【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】

2020/04/28(火) 20:41:11.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/

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2020/05/03(日) 19:59:41.48

日本の場合, F-3 の次は AI 操縦の無人機開発でしょ. 自衛隊を人殺し集団と呼ぶ一部の
国民と政党がある限り自衛官が増えることはないだろうし, パイロット不足はどうにも
ならない. それに目視下のドッグファイトなんて過去の遺物になるだろうし.

2020/05/03(日) 20:01:58.40

>>519
ダクトを外せば複座型も余裕そうだね

2020/05/03(日) 20:02:59.81

ダクトじゃなくてリフトファンか

2020/05/03(日) 20:04:17.70

>>523
リフトファンでなくリフトバーナーだなこれは

2020/05/03(日) 20:05:19.65

回転式WHEN器

2020/05/03(日) 20:05:29.93

>>524
なるほど

2020/05/03(日) 20:05:32.57

>>516
F-35は絶対にアメリカが何か仕込んでいると思う
あまり頼らない方が良いと思う
米海軍が資金不足で開発出来ないなら資金を拠出して一口噛めないかな？

2020/05/03(日) 20:25:45.98

>>527
青森沖墜落事件で一切フィードバックなかったので
空自の信頼と評価はどん底だと思うよ。

2020/05/03(日) 20:43:03.99

F-35の導入数は減らしてF-35Bだけにした方が良い
米国の6世代機が買えないならF-3を増やせば良いし

2020/05/03(日) 20:52:56.37

言わんとしていることは通じるがもう少し丁寧に書いては

2020/05/03(日) 20:55:12.39

>>529
F-35Aは「調達数が減るかもしれない」とわざわざ別にPDF作ってなかったっけ？
恐らくF-35Aは105機も導入する気はないんだと思う

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.178.48]) · 2020/05/03(日) 20:59:56.15

いずも型改造が8機という説があるんで
その後ひゅうが代艦が国産艦載機作らないようなら、その分も合わせたB型が必要になる

まあ国産艦載機作る妄想の方が面白くはあるんだが、陸上機と並列開発はいかにもなさそうで

2020/05/03(日) 21:01:02.62

いっそのこと空母を飛ばしてしまえばいろんな問題は解決するとおもうの

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.178.48]) · 2020/05/03(日) 21:05:34.05

>>533
日本は攻撃空母の保有は許されていないのでガウ攻撃空母はちょっと

2020/05/03(日) 21:13:03.33

「いずも型の格納庫にF-35Bが隠れているかもしれない」という状況が現実になれば、この上ない牽制になる。

陸上から飛び立つF-35Aと違って、いつも追跡出来ないからな。

2020/05/03(日) 21:45:45.85

>>535
必死でいずも型を撃沈したけど、格納庫は空でした、ってのもショックかも

2020/05/03(日) 22:39:48.74

どこにでも、F35Bがある方がいいと思う。
でも、撃沈してもF35Bの損失はないと思うぞ。
沈む前に逃げる。

2020/05/03(日) 22:41:36.34

>>529
> F-35の導入数は減らしてF-35Bだけにした方が良い

兵装搭載量も戦闘行動半径もA型より小さい上に実際上は亜音速でしか巡航できない欠陥機のB型だけにするって馬鹿ですか？

B型はM1.2以上の速度では問題が生じ，その問題を解決することは放棄してM1.2以下の速度でしか運用できないという
制限を付けるとJSF計画オフィスから宣言されてしまいました。

M1.2という音速を少し超えた速度は航続係数が最悪になる＝航続性能が最悪になる領域なのでM1.2でスパクルするのは
ただでさえA型に比べて短足なB型の航続距離や戦闘行動半径を縮めてしまいます。

つまり、B型に対してM1.2以下という最大速度の制限が付いたということは、実用上はB型は亜音速でしか巡航できないということを意味します。

【出典】
2020.04.25
.欠陥修正を断念した米国、F-35BとF-35Cの超音速飛行制限で対応
https://grandfleet.info/us-related/u-s-f-35b-and-f-35c-supersonic-flight-limits/

