【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-qrP3 [36.11.224.11 [上級国民]])
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2020/05/10(日) 22:20:01.44ID:AaZC1AW9M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/13(水) 22:58:25.14ID:d4qvJ9rx0
>>148
これからF-3をつくるのになぜ退役するF-2にそこまで投資する必要があるんだ？
2020/05/13(水) 23:02:34.19ID:7gYFO3Snp
>>151
彼の論点はずっと同じ
F-3に必要な技術を獲得するのはまだ時間がかかる
だからF-2の改良に専念しよう、という

それを言うために今まで獲得した技術も成果も無視してるけど
2020/05/13(水) 23:06:39.18ID:hI0rxJhYM
旧式への再投資が必要になるのは珍しい事ではなかろう
日本では必要にならない
2020/05/13(水) 23:07:08.31ID:d4qvJ9rx0
>>152
なるほど
F-2を試験母機にするのはあるけど（実際レーダーはそうする）、F-3の開発のためにF-2を改良しろってのは変だよね
作りたいのはF-3のシステムであって、F-2を改良しなきゃそのノウハウが得られないわけじゃないという
2020/05/13(水) 23:11:30.60ID:8uNze2y00
計画ではインテグレーション研究って五年しかやらないことになってるけど、機体設計中はずっとやることになると思う
ステルス性と機動性のバランスを限界まで追求しないとね
2020/05/13(水) 23:16:58.40ID:YEDpSEfk0
>>151
別にF-2でなくともいいんだけど、4.5世代技術の実用化には、実機での運用でノウハウを積み重ねる
必要があるでしょ。そのノウハウは、F-3でも活用できる。

ここのスレの議論を読んでると、4.5世代技術の実用化に必要なコストと時間を、無視してる
ように見えるんだけど。地上試験なり試験機で研究していれば、わけなく実用化できるよっていう。
2020/05/13(水) 23:21:45.67ID:7gYFO3Snp
>>156
＞別にF-2でなくともいいんだけど、4.5世代技術の実用化には、実機での運用でノウハウを積み重ねる

i3Fighterの資料貼ってるからもう一度読み直せばわかるが、日本が今取り組んでる研究開発は
4.5世代じゃなく、ポスト第五世代のものだから、しきりに「4.5世代技術の実用化！」と言われても

30年遅れですね、としか返しようがないよ
2020/05/13(水) 23:25:17.61ID:YEDpSEfk0
>>157
>30年遅れですね、としか返しようがないよ

その30年遅れの技術を実用化するコストと時間を無視してるでしょ。
Su-27で実現したオフボアサイト照準は、現在のAAM-5の能力を活用するために必須なのに、
日本はその技術を獲得できていない。
2020/05/13(水) 23:28:21.57ID:7gYFO3Snp
>>158
＞その30年遅れの技術を実用化するコストと時間を無視してるでしょ。
だからF-2自体はすでに4.5世代
単独の1、2項目だけ挙げて日本は遅れてる！と主張しても今の要素研究成果を捨てて
もう一度4.5世代からやらないといけない根拠にはならない

要するに第6世代に相当するF-3の開発やって欲しくないでしょう
2020/05/13(水) 23:34:43.20ID:d4qvJ9rx0
>>156
あと10年で退役するような技術に投資する必要ゼロやん
2020/05/13(水) 23:36:03.04ID:7gYFO3Snp
そういえば日本はまだ◯◯を獲得してないから◯◯からやらないといけない！
という主張は時々出てくるのを思い出した

F404サイズのエンジンだったり完全国産の4.5世代機やX-2量産型だったり言いたいことは皆同じ

この技術がまだ獲得してなく技術ツリーをクリアしてないから先に進んではいけない、という
技術獲得は他国の経験を最初から一歩一歩なぞっていかないとダメという謎理論
2020/05/13(水) 23:37:56.58ID:d4qvJ9rx0
別に4.5世代技術をいまからやるより、そのまま6世代技術の研究初めてそっちのノウハウ積み重ねるほうが良いよね
そもそも日本はそうやってスキップして開発するのよくやってるやん

