【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

2020/05/10(日) 22:20:01.44

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/18(月) 07:56:38.66

>>771
E-2Dを導入しましたわよ

2020/05/18(月) 07:58:39.20

>>770
低周波レーダーは、高周波よりも減衰が少なく、遠距離での探知が可能ということなので。
低周波レーダーを搭載した艦船やAEWを前線後方に配置して、前線の航空機にデータを送る、
ネットワークでの交戦になるんでないかね。

>>772
自前でも研究、実用化しないとまずくない？

2020/05/18(月) 08:00:37.39

そんな金はない

2020/05/18(月) 08:00:47.22

>>773
ミサイルに機密中の機密であるデータリンク装置を搭載させるのか？

2020/05/18(月) 08:02:44.25

>>773
外国が先行している分野でその装備を導入できたら、まずそれを運用して知見を得てから研究開始ってのがいつものパターンでね

2020/05/18(月) 08:03:33.32

>>773
AEWについては原理的にステルスでも高機動でもないプラットホームである以上
敵型から見たミサイルの有効射程が戦闘機と比べて桁違いに伸びてしまう≒脆弱なんで
AEW依存で探知するのは結構怖いところ。
後艦船から探知する場合、艦船のペースでしか作戦を進行出来なくなるから
前線の航空機の作戦能力を行動範囲的に大きく制約する事になる。

加えて電装研の画像見ると大型機に積む前提っぽいんで、低周波レーダーについて
何も手をつけていないと考えるのはちと早計では無い？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-Inhl [1.72.5.82]) · 2020/05/18(月) 08:09:06.05

>>773
>自前でも研究、実用化
ガメラレーダー(J/FPS-5)は最初からLバンドで、ステルス対応も念頭にあったはず。
三菱電機のJ/FPS-3はXバンドだったが、J/FPS-5ではLバンドに周波数を1/10に落としている。もうあと200MHzも周波数落とせばUHFかも。

2020/05/18(月) 08:11:33.10

>>773
先ずはE-2D使ってみて判断するんじゃね、Xバンドで探して演算能力のパワーで解決する方法や複数の周波数を組み合わせて解決する方法もあるんでな
>>776
それな

2020/05/18(月) 08:16:07.73

日本は要求が満たせてるうちは独自開発なんてしないしな
現状なんか不満が出てきそうな要件あんの？

2020/05/18(月) 08:18:48.54

日本のレーダーの性能って外国と比べた時にどの程度なのかわからんよな
まあレーダー性能なんてどこも機密中の機密だから単純比較は無理か

2020/05/18(月) 08:19:44.02

>>771
低周波レーダーなら既に短波表面波レーダーの研究で着手済みではあるな。
それ以外には植生透過として低周波を用いるレーダーシステムの構想もあるので、
低周波レーダーの必要性自体は認識している。

あとはどんなタイミングで着手するか？という問題でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-Inhl [1.72.5.82]) · 2020/05/18(月) 08:26:48.83

>>782
>植生透過として低周波を用いるレーダーシステム
JAXAの合成開口レーダーは、なぜかLバンドで植生透過型だったよ。
他国はCバンドかそれより周波数は上だね。情報収集衛星は最初はJAXAモデルのLバンドで次からは周波数を上げて解像度を狙ったらしいね。

2020/05/18(月) 08:40:40.61

>>777
艦艇の場合、水平線より向こうは見えないってのも大きな欠点だな
加えて航空機よりも桁違いで低速と

2020/05/18(月) 09:08:45.85

>>784
そこで有線式電動コプターをマストに付けてアンテナ自体を飛ばすという英国案ですよ

2020/05/18(月) 10:08:05.24

電子装備研究所のプレゼン資料
「レーダ技術　見えない目標を探知するための挑戦」
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-2p.pdf

今後のレーダーの技術研究として、MIMO、バイスタティック、広帯域化（植生透過、壁透過）など
低周波レーダーによるステルス機探知は、研究テーマに挙がってないのだよね。