【英文ソース】
The Hidden Troubles of the F-35
The Pentagon will have to live with limits on F-35’s supersonic flights
By: David B. Larter , Valerie Insinna , and Aaron Mehta    April 24
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/

ということで、大事なことですからもう一度。

兵装搭載量も戦闘行動半径もA型より小さい上に実際上は亜音速でしか巡航できない欠陥機のB型だけにするって馬鹿ですか？

2020/05/03(日) 22:49:10.51

微妙に勘違いしているが、高高度でのA/B使用時間を1分間に制限であってM1.2制限ではないよ

2020/05/03(日) 22:50:34.37

>>538
あと、機体単価の差もかなり大きい
2020年度予算で、A型約94億円に対し、B型約132億円也
A型の方が生産機数も圧倒的に多いし、価格の低下もA型の方が大きくなるのではと

2020/05/03(日) 22:52:16.59

>>521
ドッグファイトがなくなっても、スクランブルやら高度な判断が要求される事の多い日本は、AIに任せられないので無人戦闘機を開発するとは思えない。戦闘機もしくは偵察（哨戒）機の外部索敵装置としてなら開発されそう。

2020/05/03(日) 22:53:16.26

>>538
RAF & RNFAA「お、おう……」

2020/05/03(日) 23:00:26.47

西側で超音速を戦術に組み込めるのはA/Bなしで可能なF-22くらい
A/B多用したら燃料消費もマッハだから

2020/05/03(日) 23:07:24.75

>>538
A型はF-3で代替え出きるけどB型は代替え不可能だから

2020/05/03(日) 23:18:24.81

３５B、知れば知るほどクソなんだよね、スペック的に

国産で垂直離着陸機って作れないのかな

2020/05/03(日) 23:22:43.71

でもF-35Bに勝てる戦闘機は他のF-35かF-22しか無いし
中露の戦闘機やタイフーン、ラファールも勝てない

2020/05/03(日) 23:27:03.75

ハリアー比だと、能力向上が桁違いだしな

2020/05/03(日) 23:32:01.81

とりあえず今は他に選択肢もないからF-35を使うしかない
F-3が飛ぶ頃にはF-22やF-35のアップグレード版と比較されるわけだが果たしてどこで差別化出来るかということだな

2020/05/03(日) 23:32:09.76

高高度でのA/B使用を一度に1分以下に制限する
↓
F-35B/Cの最大速度はM1.2以下！

どういうことだよ

2020/05/03(日) 23:35:09.85

>>545
結構前のF-3スレでJAXAの垂直離着陸戦闘機の研究のような画像を見たんだけど・・・
誰か詳細知ってる人居ない？

2020/05/03(日) 23:49:44.76

>>548
必要なのは差別化じゃなくて、想定される安全保障環境に合致し、必要な性能を確保できるか否かだけどな。
まあ、F-35は最初から機体コンセプトが異なるし、F-22はコンセプトと基本設計の古さがネックになるから、
どちらもF-3とはかち合わないだろう。

2020/05/03(日) 23:52:56.82

まあ日本が自由に出来る機体というのはスペックに表れない最大の利点だね
次期戦闘機はうるさい程そこが強調されてる

2020/05/03(日) 23:53:35.25

F-3はレガシーな空軍としての使用に
適した設計。シナとやりあったら真っ先に
空港がやられるから、多分残らないが、
日常的なアラート任務には適している。

2020/05/03(日) 23:55:59.59

日本は滞空時間に優れたセンサーが欲しいから
あとF-35じゃ流石にミサイル少ない

2020/05/04(月) 00:02:04.11

>>550
垂直離着陸する技術って、はやぶさのような小惑星表面と地球表面では別物なのかな？
地球の方がはるかにエネルギーは要りそうだけども技術の基礎的な部分はどうなのかなと思った

2020/05/04(月) 00:03:14.56

>>427
フォードが悲惨って興味深いな、出来ればソースを教えてもらえないだろうか？(´ ・ω・｀)