XF5-1の次は欧州程度のエンジンを開発してノウハウ蓄積しなきゃだめなのか？
そんなもん相手にせずXF9-1にスキップしてんじゃん
2020/05/13(水) 23:39:40.99ID:d4qvJ9rx0
というかレーダーなんて典型だぞ
いきなりAESA導入だ
何世代スキップしてんだよってレベルだぞ
2020/05/13(水) 23:40:23.34ID:GXRO4kVU0
材料工学の蓄積があるからわりとジャンプアップできてる
2020/05/13(水) 23:43:28.41ID:YEDpSEfk0
>>159
>今の要素研究成果を捨ててもう一度4.5世代からやらないといけない根拠にはならない

センサー融合や、HMDでの照準は、第5、第6世代の技術でも前提になってるでしょ。
だからどの道、その実用化には実機でノウハウを積まなきゃいけない。
F-3の実機完成後に、センサー融合やHMD照準の実用化段階を最初から始めるんかい？
2020/05/13(水) 23:47:06.49ID:hkzgB73g0
実機を作りながらでもやれるやろ何言ってんだこいつ
2020/05/13(水) 23:47:30.84ID:7gYFO3Snp
>>165
＞センサー融合や、HMDでの照準は、第5、第6世代の技術でも前提になってるでしょ。

統合センサやってるし、キミが挙げたタイフーンより進んでいる共用開口RFセンサの研究済んでる
HMD試作品は展示済みだし

そもそも先程日本が実現出来てないと言ってるAAM-5のオフボアサイト射撃は完全に間違い
2020/05/13(水) 23:48:12.33ID:d4qvJ9rx0
>>165
今から4.5世代のノウハウ詰み始めて、F-3開発でその浪費した時間分を取り戻せるのか？
そしてノウハウがなきゃF-3完成後にやっとこ開発を始める根拠は？
条件設定に無理がありすぎるぞ
2020/05/13(水) 23:49:18.27ID:nDNbSaefd
>>165
>HMDでの照準は
F-15で、AAM-5で自前でやっている。
メットは島津では無くJHMCSにした。
2020/05/13(水) 23:49:30.90ID:d4qvJ9rx0
F-2のレーダーは不具合であって実用化段階の最初から始めているわけではない、という根本的なところも理解できていないようだし
あれは不具合だぞ？
2020/05/13(水) 23:51:14.56ID:d4qvJ9rx0
つうか試作機作って問題点潰してから、量産設計に移るってところも頭から抜けてんじゃないかな
2020/05/14(木) 00:01:52.35ID:aoeswcly0
>>169
JHMCSが搭載されたF-15Jの形態二型では、レーダーとコンピューターは日本のライセンス生産になってるけど、
実際にはコンポーネントのまま輸入して、それを組み立てる程度だそうな。どこかの資料に書いてあった。
FCSのソースコードも開示されていないんじゃなかったっけ。
2020/05/14(木) 00:04:12.71ID:aoeswcly0
>>169
追記。JHMCSで国産ミサイルの照準ができるように、インターフェース部分のみ
国産技術で開発した、ということだったでしょ。
2020/05/14(木) 00:07:30.80ID:OYZzxTI4p
で、ていう
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/14(木) 00:12:33.06ID:O1J4/m6l0
正直に言って機体寿命の残りが少ないF-2を改良したところでコストがかかるだけな気がする。
次期戦闘機関連でF-2使った試験をしたものは費用対効果見て改修するのはアリだけど。
今、防衛省がするべき事はF-2退役を見越した調達計画(F-35&次期戦闘機)とF-15の後継機探し。F-15だって機体寿命ののこあっても
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/14(木) 00:15:10.58ID:O1J4/m6l0
>>175
途中投稿すまん

