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陸自装輪装甲戦闘車両103

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2020/04/28(火) 20:49:30.78ID:LLfQ6hD20
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585382475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/21(木) 20:58:57.70ID:uJcH3qeFM
>>217
日本語すらマトモに理解出来ない事を馬鹿にされたから悔しくて出てきたのか？（笑）
2020/05/21(木) 21:06:11.54ID:6oeLkZdd0
44トンの10式と重量がほぼ同じT-90は素の砲塔側面でRHA200mm近いんで40mmAPFSDSも余裕で防ぐぞ〜…
って清谷に教えてやったら無視された
2020/05/21(木) 21:07:37.39ID:jLf0IDGf0
清谷が人の話を聞くわけ無い
2020/05/21(木) 21:47:20.65ID:CL/s+uqI0
>>216
正直戦車に関しては
10式から大幅に発展すること可能性は非常に少ないから
10式にmod1で改良型として量産されそう
120mm滑空砲　軽量　防御力高い　C4I前提 自動装てん
AIが絡んできたら
二人のり、下手したらAIが自動で発射することで一人運用可能になる可能性あるからな
2020/05/21(木) 23:59:32.00ID:59dvs9h60
無能な政権与党や財務省が防衛費を削り過ぎている
2020/05/22(金) 00:58:41.08ID:KX+zExw70
20式小銃って、64式・89式とは随分毛色の違う銃だよね
見るからに陣地戦を軽視し、水陸両用戦や市街戦を重視したような設計だ

恐らく、普通科や施設科の戦術、作戦は今後大きく変化するはず

WAPCの運用要領や共通戦術装輪車の開発にはどんな影響を及ぼすだろうか？
2020/05/22(金) 08:00:57.30ID:QeypB7Lb0
>>218
見てるソース違うのか？
もう面倒だからその仕様書のリンク貼れ
2020/05/22(金) 08:21:56.26ID:CAmoodygM
>>225
仕様書が2つも3つも有るか？

> もう面倒だからその仕様書のリンク貼れ

態度デカイなおい
今までの何見て10式がどうこうふかしてたんだ？自分で探せ
2020/05/22(金) 08:46:20.09ID:mGEYLY9D0
>>220
要求仕様が異なるならそういうこともあるのでは
2020/05/22(金) 08:50:37.22ID:DtYfFqqg0
20式小銃をRWS化にすることも考慮されてる可能性ありそうだな
2020/05/22(金) 09:23:32.70ID:V5uerpVi0
まぁ本当に30mm対抗と取れる仕様書があるなら一人だけしか知らない筈がないんだよな
https://pbs.twimg.com/media/EXfutPuUMAATbF6?format=png&;name=small
大火力リークスの方はこうとしか書かれていない。
2020/05/22(金) 09:26:06.87ID:V5uerpVi0
30mm対抗できないと取れる仕様書が、ね。
2020/05/22(金) 10:08:49.79ID:mGEYLY9D0
>>229
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html
おそらく30mmって数字の出処はここかね
この人ももちろん素人だろうが、ここで具体的な分析せずに騒いでる輩よりは説得力があるのでは
2020/05/22(金) 10:30:22.63ID:QeypB7Lb0
>>231
そうだと思うけど
「10式戦車仕様書」と「新戦車(その5) 試作品設計書(装甲部)」には具体的な数値が書かれてない。

そのサイトの主も
「前に30mmで試験やってたから30mmじゃないか」
しか言ってないんで
＞容易に推測出来る形で書いてる
なんて事はないのよ。
2020/05/22(金) 10:37:19.81ID:mGEYLY9D0
>>232
まあそれはそうやな
2020/05/22(金) 11:20:11.03ID:WnGivGV90
具体的な数値は当然ながら秘だから出てくることはないので
推測するしかないのだが上にもあるように
付加装甲II型の試験時に30mm(たしかブッシュマスター)使ったということで
付加装甲なしで30mmに耐えられるのなら試験の必要ないだろという推測は容易にできると思う
2020/05/22(金) 11:26:13.29ID:mePGW0wzM
>>232
なんの根拠も無しに90式以上に決まっているなんて言ってる奴よりは100倍位説得力が有るな
2020/05/22(金) 11:46:40.86ID:6pAqfzHi0
何でお前らそういう言い争いするかなあ、別に扱う当事者でも無いのに
2020/05/22(金) 12:26:40.29ID:WnGivGV90
スレから脱線し続けるのもアレなんで話を戻して
16式のほうはどうなんだろ
2020/05/22(金) 12:29:18.56ID:QeypB7Lb0
言い争いとかじゃなくて
突飛な発言に対してソース何よ？　と聞いてるだけやで。

