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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-CPMK [36.11.225.105 [上級国民]])
2020/04/28(火) 20:41:11.64ID:qdIpZxQDM657名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 09:57:17.90ID:cvD2B4j50 もう選定段階は終わってるのだから海外企業に自由気ままに提案させるなんてないぞ
既に自主開発が決まりその構想に合った製品や技術はあるかという防衛省から打診によって国内外の企業から提案される
だから最初から防衛省の構想に合わないようなものは打診もしない
F135エンジンが防衛省の機体構想に合わなければそもそも情報要求なんてしない
ノープランで開発スタートしてるわけじゃないから
それに防衛省も最初から海外発注する気がないものはそもそも打診もせんだろう
次期戦闘機計画そのものが国内企業の関与が大前提として計画されている
あらゆる構成要素が海外企業にオープンにされてる計画なんかではない
既に自主開発が決まりその構想に合った製品や技術はあるかという防衛省から打診によって国内外の企業から提案される
だから最初から防衛省の構想に合わないようなものは打診もしない
F135エンジンが防衛省の機体構想に合わなければそもそも情報要求なんてしない
ノープランで開発スタートしてるわけじゃないから
それに防衛省も最初から海外発注する気がないものはそもそも打診もせんだろう
次期戦闘機計画そのものが国内企業の関与が大前提として計画されている
あらゆる構成要素が海外企業にオープンにされてる計画なんかではない
658名無し三等兵 (ワッチョイ 3146-pk8M [58.88.43.177])
2020/05/04(月) 10:00:08.23ID:LpW5s+8v0 コロナの影響で開発が多少なりとも延期の可能性もありそうだよな
エンジンはXF-9-1をベースにIHIとPWの共同開発で可変サイクルの導入だろうか?
エンジンはXF-9-1をベースにIHIとPWの共同開発で可変サイクルの導入だろうか?
659名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-9Y79 [217.178.15.195])
2020/05/04(月) 10:10:24.90ID:RHDbjxpd0 なぜそこで共同開発になるのかわからん
F-2の寿命からの逆算でスケジュールが引かれてるのに
遅れるならただでさえ調整に時間がかかる共同開発なんてせんだろ
F-2の寿命からの逆算でスケジュールが引かれてるのに
遅れるならただでさえ調整に時間がかかる共同開発なんてせんだろ
660名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-tydC [27.93.17.119])
2020/05/04(月) 10:15:58.91ID:KH7qqRxs0661名無し三等兵 (ワッチョイ 79c5-bkuj [220.254.1.143])
2020/05/04(月) 10:17:28.87ID:SR7NYEG50662名無し三等兵 (ワントンキン MMcb-mNmm [211.17.100.96])
2020/05/04(月) 10:18:13.19ID:rtho70rXM f-135はデカすぎ。
663名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-tydC [27.93.17.119])
2020/05/04(月) 10:19:14.74ID:KH7qqRxs0664名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 10:23:22.54ID:cvD2B4j50665名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-YGGb [221.82.90.127])
2020/05/04(月) 10:23:35.20ID:z2kfrxsm0 共同開発なら余計に検討部会必要だろ馬鹿か
666名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-tydC [27.93.17.119])
2020/05/04(月) 10:27:02.67ID:KH7qqRxs0667名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 10:28:10.93ID:cvD2B4j50 国際協力を視野に入れてるから
あらゆる事に海外企業が関与してくるという拡大解釈を勝手にするのが間違い
大前提として日本主導、主要部分は国内開発・生産
その余りの部分を海外協力しますという意味なんだぜ
検討部会というのは余りの部分の検討部会でしかないという意味
あらゆる事に海外企業が関与してくるという拡大解釈を勝手にするのが間違い
大前提として日本主導、主要部分は国内開発・生産
その余りの部分を海外協力しますという意味なんだぜ
検討部会というのは余りの部分の検討部会でしかないという意味
668名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-tydC [27.93.17.119])
2020/05/04(月) 10:28:42.75ID:KH7qqRxs0669名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-tydC [27.93.17.119])
2020/05/04(月) 10:30:13.19ID:KH7qqRxs0670名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 10:33:01.48ID:cvD2B4j50671名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf2-D935 [153.232.6.166])
2020/05/04(月) 10:34:20.62ID:U/AVF7vi0 >>656
ここにはたまーに来るけど、長文くんがどいつか分らん。
しかし、ここに書き込まれてるくらいの日本語は、ひとめでパッと読めるやろ。
もしかして、頭の中で音読とかしてるの?
慣れない英語を読むときとかは俺もそうなるけど、日本語なら、一瞬で目に入って来るやろ?