F-15だって機体寿命の残りはあっても性能寿命は僅かだし。さっさと後継機見つけるなり作るなりしないと。
2020/05/14(木) 00:16:57.21ID:9IgftLqm0
J/APG-3をF-2に搭載してスパホのblock3を超える性能にして欲しい
2020/05/14(木) 00:30:53.46ID:IQ9V61ond
>>176
F-15JSIもF-3で一緒に更新する可能性が高いでしょう
F-15JSIを更新する時期に、F-3が余程旧式化してたりしない限りは
2020/05/14(木) 00:30:58.81ID:aoeswcly0
>>171
>つうか試作機作って問題点潰してから、量産設計に移るってところも頭から抜けてんじゃないかな

F-2では、量産機が部隊配備されてから、レーダーの性能が正常に発揮されていないことが判明して、
レーダーと機体のマッチングに原因があることが分かった。

新たな技術の獲得には、実用化にコストと時間がかかることの実例。
2020/05/14(木) 00:34:37.10ID:9IgftLqm0
F-15JSIに空戦で勝てる4.5世代機何てそうはないと思うけど
Su-35Sや中国の5世代機相手でもそうは後れは取らないと思う
2020/05/14(木) 00:40:51.51ID:kuty8LevM
そんなに旧式アップデートやりたいなら
T-2CCVベースで再度戦闘機作って友好国への戦力援助に使ったらよい
フィリピンとか

しがらみのあるF-2にこれ以上かかずらってもしょうがない
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-EoUu [118.15.251.70])
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2020/05/14(木) 00:41:16.96ID:sR7eSelM0
>>176
国内の防衛産業の保護育成のため次期戦闘機で更新するべきだろう。
2020/05/14(木) 00:43:49.66ID:W8k5O7020
F-2のレーダーのマッチング不具合ってF-15のレドームでテストしてたのが原因じゃなかった？
その事例単純に当て嵌めるのは難しい気がするよ
2020/05/14(木) 01:10:03.02ID:Y1G2Wh8E0
>>179
それは実用化ではなく不具合対応だろ
2020/05/14(木) 01:12:38.22ID:Y1G2Wh8E0
F-2のレーダーで起きた不具合のみを錦の御旗に実用化がーとかバカこいてるけど、それは不具合対応だ
レーダー作り直したわけじゃねえんだから

FIのバイクの燃調をいじるのを実用化と言わないのと一緒だぞ
2020/05/14(木) 01:13:16.79ID:dCceTKTX0
戦闘機が量産されてから不具合対応するってのは珍しいことではないな。
というか、どの戦闘機でもだいたいやってるだろう。
2020/05/14(木) 01:14:35.88ID:Y1G2Wh8E0
不具合対応を実用化プロセスと言い張るのは、やっぱり自説を正当化するシナリオがあるんやろな
そしてそれしかないから、何度それは不具合対応だと言われても実用化実用化と言い張って聞かない
2020/05/14(木) 01:15:31.76ID:Y1G2Wh8E0
この分だとボルトの不良品のせいで張り直しになったのも実用化だとか言いそうで怖い
2020/05/14(木) 01:18:39.24ID:Y1G2Wh8E0
まあともかく、4.5世代からノウハウを積もうなんてATLAは考えていないし相手にもしていないから、次世代向けの研究をやっているわけだな
2020/05/14(木) 01:24:37.34ID:Xw/OBkywM
発狂してないで纏めろよ
2020/05/14(木) 01:25:23.20ID:Y1G2Wh8E0
なお、F-2のレーダー不具合を実用化できてないからと言い張るのなら、F-15のエンジンサージ問題は解決できていないのでF-15は実用化できていないことになる
2020/05/14(木) 01:26:22.36ID:Y1G2Wh8E0
>>190
毎回バカこいて発狂しているﾌﾞｰｲﾓさんの遠吠えが
2020/05/14(木) 01:28:33.23ID:dCceTKTX0
F-35なんてどうするよ・・・
やっと最近、シビアの不具合が少しずつ減ってきたけど、
まだ4つくらいは未解決で残ってるんだぜ。
2020/05/14(木) 02:03:51.70ID:2hCxxJ1Xx
>>123
第四種知らんかったわ、ありがとう(´ ・ω・｀)
時期的にも丁度F-3的にはちょうど良さげなんだね
2020/05/14(木) 06:04:25.15ID:hJALvyJE0
>>186
そもそも航空機は退役まで延々と不具合の改修作業を続けるものだしな。
2020/05/14(木) 06:10:09.57ID:y+XznuuC0
F-119って30年前のエンジンでしょ
そろそろ同サイズでドライ推力13トンくらいの出てもおかしくないのになんでまだ開発してないのか不思議で仕方ない
2020/05/14(木) 06:21:47.42ID:ToauEWZxM
>>196
必要がなかったからだろ、ソ連崩壊とその後のテロとの戦争でそういう正面装備は後回しになってたからな米国は
他の国では作りたくても作れなかったし