ソースは出さずに、何故か一人で煽り出したのは
流石に周りの責任ではないと思う。
2020/05/22(金) 12:56:34.00ID:mePGW0wzM
>>238
突飛な発言ってのは10式が90式よりも上に決まってる、ソースは無いって奴の主張だろうな
2020/05/22(金) 13:15:21.93ID:RdIEWlzSp
あのーそろそら10式スレとかでやってくれないでしょうか
2020/05/22(金) 14:36:52.48ID:QeypB7Lb0
さーせん！
2020/05/23(土) 01:14:11.15ID:HhJW8YGW0
カワサキのバギーみたいな全地形車両を水機団が買うみたい
ソフトスキンどころかノースキンやけど
2020/05/23(土) 13:30:04.85ID:YWq7SFbB0
https://pbs.twimg.com/media/EYqySqGUMAA-GEU.png
https://pbs.twimg.com/media/EYqyYiGUYAAaOuZ.png
https://twitter.com/paramilipic/status/1264018856789467136
ぱらみり（準軍研には手を出すな！）? @paramilipic
こんな形でコマツへの恨みを晴らすなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/23(土) 13:38:18.67ID:sqgDG9TW0
コマツ嫌われてるんだな・・・
2020/05/23(土) 13:41:58.63ID:HhJW8YGW0
その装甲車もそうだけど、特科の解説図の標的が
歴代のコマツ車両だった
2020/05/23(土) 13:45:10.76ID:oXJea1Gf0
外国の車だと政治的にちょっとだけアレだからな
自分で使ってる車なら大丈夫だ、標的にしても問題ないというバランス
2020/05/23(土) 13:50:09.07ID:7D7j6/820
ポンチ絵は意外にアリだと思ってしまった自分がいる
2020/05/23(土) 15:41:28.90ID:agFfNoFI0
>>243
これ見てて全く同じこと思ったわw
2020/05/23(土) 16:02:24.36ID:6z3m3yXd0
あんまりこれはダメあれはダメとか言ってると、自衛隊も困ってしまって、いらすとやの戦車や装甲車の絵になってしまうのでは。と思ったり。(´･ω･`; )
2020/05/23(土) 16:09:52.44ID:5MYp3nqDd
K2の絵もあったろ
2020/05/25(月) 12:45:13.04ID:ykuEc8Zqd
コマツが嫌われてるんじゃなくて普通に身近で一番数がある装甲車がみんなコマツってだけでしょ
軽装甲機動車も96式もコマツなんだからもうそれだけで陸自の装甲車の過半数を大幅に超えてる
2020/05/25(月) 12:52:58.77ID:ykuEc8Zqd
>>242
全地形車　世界的な流行りだし有力メーカーのカワサキとヤマハを抱えてる以上
いままで採用してなかったのが不思議なくらい
もっと言えばオスプレイに入れるのに小型車が欲しかったと
73式小型トラックでも入らないみたいだしグロウラーITVは無駄に高そうだしMRZR4でもいいけど国産あるなら国産のほうがいいだろ
2020/05/25(月) 13:30:52.53ID:VSUCUryb0
なんだろう…
96式にせよ軽装甲機動車にせよコマツの車両はイマイチ先進的な感じがしないんだよね
2020/05/25(月) 13:35:09.17ID:Ch02BOpg0
>>253
単に洗練されてないだけだろ　機能美が無い
先進性とか言ったら兵器はどんどんダサくなるからそれは反対
2020/05/25(月) 13:52:09.28ID:VSUCUryb0
>>254
いやダサいダサくないはどうでもいいんだけどさ
機能的にも他国のものと比べて突出してるものが無いような気がするんだよね
NBC偵察車は知らん
2020/05/25(月) 13:55:43.75ID:Ch02BOpg0
>>255
だから機能美≒兵器のカッコ良さなんだって。
機能的にも他国のものと比べて突出してるものが無い、それに対して君が機能美を感じなかったんだよ

