば十分対抗出来ると踏んだのだろうね

アメリカ的にはF-3は第5.5世代って感じなのだろう

2020/05/02(土) 22:49:51.03

今アメリカがやろうとしてるF-22のアップグレードってアメリカが日本に提案したF-22ベース案と同じだよね？

やはり日本の金でF-22をアップグレードしようとしてたのね
それで日本からお金取れなさそうだから自主アップグレードに切り替えたのかも
随分とナメられたものだ

2020/05/02(土) 22:52:05.87

アメリカが堕ちてるというより、冷戦終結後一人勝ちの状態が続きすぎて（負けた側の東側が必死に力を蓄えていたを甘く見過ぎて）油断というか、
将来を楽天的に見すぎた結果なんだろなとはお思う。
その結果が、ブレたコンセプトになってたり時流に合わないコンセプトになったものをたくさん作ってしまった感じに思えたり。

2020/05/02(土) 22:55:06.08

>>399
アメリカ議会がLMに、ボーイングのF-15Xを大量購入して欲しくなければF-35の価格を下げろと言ったらしい
日本なんて三菱重工の言い値だからなかなか値段は下がらないでしょ

複数の戦闘機メーカーがある国だからこそ出来る芸当で羨ましいね

2020/05/02(土) 22:55:55.54

>>405
LMが出してたのはFB-22ベースだったろ、今回のF-22のアップグレードは新しいミサイルの適用とデータリンクの改修なんでそこまで変わってないかと

2020/05/02(土) 23:20:01.14

F-2なんてまんまアジャイルファルコン構想押し付けられたわけだからな、当時の自衛官でレイプされて産まれた機体って言った奴が居るってのも頷ける位やられたいほうだい。

2020/05/02(土) 23:20:20.77

>>407
前提が間違ってるぞ
複数メーカーあってもLMのようにぼったくりで売ろうとするだけの話
三菱重工がぼったくり契約して発覚したら返金だぞ

2020/05/02(土) 23:33:11.87

ぼったくりじゃなくて量産効果で価格下がったのをトランプの手柄ってことにしただけ

2020/05/02(土) 23:38:19.32

最近のF-22アップグレード報道って前からやってたincrement3.2と何が違うんや
最近追ってないから分からんわ

2020/05/02(土) 23:46:00.77

>>412
それに加えてリンク16の送信機能追加(MIDS-JTRS)だったかな

2020/05/03(日) 00:05:07.76

>>413
アレはMIDSは含まれてなかったっけか
サンクス

2020/05/03(日) 00:23:33.53

>>407
>>410　で論破されてるけど反論は？

2020/05/03(日) 00:37:30.16

というかアメリカ企業があんなにボり体質で悪辣なのって、やっぱ競争が厳しいからかね
約束しても隙あらば破るよね
ほんでそれが原因で結局損している部分もあるし
ディロン・リード経由でもあいつら約束破ろうとするやん？

逆に言うとディロン・リードがアメリカ企業のわりに約束守るんで、今でも一定の信頼があるともいえるが
でなけりゃとっくの昔にパージされてる

2020/05/03(日) 01:05:18.68

採用されんと金貰えない制度のせいで、ボッタくらないと企業維持できないアメリカ国防企業の闇

2020/05/03(日) 01:09:44.02

それぼったくりとは言わないのでは…？

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/03(日) 01:11:51.23

その点日本は他に企業がないので採用不採用は読みやすく無駄金かける必要がない？

2020/05/03(日) 01:23:39.70

要求仕様は高そうだし、未達だと受けてもらえないけどな。コマツみたいに

2020/05/03(日) 01:59:56.72

>>418
反論してるのは三菱の関係者だろう
放っておけばいいよ

2020/05/03(日) 02:09:48.28

>>417
ボッタクリになるかどうかはわからんが、ある程度のマージン（余裕枠）を見て受注額を請求しているのに、
なぜか大赤字になってしまうボーイングという企業がありましてね。