まあ次期戦闘機用エンジンはドライ13トンウェット20トンのエンジンが可変バイパス化されるとかのになるんじゃね
2020/05/14(木) 10:01:16.19ID:IYOKhl6i0
>>196
F135では不満ですか？
2020/05/14(木) 11:13:41.95ID:8c3zu7eJ0
オバマ政権で軍事費削減された煽りくらったんでは？
水陸両用車とかも試作車までは作ったのに計画中止されたから
今日米共同開発するって流れになってるし。
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 549b-evVu [114.153.217.75])
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2020/05/14(木) 11:45:47.65ID:8Xryt1M80
>>198
太いです。
201名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4e-evVu [153.237.165.46])
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2020/05/14(木) 11:47:17.00ID:RUVD3oiHM
>>199
水陸両用車って上陸用のやつ?

アレならもうアメリカは完成させたんでは。
2020/05/14(木) 12:06:05.86ID:IYOKhl6i0
>>200
太さは一緒
長さは違うけど

F100F110F119F135と同じ太さだがF119をF-15やF-16に搭載とかF110をF-22に搭載することも考えてサイズを合わせたんだろうか？
203名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2c-evVu [153.248.10.39])
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2020/05/14(木) 12:08:17.37ID:IJXwQJ6ZM
>>202
そうなんだ。しらんかった。
2020/05/14(木) 12:10:23.69ID:P1ELOgft0
F135は空気の流量が多いから
エンジンナセルはともかく
インテークやダクトを広げないといけない
2020/05/14(木) 12:21:01.60ID:jiY5eWbLa
FBWだってF-2でアメリカが供給止めてぶっ付けで自前開発したから大丈夫だろ
2020/05/14(木) 12:23:16.40ID:sV9dLFlN0
>>201
EFVは開発中止になって、代わりに装輪の水陸両用車がAAV7の後継になった
ぶっちゃけ、老朽化したAAV7の代替でしかなく、革新的なEFVどころかAAV7と比べてすら性能優位が無いような水陸両用車だけども(装輪だし)
2020/05/14(木) 12:27:30.20ID:QFrir78jd
>>202
F100からずっと最大径ほぼ変えてないし
これが米軍的にちょうどいいサイズなんかね
これ以上だとメンテや生産設備を改修しなきゃいけないとかあるんかな
2020/05/14(木) 12:36:05.09ID:+NVbb6Dr0
>>179
レドームが悪かったんだっけ
そういうノウハウは実際に開発しないとわからないよね
2020/05/14(木) 12:42:26.76ID:kQWG+Rtcr
>>205
ぶっつけじゃあないよ
T2CCVで試験してた
ってよく考えると日本でカナード付いてるレアな飛行機なのか
2020/05/14(木) 12:53:56.59ID:OYZzxTI4p
>>208
同じ時期のF-22の開発にFTBを導入してるから、そこら辺は金と経験の差だな