先進性なるものに固執するとPL-01とかあらぬ方向性行っちゃうし機能美とは別。
2020/05/25(月) 14:42:31.01ID:rZGgxlEZ0
税金泥棒のコマツが撤退してくれて良かったよ
軽装甲機動車の後継に値段倍以上のぼったくり車両を提案してたんだっけ？
2020/05/25(月) 18:40:50.32ID:lvYb614l0
税金泥棒とまでは言わんがやる気が無さすぎる
利益率が低いんだろうけど、だからってあんな不真面目な態度じゃ
その程度の会社だって評価下がるだろうに。
2020/05/25(月) 18:43:01.38ID:ZY8NMQi0M
税金泥棒ならまだマシ。陸自の装甲車両の整備計画に大幅な遅延をもたらした利敵企業
2020/05/25(月) 20:05:00.31ID:KRxwj2of0
コマツの装備って言われてるほど酷いのかな？
LAVの酷評見ても「ジープに比べて」車体が重くて視界が悪くて窮屈で燃費が悪くて
コンビニの駐車場で目立って場所を取るとか
「APCやIFVに比べて」防御力が低いとか横転しやすいとかそんなんばっかり
2020/05/25(月) 20:27:41.10ID:lvYb614l0
横転しやすいとかAPCと比べて防御力が低いとか言ってるのは清谷位では…？

ジープに比べて使いにくいのは確かなんだろうが
2020/05/25(月) 20:59:46.30ID:Ch02BOpg0
トップヘビー云々は高機と比べられて割を食っている面は少しあるだろうね。
82式指揮通信車の頃なんて三菱より技術あったのにね、装輪は。結局技術の進歩を怠ってきたからどんどん陳腐化していったんだろう。昔は良かったと思うよ。
2020/05/25(月) 21:23:40.69ID:iMAq6u2kd
軽装甲の後継計画はどんなでしたっけ？
2020/05/26(火) 00:43:38.11ID:8h6NHGMXd
意味不明な「先進感」なんかよりも堅実な性能だよ
96式も軽装甲機動車も時代や価格と要求を加味すれば十分　及第点
コマツ撤退を裏切りみたいに逆恨みする一部のアホがごねてるだけ

民間企業は利益でなければ撤退するのは仕方ないこと　それを管理できなかった国と自衛隊の問題だ
2020/05/26(火) 03:36:00.88ID:BMmWu3Qp0
新装甲車で安すぎる見積もりだした上に装甲不良ってのは、あまりにも言い訳できない失態だよ
コマツが管理するべき部分のポカだ、それを国と自衛隊に言うのは筋違いもいいところ
末端まで国家主体の管理する国家をお望みか
2020/05/26(火) 09:42:45.92ID:Gxu2NZGr0
つーか単純に仕様未満だったからボツにしただけなのに何でここまで言われにゃならんの？可哀想なのは防衛省だろ…。
逆ギレ以外の何なんだよ
返還求められてる20億も、本来のプロジェクト総額48億円全部返せって話じゃ無いのは金額見ても分かるだろ
しかも撤退いうけど儲かる砲弾とかは続けるんだぜ？余裕で返せるだろ
二回線持ちの例のコマツ社員沸くの何度目だよ
2020/05/26(火) 10:50:34.38ID:eB12cGhtd
防衛相記者会見で検事長の麻雀事件について質問した自称軍事評論家がいたそうな
2020/05/26(火) 12:27:52.09ID:teYD5Lia0
コマツが悪くないといいつつ
堅実な性能捨てて大失敗したコマツさんディスってるのが意味不明やな。
(それ以前のコマツ車両に堅実な性能があったかは疑問だが)
2020/05/26(火) 18:49:57.35ID:GU47Fzn6a
>>266
可哀相な某で少し笑った
ナショナリズムで奉公してもらえる時代はもう過ぎてるだけ
2020/05/26(火) 19:12:28.00ID:66cUvMMf0
2.5でできらぁ！やっぱ駄目でした。
の顛末は正しく教えてほしいんだけどなあ。
防衛産業のあーだこーだだから無理そうだけど。
2020/05/26(火) 19:51:52.04ID:Gxu2NZGr0
ｱｳｱｳ上級国民
最近は携帯端末二回線でｽｯﾌﾞも合わせてコマツ擁護&三菱&防衛省叩き
必死だねぇ
2020/05/26(火) 20:01:47.98ID:Gxu2NZGr0
あとﾌﾞｰｲﾓのも持ってるから携帯だけで3回線か
家のネット回線入れて4つ以上沸いてくる事もあるだろうな
共通点は40mmCTA叩きに意味不明なまでに執着する事と、三菱と防衛省叩いてコマツが良かった良かったと言い続ける主張(昔は牽引砲が良いとかも言ってた)や文体が類似
2020/05/26(火) 20:59:51.54ID:35L5k5qjM
>>272
病院行ってきな
頭の方な
2020/05/26(火) 21:09:51.99ID:sVrU8r7ed
案の定お出ましか
まぁ予防線張っておくだけでも意味ある
何度も同じ主張繰り返してる要注意人物だから
2020/05/26(火) 21:37:19.60ID:35L5k5qjM
陰謀論とか工作員とか信じてる、頭の弱い子なんだろうな
カワイソ
2020/05/26(火) 21:45:52.81ID:sVrU8r7ed
コマツ社員はネタなんだけど…
毎度毎度同じ変な主張繰り返してるのが1人ってのはもう分かり切ってるのよね
ｱｳｱｳ上級国民さん。
2020/05/26(火) 22:03:55.34ID:35L5k5qjM
>>276
> 毎度毎度同じ変な主張繰り返してるのが1人ってのはもう分かり切ってるのよね
> ｱｳｱｳ上級国民さん。