日本語あんまり読んでない、異なる国籍のひとか? 別にええけど。
ここにはたまーに来るけど、長文くんがどいつか分らん。
しかし、ここに書き込まれてるくらいの日本語は、ひとめでパッと読めるやろ。
もしかして、頭の中で音読とかしてるの?
慣れない英語を読むときとかは俺もそうなるけど、日本語なら、一瞬で目に入って来るやろ?
日本語あんまり読んでない、異なる国籍のひとか? 別にええけど。
672名無し三等兵 (スッップ Sd33-gKup [49.98.160.124])
2020/05/04(月) 10:36:19.26ID:hyaLgWDKd しょうゆうことか!?
673名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/05/04(月) 10:52:38.54ID:J7vU5uVZ0674名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 10:58:38.75ID:YFEzTpX9p675名無し三等兵 (ワッチョイ e1da-JFW3 [114.181.78.39])
2020/05/04(月) 11:01:15.38ID:dMDIPSus0 >>603は公式情報網把握せず都市伝説とか流しちゃってるだけやから相手するなよ
676名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf2-D935 [153.232.6.166])
2020/05/04(月) 11:07:00.49ID:U/AVF7vi0 おーなるほど。話の流れは分かったわ。おおきに。
顔文字の人も、けっこう頑なに国産エンジンにネガティブってか、海外製を推す書き込み多いね。
日本としては、国防のコア技術で競争力を持つために。
レーダーやウェポンベイやエンジンを国産できる実力をつけたいっつってんだから、F135改くらいのエンジンなら突っぱねて自主開発でしょ。
もちろん、アメリカに儲けさせたい議員や、アメリカの意向をくむことで出世したい官僚や、日本を弱体化させたい左翼系の人が、政治的にいろいろやってくるだろうから、それに反論対抗できるシミュレーションとして、良いことと思うけどね。
アメリカが、世界の警察から手を引こうとしているのが大きな流れなんであって。
これまでみたいな日本優遇は期待できず、今までよりはるかに足元を見られてボッタくられ、フッカケられる時代がくるわな。自主開発の実績を積み上げとかないと。
顔文字の人も、けっこう頑なに国産エンジンにネガティブってか、海外製を推す書き込み多いね。
日本としては、国防のコア技術で競争力を持つために。
レーダーやウェポンベイやエンジンを国産できる実力をつけたいっつってんだから、F135改くらいのエンジンなら突っぱねて自主開発でしょ。
もちろん、アメリカに儲けさせたい議員や、アメリカの意向をくむことで出世したい官僚や、日本を弱体化させたい左翼系の人が、政治的にいろいろやってくるだろうから、それに反論対抗できるシミュレーションとして、良いことと思うけどね。
アメリカが、世界の警察から手を引こうとしているのが大きな流れなんであって。
これまでみたいな日本優遇は期待できず、今までよりはるかに足元を見られてボッタくられ、フッカケられる時代がくるわな。自主開発の実績を積み上げとかないと。
677名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-ts7H [157.107.44.128])
2020/05/04(月) 11:09:36.76ID:EvJBEOD80 むしろCSISの会合とか見るかぎり日本のF-3に海外企業が関与するというより
日本がF-3の技術を持ち込んで海外企業の戦闘機計画に関与していく方向性
のように見えるのよなぁ
太平洋地域での互換性なんて言い出してるし
日本がF-3の技術を持ち込んで海外企業の戦闘機計画に関与していく方向性
のように見えるのよなぁ
太平洋地域での互換性なんて言い出してるし
678名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 11:44:56.23ID:E0Q6vdHsM >>676
F135(系列)採用ってのはトンデモとも言えないかな。
以前のIHIの記事にも合ったけど要素技術開発の目的の一つに海外との提携において同等の立場に立つ目的も当然有る。
今回XF‐9で結果を示したことでアメリカが同等技術を開示することは普通に有る話だ。
では同等なら国産で良いという話になるが、海外勢の方が先行していた分生産コストが安いという面が有る。
日本としては性能が同等ならコストは無視出来ない。過去にもそういった例はあった。
F135(系列)採用ってのはトンデモとも言えないかな。
以前のIHIの記事にも合ったけど要素技術開発の目的の一つに海外との提携において同等の立場に立つ目的も当然有る。
今回XF‐9で結果を示したことでアメリカが同等技術を開示することは普通に有る話だ。
では同等なら国産で良いという話になるが、海外勢の方が先行していた分生産コストが安いという面が有る。
日本としては性能が同等ならコストは無視出来ない。過去にもそういった例はあった。
679名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-ts7H [157.107.44.128])
2020/05/04(月) 11:50:45.01ID:EvJBEOD80 性能が同等じゃないから
680名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 11:55:31.37ID:E0Q6vdHsM681名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-wkHX [133.218.59.49])
2020/05/04(月) 11:56:50.24ID:PtKm4SBW0682名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:01:17.86ID:E0Q6vdHsM683名無し三等兵 (ワッチョイ 79c5-bkuj [220.254.1.143])