だからF-3の開発にもFTBを使う
2020/05/14(木) 12:54:18.51ID:jiY5eWbLa
ゼロリスクじゃないと開発してはいけないとか
硬直した官僚みたいな事言うなよ
2020/05/14(木) 12:57:12.45ID:g971OE23d
>>210
>同じ時期のF-22の開発にFTBを導入してる
F-2もC-1でやったでしょ？　ピトー管がFTBで再現していなかったのが干渉とか読んだ気がする。
2020/05/14(木) 13:00:45.18ID:ieuIKW6Yd
>>206
水上航行速度は新型の方が遅いのです
2020/05/14(木) 13:08:39.30ID:OYZzxTI4p
>>212
F-22のFTBに実機が装備するレイドームを付けてるからその違いだろう
2020/05/14(木) 13:20:07.61ID:g971OE23d
>>214
>実機が装備するレドーム
F-2も実機のレドームでピトー管無しだっただけのはず。
2020/05/14(木) 13:26:54.70ID:OYZzxTI4p
>>215
＞F-2も実機のレドームでピトー管無しだっただけのはず。

調べてみたけど、C-1 FTBでJ/APG-1のテストした？
2020/05/14(木) 13:33:02.88ID:g971OE23d
>>216
>調べてみたけど
https://www.edwards.af.mil/News/Article/1192651/f-22-flying-test-bed-is-tip-of-the-spear-for-raptor-mission-systems/
F-22は本当に実機？
2020/05/14(木) 13:35:09.48ID:g971OE23d
>>216
>調べてみたけど、C-1 FTBでJ/APG-1のテストした？
https://ja.wikipedia.org/wiki/J/APG-1
F-15のレドームでした。すみません
2020/05/14(木) 13:44:29.06ID:OYZzxTI4p
>>217
特徴的なクチバシです
http://www.f-16.net/g3/f-22-photos/F22M_1998_10_FTB_1267828237_5365
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-EoUu [221.37.234.13])
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2020/05/14(木) 13:51:58.04ID:dLQj+dXe0
>>209

当時としてはT-２CCVは結構な優れもの
DLCやDSCといった変態機動モードまであった
同じ機能まで実験したのはF-16改造実験機くらいで欧州の実験機ではやってない

結果的にはFSXがF-16ベースになったのはちょっとした因縁
F-2でもFBWの事故はないから十分な技術と実績があると言ってよい
2020/05/14(木) 15:21:37.51ID:7KHgNnPh0
https://i.imgur.com/yrnZBNx.jpg
他のスレだとワッチョイ変わるのかな
よく分からん
2020/05/14(木) 17:51:31.85ID:bsvxaRImM
F-2は欧州の4.5世代機と比べてどんなもんなの？
F/A-18E/Fと同程度とは聞いたけど
2020/05/14(木) 17:56:26.38ID:aoeswcly0
>>187
>不具合対応を実用化プロセスと言い張るのは、やっぱり自説を正当化するシナリオがあるんやろな
>そしてそれしかないから、何度それは不具合対応だと言われても実用化実用化と言い張って聞かない

再掲。F-2の試作段階までの中心だった松宮廉 元空将は、「不具合対応を実用化プロセスと」認識してるでしょ。

https://web.archive.org/web/20171105182531/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
　技術／実用試験段階および運用段階で生じた各種不具合とその対応について述べてみたいと思います。

　レーダー関係では、世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用したことで世間の注目を
　集めましたが、実情は当時の担当者は大変な苦労を強いられたようです。

　技術的に合格と言っても、実用に供し得なければ合格とはならないのが当然ですが、製造会社の三菱電機も
　実情を認識せず、三菱重工に至っては官給品でもあることから機体関係の不具合ほど全力を投入した形跡は見られないのです。