2020/05/18(月) 10:19:25.30

空域に探索システム構築しないと使えない戦術

アホやわwww

2020/05/18(月) 16:35:36.44

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000003-awire-bus_all

IHIからこんな話題が

2020/05/18(月) 17:52:38.02

>>757
偵察衛星は1日1回一瞬頭上を飛ぶだけだぞ。
1時間おきに撮像するだけでも24機は必要になる。
因みに衛星200億円、打ち上げ費用100億円として7兆円位が必要だな。
勿論地上設備や管制解析等の費用は含んでいない。
其の他、常時頭上に居る様にするには、準天頂衛星の様に静止軌道並みの高度3万6千キロで
3機必要だが遠すぎて分解能は話にならん。
早期警戒衛星が成立するのはロケット打ち上げの熱が極端で遠くからでも観測できるからだよ。

2020/05/18(月) 17:55:03.72

>>786
バイスタティックって主に低周波（ラジオ放送波等も含む）の探索システムだろ。

2020/05/18(月) 18:00:51.02

それゆえアメリカは静止軌道上に位相補償光学系カメラを持ったバカでかい偵察衛星を持ってるらしいけど

2020/05/18(月) 18:18:56.05

こうのとりをレンズ付けて改造して、
ハッブル宇宙望遠鏡みたいにしよう
解像度は1mくらい

2020/05/18(月) 18:22:23.96

>>789
1機300億円×24機なら7兆円じゃなくて7千億円では？

2020/05/18(月) 18:35:55.61

>https://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-anpo/anpo.../siryou1-1.pdf
>静止光学観測衛星の研究状況について - 内閣府
お納めください

静止軌道から地球の100キロ四方を分解能10メートル以上で、しかも1秒間に1フレーム、すなわち動画で撮影し地上に送信しようという基地外じみた代物です
さらにはこれだけでなく準天頂軌道にのせて一定の範囲をさらなる高解像度で(静止軌道と準天頂軌道の高度差からして当然)撮影するつもりの模様

2020/05/18(月) 18:41:24.90

衛星がどう考えても航空機の監視に使えるような代物では無いとわかるよね

2020/05/18(月) 18:45:07.25

とりあえず監視対象は船舶だそうです

2020/05/18(月) 18:49:26.23

>>791
それは初耳だな、
所でハッブル宇宙望遠鏡って知っている？
これは米国の偵察衛星の最新型KH-11偵察衛星を天体望遠鏡に使った代物だよ。
それに偵察衛星の高度は数百km、二桁も遠い所から観測しても意味無い。
俺がなんで早期警戒衛星に言及したのか理解できない様だね。

2020/05/18(月) 18:53:24.71

証明ができないからな、マウント取りが人生の喜びな方には美味しい話題ですな、誰か乗ってやってくれ、糖質患者と砂漠をふたりぼっちで歩くようなもんだろうけどな

2020/05/18(月) 19:03:21.47

>>794
静止軌道と準天頂衛星軌道はほとんど同じなんだが。
近点3万2千、遠点3万9千の楕円軌道、
静止軌道は高度3万6千kmの円軌道だよ。

2020/05/18(月) 19:08:33.10

>>797
モアレの事かな？
http://zapzapjp.com/35549483.html

あくまで研究段階だったはず

2020/05/18(月) 19:09:22.02

>>796
それなら理解できる。
まー監視衛星を40機位打ち上げる必要が有るが。

2020/05/18(月) 19:11:53.04

>>799
すまん。近点距離で勘違いしてた
>>801
どうもオーダーから目標区域への指向と初号データ受信まで30分以内を目指してるらしいので

2020/05/18(月) 19:21:03.49

>>789
なんで１日１回なん？

2020/05/18(月) 20:02:05.28

実際数十機単位で打ち上げるつもりらしいな＞監視衛星

2020/05/18(月) 20:10:01.67

>>803
地球が24時間で１回転するから。
衛星の軌道は高度(地球中心（≒重心）からの距離）
で周回時間は決まるんだよ。
地表すれすれの中心から６千㎞で約90分、
4万kmで24時間。

2020/05/18(月) 20:14:48.15

>>804
それは無い、今計画されているのは小型衛星による監視ね。
タイチ等とは規模が桁違いだよ。

2020/05/18(月) 20:16:01.28

低軌道は1日数回同じ所の上を飛ぶこともあるでしょう

2020/05/18(月) 21:31:52.47

>>788 防衛省関係ではないから使えるか分からないけど、次期戦闘機で使えたら搭載するアビオニクスに余裕ができそう。あの会社こんな事までしてたのか。（少し前には、複数のレーザーでスペースデブリ迎撃とか論文があった）謎過ぎる会社だ。