KC-46とか、VC-25B（次期大統領専用機）とか、コストが膨らんでも追加請求できずに困ってます。
（どうしてこうなった）

2020/05/03(日) 02:10:00.97

アメリカ上げの人でなく三菱下げの人だったのか
川崎でも一緒だぞｗ

2020/05/03(日) 02:22:23.77

>>422
新機能でエアバスに先を行かれてるしね。

2020/05/03(日) 02:23:32.33

アメリカが戦闘機コンペやってたときは最高にかっこよかった

2020/05/03(日) 02:25:32.11

>>422
KC-46は固定価格契約で超えた分は全部持ち出しだから

2020/05/03(日) 02:29:32.39

米空軍だけ見てるとボーイングが酷いように見えるけど、
米海軍のフォード級空母はさらない悲惨な状況なんだよな。
スレチになるからあまり触れんけど。

米軍全体が何かおかしくなっているのかも、という疑念が。

2020/05/03(日) 02:30:21.31

>>417
>採用されんと金貰えない制度
当たり前の事だと思うけど･･･
採用されなくても金が貰えるとか夢を見ているの？

2020/05/03(日) 02:39:32.37

この場合採用されないでもコンペをするためにやった開発費は全部メーカーの持ち出しって意味では？

2020/05/03(日) 02:41:29.41

>>429
流石にそこの開発費は出るよ

2020/05/03(日) 02:54:29.31

>>430
やはり「コンペには開発費が出ない」と誤解していたか･･･
もちろん、書類審査で「コンペ前落ちる」のは出ないかもしれんがw　←　>>429　は「これも金出せ！」という主張？

2020/05/03(日) 02:57:14.67

>>427
結局モノにしてしまうのがアメリカの凄さだな
炎上さけてちゃ革新的なモノなんかで出来ん

2020/05/03(日) 04:03:55.47

今のアメリカ兵器開発が炎上するのは、目的が拡散しているからなのかね
ソビエト連邦というわかりやすい敵がおらんし
あれもこれもやらなあかん状況だと、シンプルイズベストもできん

2020/05/03(日) 04:15:17.86

今のってか、アメリカの兵器開発は
フワッとした目的の元ピンぼけした兵器を作る→戦争前後に正気に戻ってマトモ且つ優秀な兵器を作る→フワッとした(以下省略)の繰り返しじゃね
WW2/朝鮮(マトモ期)→ベトナム(フワッと期、ここでの戦訓で正気に戻る)→湾岸(マトモ期)→アフガン以降と

2020/05/03(日) 04:24:54.93

>>407
＞アメリカ議会がLMに、ボーイングのF-15Xを大量購入して欲しくなければF-35の価格を下げろと言ったらしい
値下げしろと言ったのはトランプだし比較相手はスパホだし
ボーイングを救済するために議会が決めたF-15Xの調達数はまさに片手で数える程度だし

色々間違っててツッコミが大変

2020/05/03(日) 04:52:01.95

>>435

> 値下げしろと言ったのはトランプだし比較相手はスパホだし
> ボーイングを救済するために議会が決めたF-15Xの調達数はまさに片手で数える程度だし
>
> 色々間違っててツッコミが大変

君みたいな人が一番恥ずかしいよ

https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-15ex-could-give-f-35-some-real-competition-and-thats-great-news-russia-143867

2020/05/03(日) 05:08:56.06

>>436
自分が貼った記事もまともに読めないのか
そもそもF-15EXの調達を主導したのは議会とペンタゴンで空軍は元々F-15EXは要らないと言ってたし
ねじ込まれたF-15EX調達を空軍がのんだのも「F-35の調達計画を影響しない」という前提があるから

F-35の値下げ交渉はトランプが就任直後に言い出した話

2020/05/03(日) 05:18:18.34

>>436
ワッチョイを辿ってみたが言ってることに間違いが多くてアメリカ最高日本ダメ以外何も言ってないなキミ

F-22の改修って予定されてたインクレメント3.2a以外新規決定されたものないし
そのインクレメント3.2bも本来なら数年前にやるはずのものが延期されまくってたし

英語ソース貼るのはいいけど肝心な内容読めてないぞ

2020/05/03(日) 05:18:55.05

訂正
一個めのインクレメント3.2a→3.2b

2020/05/03(日) 05:19:54.46

>>431
>もちろん、書類審査で「コンペ前落ちる」のは出ないかも
提案書類だけでも有償(相当の検討経費がでる)の形式は、
有償RFPと言って米国の軍関係ではごく普通の契約形態です。

2020/05/03(日) 05:30:26.89

>>437,438
お顔が真っ赤だな
記事が読めないのかな？

2020/05/03(日) 05:32:38.50

英語読めない奴が記事見出しだけ見て興奮して煽ってるのか

2020/05/03(日) 05:38:18.85

>>442
今日日自動翻訳もあるだろから読めないのでなく読まないのだろう

F-15EXとか空軍はそら採用したくないわな、不良債権になりかねんし
F-22の改修もこんな片手間改修だけで2060年まで使える最強！とか世の中なめてるだろ元記事