2020/05/04(月) 12:02:39.70ID:SR7NYEG50 情報開示されてF135の技術を日本の好きに出来るかとなるとあり得ないだろう
次期戦闘機は日本が自由に出来る事が求められてる
もし後期型から純国産エンジンにしますとかなったらアメリカからしたら技術だけ取られたことになるし、防ぐ為にはエンジン換装禁止とかF-2レベルの制限設けるしかない
それならば日本は初めからそんな提案受け入れないよね
次期戦闘機は日本が自由に出来る事が求められてる
もし後期型から純国産エンジンにしますとかなったらアメリカからしたら技術だけ取られたことになるし、防ぐ為にはエンジン換装禁止とかF-2レベルの制限設けるしかない
それならば日本は初めからそんな提案受け入れないよね
684名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 12:02:54.73ID:YFEzTpX9p >>681
その通り
同等の技術があるからおまえの技術を開示しろなんて論理がまかり通る自体おかしい
普通に考えれば同等の技術があれば自前でやるし、おまえのもの買うから開示しろなんていう時点で「同等」じゃない
防衛省の人もさすがにそこまでアホじゃない
その通り
同等の技術があるからおまえの技術を開示しろなんて論理がまかり通る自体おかしい
普通に考えれば同等の技術があれば自前でやるし、おまえのもの買うから開示しろなんていう時点で「同等」じゃない
防衛省の人もさすがにそこまでアホじゃない
685名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 12:04:33.81ID:YFEzTpX9p686名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-wkHX [133.218.59.49])
2020/05/04(月) 12:06:06.72ID:PtKm4SBW0 >>682
最初はもっと自由に改造してたろ
最初はもっと自由に改造してたろ
687名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:20:06.29ID:E0Q6vdHsM >>684
> 同等の技術があるからおまえの技術を開示しろなんて論理がまかり通る自体おかしい
猿でも分かるようにもう一回説明すると
アメリカから見て日本が同等の技術をすでに持ってるなら技術を開示してもワークシェアを貰ったほうがお得だなという話をしてくる可能性が出てくるよ、という話だぞ
> 普通に考えれば同等の技術があれば自前でやるし、
そんな単純な話でも無いよ
> 防衛省の人もさすがにそこまでアホじゃない
防衛省はアホじゃ無い、君だよ。
> 同等の技術があるからおまえの技術を開示しろなんて論理がまかり通る自体おかしい
猿でも分かるようにもう一回説明すると
アメリカから見て日本が同等の技術をすでに持ってるなら技術を開示してもワークシェアを貰ったほうがお得だなという話をしてくる可能性が出てくるよ、という話だぞ
> 普通に考えれば同等の技術があれば自前でやるし、
そんな単純な話でも無いよ
> 防衛省の人もさすがにそこまでアホじゃない
防衛省はアホじゃ無い、君だよ。
689名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:25:34.96ID:E0Q6vdHsM >>670
主語が理解出来ない君がどうやってその資料を読むのか興味津々
主語が理解出来ない君がどうやってその資料を読むのか興味津々
690名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 12:27:28.32ID:cvD2B4j50 二行すら読めない人には永遠に読解不能かもな
691名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-5IIC [121.111.160.168])
2020/05/04(月) 12:29:16.87ID:v1a9ok9K0 F-35以降の戦闘機開発で要素開発レベルまで進んでるのはF-3だけだしな。
ステルスが売りだった時代からステルスが前提となる時代になって、さて次は何しようって世界中で迷ってる時にF-22でもF-35でも満たせないものを作ろうとしてるんだから、そりゃ注目される。
ステルスが売りだった時代からステルスが前提となる時代になって、さて次は何しようって世界中で迷ってる時にF-22でもF-35でも満たせないものを作ろうとしてるんだから、そりゃ注目される。
692名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-wkHX [133.218.59.49])
2020/05/04(月) 12:30:12.27ID:PtKm4SBW0 技術開示の問題をクリアしてもアメリカのクソ高い人件費でどうやって仕事取るのか見ものだな
いろいろハードルは高いだろう
いろいろハードルは高いだろう
693名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 12:34:28.50ID:YFEzTpX9p >>687
>アメリカから見て日本が同等の技術をすでに持ってるなら技術を開示してもワークシェアを貰ったほうがお得だなという話をしてくる可能性が出てくるよ、という話だぞ
馬鹿にはそういう発想するけど、アメリカから見れば同等かどうかも知らないもののために
自国の技術を開示するメリットはゼロ
>アメリカから見て日本が同等の技術をすでに持ってるなら技術を開示してもワークシェアを貰ったほうがお得だなという話をしてくる可能性が出てくるよ、という話だぞ
馬鹿にはそういう発想するけど、アメリカから見れば同等かどうかも知らないもののために
自国の技術を開示するメリットはゼロ