　量産機が平成12（2000）年度三沢基地に配備されて以来、空幕は実行予算で受信器と信号処理器の間のデータを記録できる
　データレコーダーを購入して定量的なデータを把握するとともに、「技術的追認試験」としてCPUの高速化、OFPの改修等を
　行い、レーダーの性能・機能の改善を図ったようです。

「技術的に合格と言っても、実用に供し得なければ合格とはならない」
レーダーの不具合対応されるまで、アラート任務から外されてたよね。
2020/05/14(木) 18:03:19.77ID:fsX+lOwx0
その基準ならF-35もタイフーンもまだ「実用化の途中」だから日本も別に問題ないだろう
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-EoUu [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/14(木) 18:03:46.85ID:dLQj+dXe0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-36.html

F-3は第六世代戦闘機としてこんな戦闘機になるだって
2020/05/14(木) 18:12:02.99ID:aoeswcly0
>>180
アラート任務での旋回戦では、F-15JはSu-30に背後を取られて離脱したっぽいよ。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/

目視外射程での性能は、どうだろうかね。
2020/05/14(木) 18:14:36.60ID:OYZzxTI4p
>>226
「推測」
228名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-BZ+E [126.245.94.125])
垢版 |
2020/05/14(木) 18:22:27.62ID:oVsvWLdep
>>222
欧州の4.5世代機より10年以上早く実戦配備されて、
タイフーンが2010年代入っても完成しなかったAESAレーダーを初期から積んでアップグレードまでしてる位の差
2020/05/14(木) 18:22:39.73ID:g971OE23d
>>226
>視外射程での性能は
EX(と言うかJSI)改修で最新のAESA化、ミサイルも120Dとか260とかJNAAMにすれば、かなり楽勝なはず。
根拠←　楽勝できない＝辛勝か/かなり負けるかも、なら改修などせずにF-35Aを素直に買ったでしょう。
2020/05/14(木) 18:26:50.69ID:9IgftLqm0
C型ベースのF-15Jがドッグファイトで負けたらF-15Eの派生型も勝てないかな？
2020/05/14(木) 18:37:59.55ID:dk3FBLlyp
1機の後ろ取ってももう一機から弾飛んで来たらその時点でGoodGameなので。
2020/05/14(木) 18:38:20.81ID:Y1G2Wh8E0
>>223
合格不合格の話で、実用化プロセスなんて一言も言ってないのだが
その基準だとF-35は不合格でいまだ実用プロセスにいるし、F-15はエンジンが溶ける問題解決できないからまだ実用化できてないぞ
タイフーンも不具合治ってないからまだ実用化してないね
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deab-rGG7 [59.157.97.45])
垢版 |
2020/05/14(木) 18:39:38.55ID:10uc/H640
>>230

F-15Eだと重量がC/Jの二割増しだから、制空型で厳しい相手にEでドッグファイトを挑むのは自殺行為かと。
ただ、FBW化された最新型（SA,QA,EX)だとどうなるかは判らん。

まぁ、Su-27系の機体に馬鹿正直にドッグファイト挑んで勝てそうな機体ってちょっとないんじゃないかな。
それくらい（MiG-29系列もそうだが）空力は優れているといっていいでしょう。
もっとも…それで厳しい空の戦いを勝ち抜けるわけでないことは戦史が教えるところですが。
2020/05/14(木) 18:45:23.45ID:Y1G2Wh8E0
そういや、世の中のリコールが出た製品全ても実用化はまだできてないことになるな
それらをすべて解消しなければ、次の開発しちゃいけないみたいだ
石器時代に戻るしかねえぞこれ
2020/05/14(木) 18:52:35.70ID:bsTYZw+p0
ハノイ上空遭遇戦でF-4の重鈍さは散々叩かれたが、では戦争全体を通じてどうだったかと言われると基本的に落とした数のほうが多かったわけで
2020/05/14(木) 19:18:45.80ID:IT+YONMg0
>>209
米軍もF-4CCV開発してるしね。
>>220
正直F-4を全部FSに回した上でF-15の調達数を増やしたらすんなりと開発出来たんでないかなぁとは思う
2020/05/14(木) 19:44:15.81ID:y+XznuuC0
>>226
フレアを発射したのは事実だから、そこから考えるとドッグファイトに負けて後方に回り込まれたということは容易に想像出来るな
そうでなければフレアなんぞ使わん
2020/05/14(木) 19:45:21.61ID:dCceTKTX0
>>232
度重なる不具体対応で、機体の空虚重量が大幅に増加してしまったA400M：
「・・・許された！」
2020/05/14(木) 19:46:35.43ID:D5pwmevpM
相手に有利なドッグファイトにこちらが馬鹿正直に付き合う義理も無いし
アップデートしたF-15にそれ以外の要素でフランカーに勝てるものがない
しかも中国に輸出されたSu-35はモンキーモデルという
2020/05/14(木) 19:53:56.22ID:y+XznuuC0
>>239
自衛隊機最強だと思い込みたいのはわかるがフレアを照射する状況がいかなるものなのか知らないみたいだな