2020/05/18(月) 22:41:42.72

そのために今超小型衛星の実績積んでるところだからな　アメリカとか共産党中国が予算に任せて正攻法で巨大偵察衛星打ち上げまくりだが、
日本は小型センサーと超小型衛星＋低高度衛星技術でなんとかしようとしてる　貧乏ながら日本らしい技術で戦ってる、面白いものだな
…XF9の話にそろそろ戻ったほうが良いんだろうな

2020/05/18(月) 23:46:35.15

F-3は2030～40年代に配備ってよく聞くけどそれってi3ファイターが情報源？
あれって今のところはこういう戦闘機を到達目標とするという概念であって、F-3初期型はわりとすぐに現れそう

2020/05/18(月) 23:55:18.75

>>810
最近の質疑応答で令和17年配備って出た

2020/05/18(月) 23:56:49.61

>>810
普通に政府が、2035年頃からF-2が退役し始めるので、それに間に合うようにと発表している
量産型の予算請求は2033年頃とのことなので、試作機は2030年頃に初飛行だろう

2020/05/19(火) 01:06:01.08

>>812
>2035年頃からF-2が退役
複合材多用した機体の寿命予測が難しいと聞いた記憶がある。
（もっと寿命が短いかも知れないし、長いかもしれない）

2020/05/19(火) 01:06:21.78

タイムリミットが2035年頃って話ですな

?PLT(16151) · 2020/05/19(火) 01:06:41.89

概算要求が1か月後ろ倒しということなので
次の話題もその頃か

2020/05/19(火) 01:08:59.83

>>813
正直、2030年頃にならないと予測がつかんのですよ＞複合材の劣化具体

2020/05/19(火) 01:20:51.11

>>816
F-3開発が予定通り進まないとヤバい気がしてきた。
というか、「開発遅延」が定常化してるのも問題なのだが。

2020/05/19(火) 01:22:23.48

>>817
タイムリミットギリギリまでゆっくりやるのかなあなどと疑問に思う
フィーリングだが

2020/05/19(火) 01:24:19.92

>>814
つまり2033年より前に完成してもおかしくないと

2020/05/19(火) 01:33:30.76

>>813
本気でやばかったらパーツ製造して交換するかもね。

2020/05/19(火) 01:43:46.12

>>819
安全保障環境を睨んである程度幅をもたせるんじゃないかなあと
確としたソースはないが、事前評価を見ても場合によってはという含みは感じる

「開発終了・配備は外国との協議による」などというあたりに

2020/05/19(火) 07:23:35.75

>>820
製造ライン閉じてるから難しいかなぁ。いざとなれば飛行時間短い機体の延命（偵察飛行隊化とか）とF-15&F-35で何とかしつつ、開発を急ぐことになると思う。
最悪は、F-3のガワ（ハード）だけ作ってソフトは最低限（後日アプデ対応）かな？数は揃っても戦力は低下する。（今のF-35にも言えるが）

2020/05/19(火) 11:08:54.72

クソ素晴らしいモックはまだですか？

2020/05/19(火) 13:55:36.87

絵に描いた餅の段階で糞獺祭

2020/05/19(火) 15:28:56.11

2018年の胴体、主翼、ウェポンベイ等の実物大構造を合体させた写真はまだか？
合体して強度試験
できれば電波試練とお披露目もたのむ

2020/05/19(火) 16:01:57.93

>>817
最近の話だと予想より長持ちしそうという話でなかったか？逆に寿命がまだあるのに退役はダメとか財務辺りから言われたらどうしよう

2020/05/19(火) 17:44:13.10

>>809
72基の衛星で五分に一回撮影できるなあれだと
航空機でも目安位にはなるな

2020/05/19(火) 18:20:36.32

200519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第42号入札年月日令和2年5月29日空気圧縮機等の設置作業数量仕様書のとおり
納期令和2年6月19日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-042.pdf
> ２．１概要
>本作業は、新エンジン試験器材整備場（仮称）（以下「整備場」という。）に空気圧縮機等を設
>置するものである。整備場の配置を図１に示す。
第41号入札年月日令和2年5月29日構内輸送数量仕様書のとおり納期令和2年6月19日
>納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
> ２．１概要
>図１に示す原動機整備工場内にある別紙表１の役務対象物品を新エンジン試験器材整備場（仮
>称）に輸送するものとする。図２に輸送元の建物内部、図３に輸送先の建物内部を示す。