2020/05/04(月) 00:32:04.15

>>555
重力がほぼ無い宇宙は、空に浮き上がった風船をコントロールするよりも難しい。全く別物の世界。

>>556
リニア式カタパルトとか色々新技術の問題は発生しているけど、それを以てアメリカの衰退と見做すのは早計。

もしアメリカがダメで代わるのが中国だなんて言うなら、新しい飼い主が欲しいだけで自分で道を作れない犬。

2020/05/04(月) 00:42:33.27

災害派遣は立派な実戦だと思うぞ、人も死んでるし。軍隊は敵性「国家」と戦うためにだけあるわけじゃない…

実際３１１以降、結構ロジの整理と最適化、微妙に蓄積も増えてる。国があまり経済成長してないので増えないのが残念だところだが…

2020/05/04(月) 00:43:42.19

>>545
数が少なすぎてペイできんだろう。

2020/05/04(月) 00:54:01.40

>>540
A型はF3ができればだいたいできるが、
B型は無理。
なるべくB型を買うべき。

2020/05/04(月) 00:56:24.18

A型なら後からでも売れば買ってくれる国があるんじゃないか？
これからそれ以外西側にほぼ選択肢無いし

2020/05/04(月) 00:59:23.63

>>545
F35Bは現状で、F18より戦闘行動半径が長い。

2020/05/04(月) 01:03:21.35

日本みたいに、第一劇食らうのが前提では、
F35Bのどこにあるかわからない機体は
ものすごく抑止力になる。
実際問題、長期距離ミサイルがない現状で、
反撃もできるという点での抑止力は空軍力の抗堪性だから、
F35Bは今最も日本にとって価値が高い。

全部、Bにしてもいいと思う。

2020/05/04(月) 01:08:34.84

>>557
安価>>427と間違えてないか？(´ ・ω・｀)

2020/05/04(月) 01:28:14.02

>>563
> 日本みたいに、第一劇食らうのが前提では、
> F35Bのどこにあるかわからない機体は
> ものすごく抑止力になる。

F-35Bのような大型戦闘機の配備拠点を簡単に隠せるなんてのは無知ゆえの単なる妄想
まず大きな格納庫が不可欠，そして整備のためには各種の高度な機材が不可欠
更に相当な容量の燃料貯蔵施設と弾薬庫も必要
更に言えばパイロットと整備員らの居住施設も必要
そして何よりもSTOVLである以上は短くともそれなりの長さの滑走路が整備されている場所に配備は限定される

これだけの設備を今の日本で秘密裡に建設することなど不可能だし
整備後にはテスト飛行も必要、それ以上にパイロットの技量を保つ上で一定頻度で飛行が不可欠
F-35Bのような大型戦闘機を飛ばせば日本のどこであっても目ざとく見つけられてしまうし

これだけの条件が重なれば配備可能な拠点候補地は日本では極めて限定されてしまうし
離着陸を行ったり地上でのエンジン試験を行ったりすれば偵察衛星による可視光や赤外線で丸見え

> 実際問題、長期距離ミサイルがない現状で、
> 反撃もできるという点での抑止力は空軍力の抗堪性だから、
> F35Bは今最も日本にとって価値が高い。

STOVL機のB型であろうとCTOL機のA型であろうと、先制で奇襲攻撃を受けたら着弾前に離陸できるのは
５分アラートで準備している数機のみ

STOVLのB型やハリアーのような完全なVTOLでもアラート待機でない通常のフライトラインに並べられている機体は
急には発進できず発進まで数十分を要するので奇襲攻撃からは逃げられないという意味でF-35AやF-15やF-3などのCTOL戦闘機と何も違わない

> 全部、Bにしてもいいと思う。

STOVL機の現実を全く理解していないB型中毒だと自覚したほうが良いよ
A型を止めて全部B型にしたりしたら，性能的にはCTOLに劣り機体価格も維持費も高くなるという意味で我が国は戦力的に二重に弱体化する