694名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:34:45.20ID:E0Q6vdHsM >>690
じゃあ分かっていない君は無理だな(笑)
じゃあ分かっていない君は無理だな(笑)
695名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:36:04.15ID:E0Q6vdHsM >>693
> 馬鹿にはそういう発想するけど、アメリカから見れば同等かどうかも知らないもののために
> 自国の技術を開示するメリットはゼロ
馬鹿にはワークシェアって意味が分からないのか(笑)メリットだろ
> 馬鹿にはそういう発想するけど、アメリカから見れば同等かどうかも知らないもののために
> 自国の技術を開示するメリットはゼロ
馬鹿にはワークシェアって意味が分からないのか(笑)メリットだろ
696名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 12:37:49.44ID:cvD2B4j50 なんか自覚がある人がレスしてますね
昇進おめでとう
「三行しか読めない人」から「二行すら読めない人」へ
昇進おめでとう
「三行しか読めない人」から「二行すら読めない人」へ
697名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 12:42:21.29ID:YFEzTpX9p >>695
やはり馬鹿だなおまえ
アメリカにごり押しできる力があるなら開発させず自国製品を売るだけでいい
日本が同等の技術があると言って自国開発しようとしても日本のために
自国の機密を開示するメリット<漏れた時のリスクだからそれならどうぞと放置するのが普通
現にアメリカが技術管理を強化しつつ既製品の購入を強化する方向だし
F-2のFBWもそうだが今まで同等の技術があるからってアメリカが機密を開示したりしない
同等の技術があるから開示しろなんて脳みそのシワが足りない人の都合の良い発想でしかない
やはり馬鹿だなおまえ
アメリカにごり押しできる力があるなら開発させず自国製品を売るだけでいい
日本が同等の技術があると言って自国開発しようとしても日本のために
自国の機密を開示するメリット<漏れた時のリスクだからそれならどうぞと放置するのが普通
現にアメリカが技術管理を強化しつつ既製品の購入を強化する方向だし
F-2のFBWもそうだが今まで同等の技術があるからってアメリカが機密を開示したりしない
同等の技術があるから開示しろなんて脳みそのシワが足りない人の都合の良い発想でしかない
698名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:48:19.50ID:E0Q6vdHsM >>696
主語が理解出来ないアウアウアー君が言っても惨めにならないの?(笑)
主語が理解出来ないアウアウアー君が言っても惨めにならないの?(笑)
699名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:52:02.08ID:E0Q6vdHsM >>697
> 同等の技術があるから開示しろなんて脳みそのシワが足りない人の都合の良い発想でしかない
シワが足りないからそんな事を言ってると思うのだろうな。
最近は分かっていない君レベルに国語が理解出来ない人間が増えたま。
> 同等の技術があるから開示しろなんて脳みそのシワが足りない人の都合の良い発想でしかない
シワが足りないからそんな事を言ってると思うのだろうな。
最近は分かっていない君レベルに国語が理解出来ない人間が増えたま。
700名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 12:52:52.26ID:cvD2B4j50 二行すら読めない人が普通の人と議論しても無理だよ
なにせ二行すら読めないのだから
なにせ二行すら読めないのだから
701名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:54:41.08ID:E0Q6vdHsM702名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 12:55:42.22ID:cvD2B4j50 ブーイモ君とは言ってないのになぜ食いつてくるのだろう?
心当たりがあるのかな?
心当たりがあるのかな?
703名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:56:41.44ID:E0Q6vdHsM704名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 12:57:27.74ID:YFEzTpX9p705名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 12:57:54.01ID:E0Q6vdHsM >>702
コテが付いてないの君、分かっていない君なの?不思議だね(笑)
コテが付いてないの君、分かっていない君なの?不思議だね(笑)
706名無し三等兵 (ワッチョイ b3bd-DAI6 [133.200.174.192])
2020/05/04(月) 12:58:45.42ID:G/82qlks0 ワークシェアってワークシェアリング?
707名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.165.78.171])
2020/05/04(月) 13:00:28.18ID:gRk2rzm60 >>632
関係的にはF5(F119)とF7(F135)と考えるとある程度理解しやすいね。
関係的にはF5(F119)とF7(F135)と考えるとある程度理解しやすいね。
708名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 13:01:48.31ID:E0Q6vdHsM >>704
例が無ければ可能性はゼロかい?
例が無ければ可能性はゼロかい?