2020/05/03(日) 05:52:31.37

>>443
だよな
その2060年まで最強！という記事にこういうツッコミが入ってるし
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/
F-22Aラプターは、第6世代機に任務を引き継ぐまでは現役に留まり続け
最大で2060年頃まで戦う事ができるとナショナル･インタレスト誌は言っているが
米空軍は2045年頃までの運用を予定しており運用期間の延長については何も言及していない

2020/05/03(日) 05:55:27.65

防衛省内部の国産機開発否定派はまだ頑張って工作してたりすんのかな

2020/05/03(日) 05:59:13.02

>>445
その手のモトが>>444のナショナル･インタレスト誌でありキッシンジャーだろけどな

やっぱキッシンジャーって糞だわ！

2020/05/03(日) 06:08:23.97

なお度々心配されている日本のソフトウェア・シミュレーション技術はこんな段階におったりする

マルチスケール・マルチフィジックス心臓シミュレータ UT-Heart
https://www.youtube.com/watch?v=tBdFv28EEq0

コンピュータ内に分子レベルからシミュレートした心臓を再現する段階

2020/05/03(日) 06:11:33.12

日本がソフトウェアに弱いと言われてるのはコンシューマ向けに限っての話だしな

2020/05/03(日) 06:12:58.38

そらXF9-1の設計でシミュレーションが活躍するわけである

2020/05/03(日) 06:18:18.27

IHIもエンジンのシミュレーションはアメリカと同等だと言ってるし

2020/05/03(日) 06:20:06.69

https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200502017/

大した記事じゃなが中国が日本の航空機技術に感心してるという話
XF9-1には注目してるのか？

2020/05/03(日) 06:21:27.76

まあ実際実装はほんとムズイだろうが、ソフトウェアがーという方々は、「我々は国産計算機と国産ソフトで心臓を計算出来る時代に生きている」というリアルをおそらく知らない

2020/05/03(日) 06:21:51.14

日本は米国の軍事企業とも手広く関係持ってるね。
ロッキードからはf-35、ボーイングからはf-15jsi、ノースロップからはe-2d

2020/05/03(日) 07:04:21.78

飛んでミサイル撃てりゃF-35よりましだから。
頑張って純国産でいけ。

2020/05/03(日) 07:35:43.51

純国産にこだわる必要ない。
若干劣る程度ならともかく、戦闘機の差はまだまだある。
実戦はパイロットの命を懸けた実験だからな。本気度が違う。
Ｆ３５は進化し続ける。言うほど簡単なことじゃない。

2020/05/03(日) 07:49:53.00

アメリカはともかく日本より実戦経験があるからすごいと言われていた欧州他が次々と軍事的な間抜け面を晒していく昨今

2020/05/03(日) 07:51:21.42

モックまだ？

2020/05/03(日) 07:54:33.16

実戦経験といってもアメリカの現代対空戦闘の実戦経験はそんなにないし
ここ30年間ほとんど地上部隊を一方的にボコるだけの戦闘だから
アメリカと共同訓練してイギリスと共同スタディーしてる日本が自国用の戦闘機を開発するのに問題ない

2020/05/03(日) 07:57:35.38

日本はレーダー技術の弾道ミサイル探知・追尾の実戦経験がすごい
この分野では米・イスラエルに匹敵して欧州が追随できないレベル

2020/05/03(日) 08:30:10.09

>>457

F-2の時は試作機製作の直前にモックアップ公開した
たた塗装されずにベニアのまんまだった
次期戦闘機のモックアップはかっこよく塗装して公開してもらいたい

2020/05/03(日) 09:59:40.65

>>455
F-35の実力を発揮するために対地攻撃機能とかしっかり使っていかないとな。対地ミサイルとか一杯買わないと。勿体ないからF-3の最初のアップデートは対地ミサイルの共有化かね。

2020/05/03(日) 12:40:00.41

>>456
そもそも自衛隊が実戦経験無いとか寝言言うなレベルやしな。

最後の引き金引かないだけでソ連～ロシア、中国相手にどれだけ色々対応してきてるのさ、海空とも。
(陸も例えば震災なんか銃撃たないだけで立派な実戦くぐり抜けてきてるから)

2020/05/03(日) 13:30:41.47

ロジスティクスや指揮系統、部隊の動員能力のような直接戦闘以外の部分が現代の軍隊では9割以上を占めている
というのはよく通ぶって語られるところではあるが
実戦経験となると途端に残り1割未満の部分を神話化してしまう手合いが嘆かわしいほどに多いことだな