2020/05/04(月) 01:32:27.99

F-3のネタがないから
F-35の話をするしかないのかね君たちは

2020/05/04(月) 01:33:50.75

>>557
中国がどうこうという話ではなく、アメリカのプロジェクト管理能力みたいなものが
以前よりは確実に低下してるんじゃないか？という話。

フォード級で言えばEMALSだけの話ではなく、艦内エレベーターがまともに動かないとか、
弾薬を甲板に運び出すのに一度人力でエレベーターに載せ替えなきゃいけないとか、
下水管の配置がよくなくて、トイレの排水が頻繁に詰まるとか、
普通にきちんと管理していたら避けることができたトラブルがあまりのも多すぎる。

まぁ、時間と予算をかけたら解決できるかもしれないが、既に1番艦と同じ設計で
2番艦、3番艦の建造が進んでいる。当然、同じ欠陥の対処も行っていかねばならない。

去年からのフォード級のニュースを見ていると、個人的には”悲惨”という言葉しか思いつかないんだわ。

2020/05/04(月) 01:39:23.65

>>565
F35Bの運用可能な空港と空母が
F35Aにくらべて多くなれは、それだけ抗堪性が高くなる。

日本は先制攻撃は当面考えられないから、
抗堪性を重視するべき。
されならF35Bの方がいい。
そのためのコストは価値がある。

2020/05/04(月) 01:49:21.51

コカ・コーラのレシピを売り渡したらアメリカは衰退したって判断できるお

2020/05/04(月) 02:04:47.71

ちなみにケチくさくて暴力的な国は覇権国家にはなれないんだぞ。ロシアが覇権をとれないのはそのせいだぞ。

2020/05/04(月) 02:08:37.44

ライセンス生産の関係ですでに他社に渡してるぞ

2020/05/04(月) 02:10:42.52

それは売り渡したのとは違うのでは

2020/05/04(月) 02:11:21.82

それは売り渡したのとは違うのでは

2020/05/04(月) 02:15:57.91

>568

B型に凝り固まっているから聞く耳持たないだろうが、
A型・B型の価格差がかなりある（４機で１００億円以上）ので、
この金で「滑走路の防護と復旧を担う航空施設隊」や
「航空機用のえん体」を増強した方が、抗堪性は高くなるかもしれない。

2020/05/04(月) 02:27:30.22

B型でなきゃ揚陸艦や軽空母で運用できないし、滑走路破壊戦術を断念させるためには少数でも欲しかったのでは？

B型導入発表の時に給油機の方を増やすべき、って意見が多かったのを覚えてる

2020/05/04(月) 02:29:22.04

B型は防空じゃなくて爆撃するぞって脅しに使うためだからね
たとえば海南島とか

2020/05/04(月) 02:36:51.74

国の重点事業として次期戦闘機計画を強力に推進してほしい
重工系にとってはこれ以上無い支援になる

2020/05/04(月) 02:41:17.16

>>574
掩蔽壕は命中精度が上がってるので、もはや抗堪性はない。B型の抗堪性は
保管場所を増やすことによるので、移動型ミサイルと同じ理由で、
抗堪性が高い。

あと、B型の抑止力は反撃能力の残存にあるので、
Aとは価値が違う。今日本が持ってる兵器で唯一、
限定的な報復能力を持つ。
だから、多少の高さは問題にならない価値がある。

2020/05/04(月) 03:09:30.19

>>568
F-35のA型B型どちらも戦闘機だから運用できる空港は同じだよ。滑走路の広さより、エンジンからのジェット排気の熱の方が問題になるから。
ただ、船（いずも型）で運用できるというのは大きな利点だとはおもう。それでも、抗堪性がそこまで上がるとは思えないけど。（船の位置はすぐ分かる。）

2020/05/04(月) 03:14:13.80

>>549
F-35はA/BなしでM1.2可能だからじゃないかな？

2020/05/04(月) 03:19:27.55

空母は待ち構えて守る兵器じゃなく、乗り込んでいって殺す兵器だべさ

2020/05/04(月) 03:32:25.70

>>579
滑走路の改修は出来るけど、
長さを増やすのはむずい。

2020/05/04(月) 03:34:00.66

>>575 & >>576
中国が空母保有したから見た目だけでも対抗しないといけなくなったからでは？
海峡抜けて太平洋に出てくるようになったし。（太平洋には硫黄島くらいしか軍用空港が無い）