709名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-4AVG [182.251.244.15])
2020/05/04(月) 13:01:59.78ID:Aiy+JhJQa なんだ朝からずっと暴れてた-tydCってブーイモの馬鹿だったのかよ
相手するだけ無駄なのになんで皆相手しちゃうの
知能レベルをそいつまで落として語るの疲れるだけでしょ
相手するだけ無駄なのになんで皆相手しちゃうの
知能レベルをそいつまで落として語るの疲れるだけでしょ
711名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 13:08:19.23ID:YFEzTpX9p712名無し三等兵 (ワッチョイ 91ad-mIzA [42.146.73.199])
2020/05/04(月) 13:08:40.93ID:wCMDSSAV0 もし仮にアメさんがコアのみXF9のモノを流用のF135改を提示してきたら政府はグラッと来るかもね
F135のコア以外の技術情報を全て開示して且つ全てラ国可能という条件を出してきたらさ
更に試験施設は全てアメさんのを無条件に貸してくれるとかなるとね
実用化までの期間が大幅に短縮されるし、当然開発予算も下がる
F135のコア以外の技術情報を全て開示して且つ全てラ国可能という条件を出してきたらさ
更に試験施設は全てアメさんのを無条件に貸してくれるとかなるとね
実用化までの期間が大幅に短縮されるし、当然開発予算も下がる
713名無し三等兵 (ワッチョイ e103-GPK9 [114.165.78.171])
2020/05/04(月) 13:10:41.65ID:gRk2rzm60 下がるか?
試験施設の使用料普通に足下見て取られると思うぞ
試験施設の使用料普通に足下見て取られると思うぞ
714名無し三等兵 (ワッチョイ 91ad-mIzA [42.146.73.199])
2020/05/04(月) 13:12:53.57ID:wCMDSSAV0 アメさんにとっては日本がジェットエンジンで独り立ちするのを阻止できるなら大盤振る舞いするよ
日本にとっても時間と費用を大幅に削れるなら検討する価値はあるだろう
日本にとっても時間と費用を大幅に削れるなら検討する価値はあるだろう
715名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 13:16:01.18ID:YFEzTpX9p アメリカと日本しか戦闘機エンジン作ってない設定か
716名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 13:18:44.00ID:cvD2B4j50 真面目な話しをすると防衛省が採用検討の打診しないものは
ほとんど提案されないし検討対象にすらならん
機体案だけでなく部品単位でも防衛省が情報要求しない事項は提案されないと思ってよい
提案する海外企業だって防衛省が何を求めてるかわからずに提案なんてできんだろ
事実上この段階で国内企業と海外企業の役割は割り振れてしまう
防衛省だって無数の無意味な提案されたら時間が忙殺されるから必要なものしか提案を募集しない
ほとんど提案されないし検討対象にすらならん
機体案だけでなく部品単位でも防衛省が情報要求しない事項は提案されないと思ってよい
提案する海外企業だって防衛省が何を求めてるかわからずに提案なんてできんだろ
事実上この段階で国内企業と海外企業の役割は割り振れてしまう
防衛省だって無数の無意味な提案されたら時間が忙殺されるから必要なものしか提案を募集しない
717名無し三等兵 (アウアウクー MM65-b+6E [36.11.224.201])
2020/05/04(月) 13:25:08.55ID:RIUIqp+nM >>712
ifの条件に現実味がない割に日本が乗る理由もなさすぎてワロタ
アメリカが日本の開発の足を引っ張りたがってると言う間違った前提を引っ張り続けてるからそんな意味不明な論説になるんだよ
兵器を売る利益より、駐留負担を減らす利益の方が今は大事なの
ifの条件に現実味がない割に日本が乗る理由もなさすぎてワロタ
アメリカが日本の開発の足を引っ張りたがってると言う間違った前提を引っ張り続けてるからそんな意味不明な論説になるんだよ
兵器を売る利益より、駐留負担を減らす利益の方が今は大事なの
718名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/05/04(月) 13:27:19.87ID:J7vU5uVZ0 >>717
その分日本に負担を求めてく形になるだろからの、シーレーン確保やスプラトリー諸島や台湾有事考えると航続距離長い機体はやはり必要になるんだろ
その分日本に負担を求めてく形になるだろからの、シーレーン確保やスプラトリー諸島や台湾有事考えると航続距離長い機体はやはり必要になるんだろ
719名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 13:33:12.06ID:YFEzTpX9p720名無し三等兵 (ワッチョイ 139b-mNmm [123.226.151.153])
2020/05/04(月) 13:45:56.09ID:sa2UdJZ20 >>714
ねえよ。
日本は、戦闘機用ジェットエンジンをモノにしないと、
今後の交渉力がなくなる。
それに生産を日本ですると、
海外が買うよりも、
経済効果が生じるので、
結果的にずっと利益になる。
両方の効果はタダでもらうよりもある。
ねえよ。
日本は、戦闘機用ジェットエンジンをモノにしないと、
今後の交渉力がなくなる。
それに生産を日本ですると、
海外が買うよりも、
経済効果が生じるので、
結果的にずっと利益になる。
両方の効果はタダでもらうよりもある。