尖閣のこの一件も国産戦闘機製造に拍車をかけた
だから制空戦闘機の必要性を唱えている
2020/05/14(木) 20:00:02.01ID:Xjr7jjbD0
F-35Bには実用機といての優れたオーラがあるがC-2試作機は無様で日本航空産業界の低技術の現れだと言っていた人がいたな。
2020/05/14(木) 20:00:45.72ID:Nji4ByyL0
>>240
外からだけど
フレアの照射ってどんな状況なの？
ロックオンされたからフレアもおかしいし…
赤外線追尾ミサイルを打たれたあと？
2020/05/14(木) 20:03:59.86ID:QFrir78jd
フレアということは格闘戦だろ？
戦闘開始前の状況で8割方決まるしこれだけじゃ何も言えない
2020/05/14(木) 20:04:45.26ID:zZwNbXDEd
>>242
>フレアの照射ってどんな状況なの？
交戦手順で半自動では？
後方近距離に位置されて、レーダー照射される→手動か半自動かしらないがフレア、あとはパイロットのお好みの離脱の試みへ
2020/05/14(木) 20:05:52.05ID:D5pwmevpM
>>240
日中が衝突したら毎回空戦する度に格闘戦するとでも思っているのか
何も知らないのはどっちだか
2020/05/14(木) 20:06:20.38ID:Y1G2Wh8E0
そもそもF-2のレーダーで三菱電機がなかなか動かなかったのは、瑕疵担保責任で治させようとしたからだろ
メーカーは防衛庁が定める仕様どおりにつくって、防衛庁が定めた試験をパスして納品してあるので、瑕疵がない
実際は不具合対応というより、発注側のチョンボだ
だから不具合対応ではなく改修案件として予算化するのが筋な出来事だぞ
2020/05/14(木) 20:08:05.93ID:MAu/Fa5n0
>>246
そこほいほいと認めてたら後出しでいろいろと要求を飲まされるしな
2020/05/14(木) 20:11:22.83ID:OYZzxTI4p
>>240
揚げ足だけど、フレア照射ってどういう状況？
2020/05/14(木) 20:12:19.21ID:y+XznuuC0
>>242,245
通常時、戦闘機は後方につかれるような動きはしない
フレアは後方につかれて危険な状態だと判断された時に使われる
そこは現場判断
特に後方からのレーダー照射を探知したら、敵機がミサイルを発射してなくても予防のために使う

ドッグファイトだと戦闘機間の距離が少なくてミサイルを撃たれたらたぶん避けれないから

アメリカがF-22を売ってくれない今こそF-3が必要
2020/05/14(木) 20:24:07.39ID:D5pwmevpM
>>249
別にF-3が必要ないとは言ってないけど
2020/05/14(木) 20:30:26.26ID:aWowGpXga
無謬性を持ってきて否定しさるのはアンチ国産がよくやる手法
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