2020/05/04(月) 03:52:18.36

>>583
見た目だけでの対抗なんてどうでもいいことを、命かかってる軍隊が考えると思う？
あれは中国海軍に実際に運用したら確実に起こる事態というプレッシャー与えて、戦力を分散させる戦略に使うんだよ。
戦力の逐次投入を強要させるためにあるの。

2020/05/04(月) 03:58:10.55

攻める側が行動した場合、相手が軽でも空母を持っていると後方の守りも必要になってくる
乗り込んできて殺しに来るから
この時点で空母がない場合と比較して、投入できる戦力を分散させるハメになる
目的の戦場に全戦力を投下できなくなるんだな

そしてどれくらい後方で守らせて、どれくらい目的の戦場に出すかっていう判断は極めて難しい
攻める側にとっては、どちらかが不足したら、どちらも終わる
このジレンマを解消するためにはどういうパターンでも撃破できるよう戦力を拡充しなければならず、大きな負担を強いられる
いずもを改造してF-35Bのっけて、南シナ海でド派手に訓練してみれば、まあ効果は大きいんじゃないかな

2020/05/04(月) 04:16:16.85

>>580
というより翻訳がおかしいんだわ
M1.2が最大とかそんなこと言ってない

2020/05/04(月) 04:27:40.76

>>578
> 掩蔽壕は命中精度が上がってるので、もはや抗堪性はない。B型の抗堪性は
> 保管場所を増やすことによるので、移動型ミサイルと同じ理由で、
> 抗堪性が高い。

B型を運用し得る施設を有する拠点は数が限られている
そして実際にどの拠点にB型が配備されているかは毎日、偵察衛星で把握されてしまう
だから陸上に配備する限りはB型もA型と抗堪性は変わらない

更に軽空母にB型を配備しても軽空母ではAEW機を運用できない
従って空自のE-2DやE-767といった陸上基地からのAEW/AWACSで早期警戒をカバーしてもらわないと軽空母は陸上基地より更に脆弱
しかし陸上基地のE-2DやE-767を奇襲攻撃で潰すのはF-35やF-15といった陸上基地の戦闘機を潰すよりも簡単（基地の数がずっと少ない）

ということで、B型は陸上基地に配備しようが軽空母に配備しようがA型よりも抗堪性に優れるということはない

そもそもB型の分散配備の施設の建設コストや軽空母の建造コストでA型を配備する基地でどれほど多くのハンガーを防爆化できることやら
B型の陸上分散配備なんて余りにもコストがかかり過ぎて防爆ハンガーなんて不可能で脆弱極まりない拠点にしかならない
また早期警戒能力ゼロの軽空母なんて代物は海に浮かんだ鴨ネギ以外の何物でもない

> あと、B型の抑止力は反撃能力の残存にあるので、
> Aとは価値が違う。今日本が持ってる兵器で唯一、
> 限定的な報復能力を持つ。

B型の残存性（分散配備拠点や軽空母の抗堪性・生存性）はA型と変わらないかそれ以下なのだから反撃戦力としての価値はA型よりB型のほうが低い
その上、B型は機体コストが高く維持費も高くしかも兵装搭載量も航続性能も劣る分だけB型はA型よりも報復戦力としての価値はずっと低い