721名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-ts7H [106.166.50.77])
2020/05/04(月) 13:55:27.84ID:zderCtss0 日本はF414とF119の間のサイズというきわどい所に
XF9を作ってきたからなあw
アメリカも既存品をパッと渡して潰すというのができない
XF9を作ってきたからなあw
アメリカも既存品をパッと渡して潰すというのができない
722名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-9YRN [14.10.133.225])
2020/05/04(月) 14:05:03.81ID:lcBPqiLF0 既存品も発電量足りないしサイズ合致してたとしても潰せない
723名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-ts7H [157.107.44.128])
2020/05/04(月) 14:13:53.59ID:EvJBEOD80724名無し三等兵 (ワッチョイ 5385-ts7H [115.37.20.244])
2020/05/04(月) 14:18:32.03ID:IClUbMmN0 >>438
コロナの影響でさらに延期されそうだけどな…F-22改修
コロナの影響でさらに延期されそうだけどな…F-22改修
725名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-ts7H [106.166.50.77])
2020/05/04(月) 14:37:43.10ID:zderCtss0 10年前にP&WはPW9000という30000lbクラスの戦闘機用エンジンを作る、と提案だけしてた
でもその辺は全てADVENT関連に向けられちゃったのかなあ
でもその辺は全てADVENT関連に向けられちゃったのかなあ
726名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 14:47:25.52ID:E0Q6vdHsM >>711
宇宙人とか例に出すのは馬鹿だと思われるだけじゃ無いかな?
宇宙人とか例に出すのは馬鹿だと思われるだけじゃ無いかな?
727名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 14:51:27.71ID:E0Q6vdHsM728名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-r3zN [150.249.64.140])
2020/05/04(月) 14:52:45.45ID:5uAHhNGA0 また無駄な議論してる。日本がF135を只で貰ったとしても使えないのは分かっているだろうに。そのままじゃ目標にする性能に達しないんだから。日本に自由に改造させる気なんてないんだから逆説的にF135採用は無い。
729名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 14:53:54.84ID:E0Q6vdHsM >>723
そんなに自分を卑下するなよ
そんなに自分を卑下するなよ
730名無し三等兵 (ワッチョイ 0bbb-9Y79 [217.178.15.195])
2020/05/04(月) 14:57:04.54ID:RHDbjxpd0 潰す場合のアメリカのメリットがなぁ
貿易赤字の足しにしても数十億のエンジン200本じゃあ話にならん
漬物でも売った方がマシなレベル
日本に戦闘機作らせたくないなら30年遅いし、日本をコントロール下に置きたいなら
同盟という上のレイヤーで抱き込めば済むので単品の戦闘機に拘る理由にはならない
インターオペラビリティ確保して米軍と一体化という現状の方向で問題ない
アメリカの一企業にとってのメリットならあるんだろうが
貿易赤字の足しにしても数十億のエンジン200本じゃあ話にならん
漬物でも売った方がマシなレベル
日本に戦闘機作らせたくないなら30年遅いし、日本をコントロール下に置きたいなら
同盟という上のレイヤーで抱き込めば済むので単品の戦闘機に拘る理由にはならない
インターオペラビリティ確保して米軍と一体化という現状の方向で問題ない
アメリカの一企業にとってのメリットならあるんだろうが
731名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-k33U [125.172.50.103])
2020/05/04(月) 14:58:00.53ID:6VenACPn0 ブーイモクソは親分のタケ辺りと一緒に女のケツでも追い回してれば良いんだよw
732名無し三等兵 (ワッチョイ b354-DBwA [133.209.211.245])
2020/05/04(月) 14:58:08.61ID:J7vU5uVZ0 >>728
そもそもの話が都市伝説(本人談)とやらなんで下水道に白い大鰐がいる!とかタクシーの運転手は実は金星人!とかと同レベルの話なんで別に気にしないで宜しいのだ
そもそもの話が都市伝説(本人談)とやらなんで下水道に白い大鰐がいる!とかタクシーの運転手は実は金星人!とかと同レベルの話なんで別に気にしないで宜しいのだ
733名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 14:59:44.80ID:YFEzTpX9p >>726
根拠のない妄想を垂れ流すと馬鹿だと思われるから気を付けろよキミ
根拠のない妄想を垂れ流すと馬鹿だと思われるから気を付けろよキミ
734名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-ts7H [157.107.44.128])