皆同じに見えちゃうんだろ?
病気だよ（笑）
2020/05/26(火) 22:32:07.92ID:sVrU8r7ed
>>277
シラを切っても意味無いよ
同じワッチョイであの主張してたら同一人物です。
何回繰り返しても賛同なんか得られないよ。
そしてもし君が関係無いから君が必死になるだけ逆効果だよ
2020/05/26(火) 22:34:18.33ID:yRFbpR2H0
一行おきにアボーン
これは輩だね
2020/05/26(火) 22:38:17.54ID:35L5k5qjM
>>278
病気だよ（笑）
頭の病院行ってきなさいな
2020/05/26(火) 22:47:24.53ID:CpFGu4Xt0
なるほどこういう人間が女子レスラーに粘着して中傷をしたわけか
しつこい奴は男女ともに嫌われるよ
2020/05/26(火) 23:35:03.74ID:4ObXONfmM
ID:sVrU8r7edの様な人間の事だろうな
どう見ても違うだろうと言ってるのに、同一人物だの言い続けてる粘着質の奴の事だな
病気だよ
2020/05/26(火) 23:37:58.14ID:yM7JkbtVp
ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Kahj
ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Kahj

ワッチョイ被ってますよ
2020/05/26(火) 23:45:37.19ID:4ObXONfmM
>>283
被るも何も、IDが変わっただけだけど
こんなことも工作に見えてしまうのか？お前の弱い頭には

こういう程度の頭だから、同一人物が多数IDで工作してるなんて妄想に走っちゃうんだろうなぁ
哀れよな
2020/05/26(火) 23:48:17.91ID:CpFGu4Xt0
いちいち挑発的に生きて楽しいかい？
やめとけっての
2020/05/26(火) 23:50:37.61ID:4ObXONfmM
>>285
君はこんな話に女子レスラーの話を出すような不謹慎さを恥じろ
2020/05/26(火) 23:51:34.20ID:XKVFCkcn0
ﾌﾞｰｲﾓは馬鹿と言われてホイホイ出てくるとか、他人を憐れむ前に自分の頭の沸点の低さを嘆いたほうがいいな
2020/05/26(火) 23:55:39.30ID:CpFGu4Xt0
>>286
相手の意を汲め、粘着はするな、挑発はするな
そういうところの延長に彼女の事件はある、不謹慎を自分が生んでいることを自覚してくれ
俺から言えるのはそれくらいだ、多分届かないだろうし改めもしないだろうが…
2020/05/26(火) 23:57:28.69ID:4ObXONfmM
>>287
日本語すら読めない馬鹿がホイホイ出てきたな（笑）
2020/05/26(火) 23:59:47.97ID:XKVFCkcn0
>>273で黙ってれば>>272の一人相撲で終わったのに
2020/05/27(水) 00:03:08.52ID:nIz+sxgSM
>>288
> 相手の意を汲め、粘着はするな、挑発はするな