>表1 役務対象物品 11 推力偏向ノズルスケールモデル戦闘機用エンジン関連試験 RCS器材等

2020/05/19(火) 18:38:42.94

>>821
F-35Aもわざわざ別個にPDFファイルを作って調達数減をほのめかしてるし
F-35Bも政府は無いと言ってたが結局は配備したし、コロナ禍を考えると2035年を鵜呑みには出来ないな

2020/05/19(火) 19:02:01.55

>>826
F-2Bを戦技実習機として使ってF-2Aの部品はニコイチするためのパーツ取り木として退役させれば良いだけでは？

2020/05/19(火) 19:15:25.99

>>828
いつも有難うございます
エンジンは進んでいるみたいですね

2020/05/19(火) 20:22:24.96

>>828
偏向ノズルの試験するのか、是非成功してほしいの
将来的にはCMC化で軽量化して20度から25度にするとか言ってたから期待だの

2020/05/19(火) 22:11:39.65

>>826
F-3就役が延びるにはヤだけど、防衛に穴が空くよりはまし。

2020/05/19(火) 22:16:10.98

ロシア第5世代戦闘機Su-57、試験中に無人モードのテストも
https://jp.sputniknews.com/russia/202005197467223/

これ第６世代に向けたテストでしょ
これからは無人機が主流になるのかな
日本のF-3は第5.5というところだろうか

2020/05/19(火) 22:26:39.11

Su-57が無人機になったところで、たかが知れてる気がするが
有人無人の前に、圧倒できる基本性能がなきゃ意味が無い

2020/05/19(火) 22:30:29.10

9G制限解除するんかね

2020/05/19(火) 22:37:02.33

無人機になってG制限が解除された所で遠くから有人機にミサイル撃たれたら意味ないしな

2020/05/19(火) 22:58:51.43

一口に無人と言っても、単なるリモコン飛行から高度な自律戦闘までかなり幅がある訳で、
どの水準での無人化なのかを合わせないと議論にならんだろう。

2020/05/19(火) 22:59:05.29

>>777
自衛隊に宇宙軍が設立されたからこれからは衛星AEWの時代

2020/05/19(火) 22:59:25.72

>>834
突如、意志を持った無人機が他国への亡命を企て、阻止・歓迎・傍観・奪取と様々な思惑が僅か数時間のタイムリミットを争って入り乱れる。

2020/05/19(火) 23:04:56.24

真空管積んでそう

2020/05/19(火) 23:20:22.66

>>841
>真空管積んでそう
F-3もTWT 800個ぐらい積むかも、【真空管 800ぽ～ん】

2020/05/19(火) 23:22:35.62

Su-57の設計は、AWACS を極超音速の長射程ミサイルで撃墜することに主眼が置かれてるというから…

https://grandfleet.info/military-trivia/russias-su-57-effectively-destroys-u-s-military-air-control/
https://grandfleet.info/military-trivia/the-power-of-hypersonic-air-to-air-missiles-in-russia-and-taiwan/

2020/05/20(水) 04:29:48.81

対EMP対策のマイクロ真空管をべた付けした基板とかありえそうだよなあ

2020/05/20(水) 08:40:25.03

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360227

やっぱり防秘漏れてたね

2020/05/20(水) 08:42:22.55

完成品の諸元なら特秘だろうけどこれは違うだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-dt+j [1.72.2.12]) · 2020/05/20(水) 08:51:21.64

ヒノマル飛行機？
MRJしか思い浮かばん
これ以上恥を塗り広げるのは止めてくれ

2020/05/20(水) 08:56:02.76

最初は防衛関連のデータは流出していないと発表してたな
それを真に受けて営業データだから漏れても問題無いなどと擁護してた連中も居たが、、
何処まで頭がお花畑なんだろうねぇ