2020/05/04(月) 15:02:55.25ID:EvJBEOD80 アメリカがF135のリフトファンシステムを売る話ならありえるかもしれん
技本(当時)でASTOVLの研究してるんでそれも自作する可能性高いが
技本(当時)でASTOVLの研究してるんでそれも自作する可能性高いが
735名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 15:03:40.10ID:E0Q6vdHsM >>733
宇宙人とか例に出す人に心配されたくは無いなぁ
宇宙人とか例に出す人に心配されたくは無いなぁ
736名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 15:07:06.32ID:E0Q6vdHsM 国産だと単価が200億近く推定される現状では、他国との協力分野はデータリンク程度では無いのは容易に推測出来るな
737名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 15:08:41.49ID:cvD2B4j50 単価200億なんて話しは公式資料には全くないのだがなあ
738名無し三等兵 (ワッチョイ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
2020/05/04(月) 15:09:58.74ID:8oh/1JXW0 >>582
改修するのは大変ですよ。今の滑走路全部はがして貼り直さないといけないですよ。
もっと言えば、B型の方が同じ所で排気を受け続ける事になるのでもっと大変。(STOL運用に限定すれば問題無いけどそうなると今度は広さが必要になる)
改修するのは大変ですよ。今の滑走路全部はがして貼り直さないといけないですよ。
もっと言えば、B型の方が同じ所で排気を受け続ける事になるのでもっと大変。(STOL運用に限定すれば問題無いけどそうなると今度は広さが必要になる)
739名無し三等兵 (ワッチョイ 79c5-bkuj [220.254.1.143])
2020/05/04(月) 15:12:12.71ID:SR7NYEG50740名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-8z6l [126.182.85.0])
2020/05/04(月) 15:17:33.10ID:YFEzTpX9p741名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-WRor [221.37.234.13])
2020/05/04(月) 15:19:27.98ID:cvD2B4j50 そもそも次期戦闘機が自主開発になった時点で
海外部品の既存品や既存品の改良型なんて採用できるものなんて限られている
例えばエンジンなんて機体構想に合わない限りは採用できない
いくら安いと言われてもF414なんてはなから採用できないのはわかっている
F135にしたって機体構想に合わなければどんなに高性能だって採用以前の問題
更に技術移転・情報開示の壁がある
海外企業にやらせるにしても結局は新規開発品が多くなり開発費自体はさほど低減できない
海外企業にやらせればゼロからのスタートになるものが多い
新規開発なら既に開発を進めているものを利用した方が結局は開発費は安くなってしまう
海外企業と協力すれば安くなるなんてのは汎用品くらい
機体構想に合わせて製作するものは全て新規開発になるので海外企業との提携はコスト削減効果がない
海外部品の既存品や既存品の改良型なんて採用できるものなんて限られている
例えばエンジンなんて機体構想に合わない限りは採用できない
いくら安いと言われてもF414なんてはなから採用できないのはわかっている
F135にしたって機体構想に合わなければどんなに高性能だって採用以前の問題
更に技術移転・情報開示の壁がある
海外企業にやらせるにしても結局は新規開発品が多くなり開発費自体はさほど低減できない
海外企業にやらせればゼロからのスタートになるものが多い
新規開発なら既に開発を進めているものを利用した方が結局は開発費は安くなってしまう
海外企業と協力すれば安くなるなんてのは汎用品くらい
機体構想に合わせて製作するものは全て新規開発になるので海外企業との提携はコスト削減効果がない
742名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-ts7H [157.107.44.128])
2020/05/04(月) 15:21:21.66ID:EvJBEOD80 XF9量産型はF119より小さいサイズでAB推力20t、ドライ推力15tとかになるといいな(希望
743名無し三等兵 (ワッチョイ b901-WRor [60.95.167.163])
2020/05/04(月) 15:21:41.85ID:iphwKeJm0 いくらF3が優秀なものができても
中国の弾道ミサイル攻撃で滑走路が破壊されたら使えないんだけどね
中国の弾道ミサイル攻撃で滑走路が破壊されたら使えないんだけどね
744名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-ts7H [157.107.44.128])
2020/05/04(月) 15:23:08.39ID:EvJBEOD80 逆に中国がJ-20を何機戦闘機持ったところで滑空弾攻撃で滑走路が破壊されたら無意味だけどね
まぁ中国の場合は滑走路が破壊されずに飛び立てたところで日本の戦闘機に勝てる見込みがないというハードモード通り越してナイトメアだけど
まぁ中国の場合は滑走路が破壊されずに飛び立てたところで日本の戦闘機に勝てる見込みがないというハードモード通り越してナイトメアだけど