2020/05/03(日) 13:49:22.91

しばらく来てなかったがいいニュースあった？

2020/05/03(日) 13:52:20.98

無いな
8月31日までずっとこんな調子だろうね

2020/05/03(日) 13:56:12.39

サンクス

2020/05/03(日) 14:34:24.65

そもそも実戦経験が豊富な軍隊があるというのは、不幸なことではないかね

2020/05/03(日) 15:02:37.38

ドンパチやるのが軍隊じゃないからね。

有事に際して戦力を展開する能力を持つことで、他国からドンパチさせないように隙を見せず牽制するのが仕事だ。

そういう意味では、年がら年中自然災害を受ける国土に派遣されている自衛隊は、他国との戦争よりも激しい実戦をくぐり抜けていると言える。

2020/05/03(日) 15:03:26.77

>>403
覇権国に衰退が起こったとき、どんなにそれがはっきりしていても、そうと見てとることはいつも難しいからな

今がアメリカ合衆国から日本に覇権が移行する時期だったと後の世で語られるんだろうな

2020/05/03(日) 15:13:57.87

今後数十年間ずっと欧米がコロナで何百万人も死に続けると覇権はアジアに移るかもね

2020/05/03(日) 15:18:49.16

しかしアジアにある国でアメリカくらいの水準で立ち回れる所って無くね？
俺らでも無理じゃん。中国なんて立ち回りで行ったら下のほうだろ？

2020/05/03(日) 15:30:34.65

>>471
F-35は持ってないけどサウジアラビア空軍は兵器がかなり揃ってる
軍事費も日本の1.5倍

2020/05/03(日) 15:46:54.97

の割にサウジ軍って弱いよね
ドローン攻撃受けてたし

2020/05/03(日) 16:02:11.25

>>458
アメリカでそんな無いとか言ってたら、逆にある国はどこだよって言う
別に卑下することは無いが、かといってアメリカを下げて日本をホルホルしてどうする

2020/05/03(日) 16:13:03.47

策源地爆撃なんて決断できる政治家居るんかね。
これを簡単に決断力できるならトマホークを用意した方が安全・安心・高効率だと思うがなぁ

2020/05/03(日) 16:14:16.16

>>475
できるようにしておくのが大事ではあるのでな

2020/05/03(日) 16:15:59.07

>>474
なぜ発狂した？
1980年以降のアメリカの対空戦闘の実戦経験は何回あるか自分で言ってみ
40年の間に大規模対空戦闘があったのはせいぜいフォークランド

アメリカ最高日本ダメじゃないとホルホルになるのか？

2020/05/03(日) 16:18:21.76

>>477
追加
あとは中東戦争かな
アメリカは>>458の通り地上部隊を一方的にボコるだけの戦闘がほとんど

2020/05/03(日) 16:25:37.40

近年、まともな実戦経験なんてあるのは
シリア内戦に介入した米露ぐらいじゃないか

2020/05/03(日) 16:31:34.02

シリア内戦でのアメリカの対空戦闘は警告聞かないSu-22を1機撃墜したぐらいじゃない？
大昔ヌコが撃墜したのもSu-22

2020/05/03(日) 16:33:18.25

>>472
国家としてすべてにおいての立ち回りだぞ

2020/05/03(日) 16:53:43.07

>>471
日本は次期世界覇権国の潜在力はあると思うぞ、というか日本しか候補が居ない
直近の覇権交代の（大英帝国からアメリカ合衆国）の時
つまり100年前の1920年のアメリカ軍なんて今の自衛隊以下だったし

2020/05/03(日) 16:57:50.31

>>482
覇権国なんてあんな辛いことをどうして日本が担当せなあかんのだ

2020/05/03(日) 17:04:15.05

第一次世界大戦が終了した要素として1917年の米軍の参戦ってのは重要なんだが
ワシントンとロンドンの海軍軍縮条約でも日本よりもアメリカのほうが保有数は多く認められてた

2020/05/03(日) 17:10:03.50

>>483
好むと好まざるとにかかわらず日本がやるしかない状況だし

2020/05/03(日) 17:13:17.96

国士様か…
売国奴と同じくらいウザい

2020/05/03(日) 17:47:15.06

米国の第6世代戦闘機開発、空軍の｢F-X｣は迷走し海軍の｢F/A-XX｣は開発費不足
https://grandfleet.info/us-related/air-force-f-x-strays-navy-f-a-xx-lacks-development-costs/