> だから、多少の高さは問題にならない価値がある。

とんでもない、限られた予算でどれだけ配備できるかを考えれば機体単価や維持費の違いは極めて重要
しかも性能面でB型はA型にはっきりと劣るのだから更に悪い

2020/05/04(月) 04:34:14.75

F-35Bは遠く離れた南シナ海やインド洋で空母に載せて運用することが目的じゃね？
沖縄とか尖閣あたりなら普通に陸上基地から運用すれば事足りるでしょう

2020/05/04(月) 04:49:52.56

>>587
B型は分散配置が容易なんで、抗堪性はA型よりその分高い。

バンカーはミサイルの命中率が上がったんでほとんど意味がない。

2020/05/04(月) 05:03:50.11

>>550
これのことか？
https://i.imgur.com/yGzaD1q.jpg

2020/05/04(月) 05:27:37.91

自衛隊が装備するF-35B軽空母はブラフでもなんでもなく、きわめて殺意の高い装備だよ
そっちが攻めてくるならこっちもお前の大事なものを殺しに行くからなって類の物

2020/05/04(月) 05:31:19.10

新しい内容はないけど一応貼っておく

次期戦闘機、多難な道のり＝技術・費用課題、日本主導どこまで
https://trafficnews.jp/post/96057

防衛省幹部が「米国の下請けはしない」と混合案を蹴っている

2020/05/04(月) 05:33:09.97

>>592
この中で新しい情報があるとしたら、今夏に要求する予算が事項要求になるということぐらいかな

2020/05/04(月) 05:47:12.40

>>592
下手せずともF-22の近代化改修かF-15XかEF-2000T3Bの開発かグリペンNGに予算だけぶっ込むかのどれかだろうから防衛省でなくともそう言うわ

2020/05/04(月) 05:59:25.70

>>592

毎度思うのだが日本独自設計機に
米国等がホイホイとブラックボックだろうと最新技術を渡すなんてことはないのだがな
日本主導が貫けるかではなく日本主導じゃないと戦闘機そのものが完成することがなくなる
ブラックボックスでもホイホイと最新技術・製品を提供してくれるならKFXも苦労しないで開発できる

2020/05/04(月) 06:08:34.87

>>594
糞高いのに時代遅れになってしまったF-22を保有していないので「近代化改修」はありえない。
ステルス性能に疑問のある案もゴメンナサイ。（F-3はステルス捨てるとなったら話は別だが）
ステルス念頭にイチから設計したほうが他の要求性能を満足させやすい。

2020/05/04(月) 06:16:15.34

日本がほしいと言っても米国が売ってくれないもんだから独自開発したものは多いよね

2020/05/04(月) 06:23:39.87

>>596
594は「だから防衛省も提案蹴って日本主導案をとったのだ」といいたいのでは？

2020/05/04(月) 06:41:47.60

>>590
謎三角の正体か！

2020/05/04(月) 06:45:44.26

>>597
（－ωー）そして、日本が独自開発して調達できる様になるとアメリカは売り込みにきます。

いま、F135をF-3用のエンジンに売り込みをかけているとか…　（まるで、メフィストフェレスだね、笑）

2020/05/04(月) 06:49:22.83

>>600
何か手遅れ感が凄い…
というかそれは開発が順調と噂のB-21と同じ構成ではなかろうか
いいのか？アメリカ

2020/05/04(月) 07:00:38.60

プロトタイプエンジンを開発した程度ではエンジンの売り込みなんてしないさ
売り込みを成功させるには日本に完全国産化を条件にしないと不可能に近いから
まだプロトタイプがあるだけの相手に出すような条件じゃない

もし日本がエンジン開発に失敗すればそのまま次期戦闘機開発計画も頓挫するから
アメリカは黙ってお手並み拝見すればよいだけ
慌てて全ての手の内晒して売却を申し出るなんてリスクを取る必要が無い

日本がエンジン開発に完全に成功すれば売り込み自体が成立しない
日本もXF9系エンジンに合わせて機体設計してしまっている
どっちみちF135提供を申し出る必要性が全く無い

2020/05/04(月) 07:07:43.62

>>601
＞何か手遅れ感が凄い…

（－ωー）そうでもないな…

米のとある人：　「XF9-1はすばらしいね、でも、これを量産化するにはあと１０億ドル以上の予算と
数年の歳月が必要になるし当然のように開発リスクは伴う。どうだろう、IHIはすでにF-35A用に
F-135-PW-100を量産している、これをF-3用に使えば安上がりに済むよ。」