745名無し三等兵 (ワッチョイ d3c2-+62Z [163.44.41.206])
2020/05/04(月) 15:23:09.00ID:8oh/1JXW0 >>584
ごめん、言い方が悪かった。
とりあえず、今すぐに中国に圧力を掛けられるように有り合わせでなんとかした、程度に思って下さい。
自分は、いずも型に載せられる程度の機数では足りない(実際に攻撃するには役に立たない)と思っているので。
せいぜい十数機ではプレッシャーは掛けられても本土空爆なり制空戦なり仕掛けると全て落とされるのは想像できますから。
ごめん、言い方が悪かった。
とりあえず、今すぐに中国に圧力を掛けられるように有り合わせでなんとかした、程度に思って下さい。
自分は、いずも型に載せられる程度の機数では足りない(実際に攻撃するには役に立たない)と思っているので。
せいぜい十数機ではプレッシャーは掛けられても本土空爆なり制空戦なり仕掛けると全て落とされるのは想像できますから。
746名無し三等兵 (スッップ Sd33-gKup [49.98.154.35])
2020/05/04(月) 15:25:16.45ID:uZ6SKiAfd 鳴る幌な
747名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-ts7H [157.107.44.128])
2020/05/04(月) 15:26:26.19ID:EvJBEOD80 >>745
その論法だと中国空母(たかが30機のシーフランカーでは)も日本本土を攻撃するには何の役にも立たないので日本が中国空母に対抗する必要もないのだけどな
その論法だと中国空母(たかが30機のシーフランカーでは)も日本本土を攻撃するには何の役にも立たないので日本が中国空母に対抗する必要もないのだけどな
748名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-r3zN [150.249.64.140])
2020/05/04(月) 15:29:30.27ID:5uAHhNGA0 >>743
日本にミサイルを落とした段階でアメリカが出てくるよ。アメリカもそこは守るよ。今の体制のままならね、
日本にミサイルを落とした段階でアメリカが出てくるよ。アメリカもそこは守るよ。今の体制のままならね、
749名無し三等兵 (ワッチョイ 1968-ts7H [182.167.255.4])
2020/05/04(月) 15:48:31.52ID:zRlRqmKf0 弾道ミサイルで防空網がある滑走路を潰そうとしたら100発くらい必要なんじゃないか?
750名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-2ppX [61.192.138.105])
2020/05/04(月) 15:54:21.92ID:Ah4USnUu0 XF9-1が成功すればいろんな所に応用が利くから頑張って欲しい
アフターバーナー無しのXF9-1で国産ステルス爆撃機とか夢が有る
アフターバーナー無しのXF9-1で国産ステルス爆撃機とか夢が有る
751名無し三等兵 (ワッチョイ 798c-ZiRj [220.215.189.26])
2020/05/04(月) 16:01:38.88ID:B/zGMEAo0 F-3はどの程度のステルス性を要求してるかがまだわからないね
752名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 16:15:58.22ID:E0Q6vdHsM >>740
宇宙人なんて極端な例で反論だと考える頭が幼稚過ぎてね
宇宙人なんて極端な例で反論だと考える頭が幼稚過ぎてね
753名無し三等兵 (ワッチョイ 8bff-ts7H [121.103.98.181])
2020/05/04(月) 16:18:14.96ID:KyRGrIrg0 徐々にデレてくる美少女アンドロイドを複座に乗せられる程度の技術を持った宇宙人とは知り合いになりたい
754名無し三等兵 (ワッチョイ 099b-6sJQ [180.30.216.29])
2020/05/04(月) 16:18:56.72ID:sl+Z8/Lu0 とにかく海外企業に主導権を与えたいって連中が暴れてて草
755名無し三等兵 (ワッチョイ d9cf-r3zN [150.249.64.140])
2020/05/04(月) 16:20:13.10ID:5uAHhNGA0756名無し三等兵 (ワッチョイ e1c3-VhKE [114.152.17.203])
2020/05/04(月) 16:20:49.85ID:v0+dNE/y0 >>754
兵頭二十八みたいな奴がF-3関連の話題では多すぎる
兵頭二十八みたいな奴がF-3関連の話題では多すぎる
757名無し三等兵 (ブーイモ MM2d-tydC [210.138.177.80])
2020/05/04(月) 16:22:11.00ID:E0Q6vdHsM >>741
> 例えばエンジンなんて機体構想に合わない限りは採用できない
> いくら安いと言われてもF414なんてはなから採用できないのはわかっている
エンジンに限らず日本側の要求とすり合わせをこれからやるってのに何を言ってるのかね?お前は
F414とか爆撃機ガーとか誰も言ってないような事を言い出す頭はどうにかならんの?
> 例えばエンジンなんて機体構想に合わない限りは採用できない
> いくら安いと言われてもF414なんてはなから採用できないのはわかっている
エンジンに限らず日本側の要求とすり合わせをこれからやるってのに何を言ってるのかね?お前は
F414とか爆撃機ガーとか誰も言ってないような事を言い出す頭はどうにかならんの?
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