2020/05/03(日) 17:50:58.33

>>473
装備を揃えるだけでは軍隊は強くならない。
日頃の訓練を通じて兵士の練度を上げていかないと。

2020/05/03(日) 17:59:03.58

>>487
要するに、「まだ何も決まっていない」状態か。＞F-XとF/A-XX

2020/05/03(日) 18:06:58.40

>>487
こういうのが>>469の言う
「覇権国に衰退が起こったとき、どんなにそれがはっきりしていても、そうと見てとることはいつも難しい」
の一例なんだろな

もうアメリカは終わりの終わりに差し掛かってると思うけど、中露朝に大勝利して消えていくんだろう

2020/05/03(日) 18:11:51.76

そう言えば誰かさんは空自は要求仕様は決められない！とか言ってたな

2020/05/03(日) 18:11:57.61

>>487

デジタルセンチュリーとはいっても
手始めにどんな機体から設計するかも決まってない

単なる攻撃機ならF-35は既にある
制空重視でも今有るF-22を厚化粧させれば何とかなる
現状はこんな感じなのかな？

2020/05/03(日) 18:17:28.46

妄想が過ぎるから晒すの躊躇してたけど、せっかく作ったんだから晒してみる

一見するとただの次期戦闘機イメージだけれど
https://i.imgur.com/3qhfmnd.png
https://i.imgur.com/Q0p8pau.jpg
https://i.imgur.com/zZSdgz8.jpg
https://i.imgur.com/8sMxIo9.jpg

夢詰め込んでみたよ
https://i.imgur.com/n5rcaec.png
https://i.imgur.com/4Cgimbk.png

リフトシステムはRALS?
二つのエンジンの低圧ファンの空気集めて4つにバイパスして、点火するよ
一発停止しても対角のリフトシステムでバランスとれんじゃね?
まぁ推力不足で墜落確定だろうから意味ないけれど
https://i.imgur.com/cFPTcxr.jpg
https://i.imgur.com/QLZM0Pb.png

ウェポンベイはこんな感じ
浅いとこと深いところがあるぞ
https://i.imgur.com/bj5p1qd.png
https://i.imgur.com/Xw2z9b2.png
https://i.imgur.com/bmAr9Ua.png
https://i.imgur.com/drBjRpO.png

2020/05/03(日) 18:17:47.42

>>475
最近の自衛隊新装備事情を見れば、トマホーク自体は導入せずとも、その次の世代の巡航ミサイルに弾道ミサイルの進化型を導入する気マンマンなのだがな
偵察衛星を含めた軍事衛星も増やすし、無人機も導入するしで、気付いた時にはターゲティング能力も保有していたパターンだろうし

2020/05/03(日) 18:22:15.73

>>487
さすがの米国といえども今は既存機のアップグレードで手一杯だと思われる

2020/05/03(日) 18:24:41.57

>>490
今の戦闘機開発ではアメリカが一つも二つも先に進んでるから
そこからさらに先に進むのに方向性を決め兼ねてるだけで衰退なんて全くない
昔ならライバル国と凌ぎを削って相手の最新鋭機をどうにか上回るように必死になってたが
今の中露はアメリカが20年前に量産配備したF-22に対抗できる機種を10年以内になんとか配備する程度だし
F-35に予定されてるアップデートにはすでに日欧の次世代機の要素が含まれてるから
アメリカが先に進み過ぎてるだけ

2020/05/03(日) 18:32:27.64

>>493
力作乙カレー

おお、でかいでかい。想像以上に大きかった
大体俺の理想の次期戦闘機と同じだ
流石に垂直離着陸能力は要らんと思うが。その分ウェポンベイ拡大して、JNAAMを重ねずに前後に並べたい
まあ、まず無いとは思うが、QE級やその拡大型程度の空母で現行スーパーキャリアを超える世界最強の空母と艦上機を実現できるのなら、保有しない手は無いが

2020/05/03(日) 18:37:45.89

アメリカはオバマ政権での軍事費削減が響いてんだよね、何せ2019年は2010年比で15%減だから
同比較で中国は85%増、ロシアも30%増と力を増しつつある

2020/05/03(日) 18:39:38.94

>>496
エーリッヒ・マルクス「イギリス衰退論は虚妄であった」
なお

2020/05/03(日) 18:46:09.61

災害派遣を実戦と呼ぶのは流石に無いわ

2020/05/03(日) 18:48:12.12

オバマはマジ役立たなかったな

2020/05/03(日) 18:48:40.89

>>485
日本にやる意思も能力も無いのに寝言言ってるね

2020/05/03(日) 18:49:33.97

突発的事態に対しての部隊の動員に関しては、災害派遣の経験は普通に応用できそうやけれど