2020/05/20(水) 08:58:30.67

だいぶ前に漏れてたのは注意ですって言い直しててこの記事もそういう内容だけど
特秘と注意のと防秘の違いもわからない害児かな

2020/05/20(水) 09:06:06.70

大臣がUSBも知らない後進国だからなw
有事になったら中国にハッキングされて全滅だよこんな国w

2020/05/20(水) 09:07:07.70

新人さんかな？
ようこそF-3スレへ
新たな発表ありそうなのがしばらく先なのでそれまでゆっくりしていってね

2020/05/20(水) 09:15:56.23

大事な連絡はファックスの国だからネットハッキング程度にビビるわけがない
怖いのは直接盗むかハニトラくらい

2020/05/20(水) 09:20:32.31

性能が漏れるってことは対策が立てやすくなるということだからマズイ事態だと言える
そして、漏れたのはこれだけなわけないやろうな

2020/05/20(水) 09:21:47.55

>>849
> 特秘と注意のと防秘の違いもわからない害児かな

どれも漏れても良いなんてモノじゃ無いけどね
擁護出来る理由なんて無いが
もしかして火消しに走ってるド三流工作員とかですか?（笑）

2020/05/20(水) 09:42:38.41

スレ違いはいけませんな
まあ三菱はダメ企業だから戦闘機なんて出来るはずがない、という人は昔から居ますが
そういう人の必死さは理解不能です

2020/05/20(水) 09:47:46.14

なんでもいいから「できない理由」を探すという面白い動き

2020/05/20(水) 09:48:57.22

日本は世界より劣った存在ってことにアイデンティティを見出だす連中だからな
目も耳も塞いで日本に出来るわけないと連呼するだけ

2020/05/20(水) 10:04:38.30

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000003-asahi-int

日米が電磁波でも協力だって

2020/05/20(水) 10:14:31.30

>>845
いっつも思うんだが、なんで漏れるんだろうな
物理的に回線を切っておけば良いのに
要求事項もハードで渡せば良いのに

2020/05/20(水) 10:17:26.07

>>859
紙で貰った注意の資料をスキャンして社内サーバーに保存って前に記事になってたと思うけど

2020/05/20(水) 10:20:30.52

>>858
練習機スレをで怪電波を撒き散らしている総意厨を電波妨害してけろ

2020/05/20(水) 10:36:15.97

>>789
そこで最近話題の超小型衛星だろう。

技術の進歩で数百万円の使い捨て衛星が可能になりつつある。ググってみそ

2020/05/20(水) 10:55:23.35

>>860
なんで紙なんだろうな
せめてブルーレイにでも暗号化したものを渡せば良いのに
企業もスキャンデータの保存先を回線切った所に保存しておけばいいのに

2020/05/20(水) 11:01:06.52

以前このスレでサーバーは独立した回線使ってても
実際に仕事で使う時はインターネットに繋ぎっぱなしだとか言ってる人いたな
ハードで幾ら対応しても人の意識が変わらなきゃこういう事が起きると…

2020/05/20(水) 11:40:25.20

今の情報流出は、大抵はボットをメールの添付ファイルやリンククリックで送り込んで、
そのボットが勝手に情報を嗅ぎ回って、外部のネットに接続された瞬間に送信ってパターンだからな。
完全に外部のネットから切断するのが一番だが、そうなると作業効率がどうしても落ちてしまう。

2020/05/20(水) 11:51:36.16

セキュリティは利便性と相反するからな
人は楽な方に流れようとする

2020/05/20(水) 11:52:21.08

>>865
>ボットをメールの添付ファイルやリンククリックで
JAVAとか殺してあるので、メールは集中サーバーアプリとかにしたりかなぁ。
そして個々の端末はLinuxなりMacなりのマイナーなOSにする。

2020/05/20(水) 12:21:26.16

>>861
電波妨害でなくHPMで焼き切るべきでは？

2020/05/20(水) 12:24:36.82

>>868
>HPMで焼き切る
真空管(TWT)たくさんになります

2020/05/20(水) 14:04:33.48

>>869
既に電波暗室で試験してるからねぇ
屋外では100kW級で試験するってさ

2020/05/20(水) 14:04:51.46

>>865
外部とは接続しないコンピューターに機密を保存しとくべきだよね
ネットワークを社内用と社外用とで切り替えて使うと絶対リスクは出てくる