この悪魔の囁きに耳を貸して心が揺れ出している関係者は結構いるとか、いないとか…

（－ωー）この都市伝説を信じるも信じないもあなたしだいです。笑

2020/05/04(月) 07:10:59.08

>587
付ける薬のない方来られていますので
熱くなり過ぎないようご注意下さい。

2020/05/04(月) 07:13:10.99

エンジン出力だけでなく燃費や発電量も関係してくるから
F135そのままとか無理な話
アメリカがエンジンに介入してくるとしても新規開発に近くなるんじゃね

2020/05/04(月) 07:13:25.81

それと基本的には技術移転・情報開示の目処が立ってないものは検討対象にならない
まして12月の予算案作成までに間に合わせるには遅くとも10月中に話しを纏めないといけない
あと半年を切った残り時間で話が纏まらないものは採用対象にならんとうことだ

2020/05/04(月) 07:20:59.70

関係者(谷族)並感
実際、そんな話で心が揺れるのはあの辺しかおらんやろ

F9がダッシュ10になるまで数年で済むという見立てなら致命的問題は出さずに実用まで持ってけると見てるも同然じゃないか

2020/05/04(月) 07:21:53.05

F-3は後に改修が支障をきたすようなモノは採用しないであろう事を考えると、
F-135なんてのは適当に思いついた作り話だな。
ましてやXF9のコンセプトとは真逆のエンジンを採用するとか、ちょっとは話の
整合性くらいはとれと。

2020/05/04(月) 07:22:40.60

>>602
> 日本もXF9系エンジンに合わせて機体設計してしまっている

毎度思うのだが、どうやったらこんな妄想が生まれてくるのだ?長文君の頭には

2020/05/04(月) 07:26:36.27

>>606
> それと基本的には技術移転・情報開示の目処が立ってないものは検討対象にならない

だから合同部会で話し合うのだが
いつも同じ事しか言ってないが状況認識が出来てないからだぞ

2020/05/04(月) 07:30:44.04

>>610

エンジンやステルス技術といった根幹技術が
その僅か半年程度の話し合いで日本に提供を申し出るわけないだろ
どんだけ甘い考えしてるのだ？

2020/05/04(月) 07:35:21.95

>>611
長文くんがどうこう言う事じゃ無いよ
部会で話し合う事だ

どうやったらXF9合わせでで機体設計が既に出来ているとか電波が受信出来るのかね

2020/05/04(月) 07:36:26.18

>>609

ちゃんと文意はわかってるか？

アメリカは最初からエンジン供給なんて申し出ないないから
そのまま計画は進行してしまって後からF135の売り込みなんて無くなるという意味だぞ

2020/05/04(月) 07:46:33.32

>>613
> ちゃんと文意はわかってるか？

長文くんの文章は事実も妄想も区別が付いてないから意味が他人に伝わらんのだ

> アメリカは最初からエンジン供給なんて申し出ないないから

話のベースがソース無し妄想だから長文自体に意味が全く無いのだよ
いつもの事ながら

2020/05/04(月) 07:47:13.47

>>611
何処まで出せるかとかそんな事も検討せずにのこのこ部会に出てくるわけないじゃん
議会なんてアピールの場でしかない

2020/05/04(月) 07:47:15.88

英国とは技術協力程度というのはほぼ決定か
協力するとしてもテンペストに流用させられる程度の技術だろうから重要なコンポーネントではなさそうだな

2020/05/04(月) 07:51:30.11

>>614

読解力がないこと証明してお疲れ様です

2020/05/04(月) 07:55:18.36

>>616

テンペストは英国単独計画じゃないからね
テンペストに関わることとなると日・英・伊・瑞の４ヶ国合意が必要になってしまう
単なる技術協力や製品供給だけなら日英間で話しを決められるが
テンペストがまだスタートしてない上に事実上の４ヶ国合意を待つのは日本はスケジュール的に難しい

2020/05/04(月) 07:58:56.18

>>617
捨て台詞吐く前に、人並み程度の文章を書けるようになろうな

2020/05/04(月) 08:00:03.26

>>607
谷族並みというか谷族認定でよいのでは？

2020/05/04(月) 08:01:13.71

>>613
> アメリカは最初からエンジン供給なんて申し出ないないから

ほらソース出してみな
お前の主張の前提だろ？