君もID:sVrU8r7edと同じ事をやってるな

> そういうところの延長に彼女の事件はある、不謹慎を自分が生んでいることを自覚してくれ
> 俺から言えるのはそれくらいだ、多分届かないだろうし改めもしないだろうが…

一体何様なのだろうな?君は
2020/05/27(水) 00:17:18.99ID:3Fcn/YwD0
>>291
偉そうに言われた、と感じる時点でダメなんだよ
まあ聞いとけ、言うとおりにしとけ
それで誰も損はしないんだから
2020/05/27(水) 00:26:55.21ID:FtMq5frhM
>>292
別に偉そうに言われたなんて事は気にもならないが、、

> そういうところの延長に彼女の事件はある、不謹慎を自分が生んでいることを自覚してくれ

こういう勘違い、傲慢な事を言う人間に疑問を持っただけさ
2020/05/27(水) 22:42:07.89ID:K6HeBY0Fr
言い争ってる奴らは全員自演
2020/05/27(水) 23:02:06.88ID:v5STMFuB0
さすがにそれは無理が
2020/05/28(木) 00:41:47.63ID:dwWgZoxWd
自分以外の書き込みが別の誰か一人に思え始めたら病院にいけ
2020/05/28(木) 01:00:24.01ID:zHlVQ1+uM
ID:CpFGu4Xt0みたいな頭の弱い勘違い正義マンが炎上の火元だな、大抵
2020/05/28(木) 01:16:21.64ID:E3MKBAqu0
狂った反応してる奴には、そうと真正面から言ってやらんとわからんだろ？
それくらいは理解してくれや、見てて悲しさしか沸かないからさ
299名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-1BKT)
垢版 |
2020/05/28(木) 02:35:31.20ID:dwWgZoxWd
さて装甲車ネタだ　新しい発想の対地雷　対IED防御を米英が研究してる
平たく言えば車体の下で地雷が爆破してその衝撃で車体が吹っ飛び中の人が死ぬ　
それを防ぐために爆発の瞬間　車体上方に向けてカウンターの爆発を起こすと車体が浮かない
で爆発エネルギーは車体の横に逃げて中の人は助かる（無傷とは言ってない）

https://twitter.com/metatetsu/status/1265596618184650754
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/28(木) 08:39:18.55ID:IwjNkmTlM
>>298
御本人かな？
ID:CpFGu4Xt0が残念なのは説教する相手を間違ってる所だな
相手を間違えてる上に傲慢な物言いで結果、不必要に炎上させてるだけだ
だから頭が弱いと言ってるのだよ
悲しいねぇ
2020/05/28(木) 08:47:00.82ID:mFG3geWva
>>299
対地雷版の反応装甲か
考え見ればありかもしれんな
なんか車両近くの歩兵の足とかヤバそうな気もするけど
2020/05/28(木) 09:13:04.04ID:Jtz6tDpB0
>>301
車体の上に爆弾置いて地雷と同時に爆発させてんじゃないの？
正直本当に大丈夫なのかさっぱりわからん
2020/05/28(木) 09:48:50.28ID:mFG3geWva
>>302
なんか横から吹き出た爆風や破片で歩兵がえらいことになりそうだよな……
なまじ都市や野外中だと歩兵の縦になってる事もあるだろうから尚更
2020/05/28(木) 12:08:34.85ID:E3MKBAqu0
>>300
この程度の忠告を傲慢と思うなら、それは己自身が卑屈であるという事の証明だよ
その程度の自覚と、羞恥の心くらいは持っておいたほうがいい
肥大しきった自我は損さ、謙虚になりな

この程度の話しでよく食い下がるねえ、やめとけやめとけ
2020/05/28(木) 12:39:26.40ID:s9V0mhghM
>>304
だからさ、忠告する相手が違うだろ？と言ってる。
お前が正義マンしたいなら妄想で他人を同一人間だの言ってる奴にだよ
何処までお前は頭が悪いのだ？
2020/05/28(木) 12:57:46.42ID:Jh82z1bZd
ただのいつもの輩だと忠告しただけで病院行けとか煽り出す方がおかしいし荒らしだろ
予防的措置も分からんとか
また例によってコマツは嵌められたんだとか、他に理不尽な三菱&MAV叩きと死んだ子の歳を数える様な生産性の無いコマツ上げ　何度目かも分からんぐらいしつこ過ぎて鬱陶しいんだよ
この状況で大っぴらに言えなくなっただろ？それで十分過ぎるし自分が言われたわけでもないならいちいち騒ぐなよ
2020/05/28(木) 13:05:57.08ID:Jh82z1bZd
そして今回も同じ様にやり出すのは目に見えてるんだよ
つーか何も余程ヘイト買わなきゃ何も言われやしねーよ
周囲から散々コマツの自爆だろって諭されても自説曲げなかった者が悪いんであって
また同じﾜｯﾁｮｲで同じ主張を始めれば即座に身構えられて当然ですし同一人物と見做します
2020/05/28(木) 13:21:58.71ID:s9V0mhghM
↑こういう人間だよ、お節介正義マンがお説教すべき相手は
まぁID:E3MKBAqu0も頭が弱そうだからどうでも良いが
2020/05/28(木) 13:58:06.04ID:Jh82z1bZd
変な自説上げなきゃ良いだけだろwww

真っ当な事なら皆言ってるし同一人物とはならないよ
変な事を言う奴は大概少数か一人しか居ないから叩かれるんだよ
変な事言わなきゃ誰も分かんないよ
皆が同意してる事を呟いてどうやって特定されるんだよ
全盛期の上級国民でもご覧になっては？
上級国民でページ検索すればホイホイ出てくるよ

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/

95あたりから350あたりで上から目線の自説を吹聴
これは酷かったね
主張を纏めると「コマツは良く改修に対応してくれるけどトヨタや三菱はしてくれない」とか、「三菱のMAVは機動戦闘車ベース潰しが効かない　現場に押し付けるべきでは無い」とか「高額で300輌以下しか導入出来ないから96式が良い」とか
自分の世界に囚われて散々人に迷惑かけてきたな

そのスレでもほとぼりが冷めてｽｯﾌﾞに変わってからはMAV叩きも先鋭化して導入したら100輌程度とかまで言い出してるな
そんな状態で変なコマツ擁護始めたら誰だって疑うだろ
このスレでも何が、「ナショナリズムで奉公してもらえる時代は過ぎた」だよ…(笑)
コマツは奉公なんて防衛省と取引した最初からする気なんてなかったよ
対応してくれたのは三菱だけ
2020/05/28(木) 14:03:41.63ID:s9V0mhghM
>>309
> 自分の世界に囚われて散々人に迷惑かけてきたな

お前の事だよ（笑）
2020/05/28(木) 14:14:19.22ID:Jh82z1bZd
>>310
さて、最初から流れを追っていけば誰のせいで話が拗れたか分かるけど。
いつもの自説吹聴マンを特定して牽制しただけで病院行けとか煽り飛ばしたのは誰だろうね

俺は例の自説が吹聴されるのをやり辛くした
でも君のみ頭が悪い」とか荒らし発言には何の意味がある？
2020/05/28(木) 14:47:22.74ID:s9V0mhghM
>>311
> いつもの自説吹聴マンを特定して牽制しただけで

全員同一人物に見えるんだろ？牽制しただの（笑）
病気だよ、お前は
2020/05/28(木) 15:59:40.86ID:b0IlMfLQr
>>311
>>312
いつまで自作自演で荒らすの？
2020/05/28(木) 18:20:36.91ID:s9V0mhghM
>>313
自作自演に見えるなら君もID:Jh82z1bZdと一緒の病気だと思うよ
2020/05/30(土) 09:33:42.66ID:o8q00G3f0
お前らアホか
2020/05/31(日) 00:49:48.30ID:Exa84sZn0
イタリアの双輪ファミリーくらい日本も展開したい
https://youtu.be/sSeGdf-PKB0
2020/05/31(日) 12:20:33.36ID:2nzRcCgnp
バイクなのか？
2020/05/31(日) 12:25:41.72ID:daud5q8G0
チャリオットなのかも
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