【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 11:52:56.61

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-J+6t) · 2020/05/18(月) 18:56:48.49

>>150
銃身330mm＝13インチか
ホントにM4より短くしたのか

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:01:03.23

やっぱ銃身交換は手間取る仕様なのね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-4DEZ) · 2020/05/18(月) 19:01:20.08

7.62mmなし悲しい
対人狙撃銃を7.62mmDMRで更新って夢がなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-uRPb) · 2020/05/18(月) 19:02:05.15

>>144
鉄線切れないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:04:02.12

>>159
さらなる新型が開発される事に期待しようぜ
望み薄だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2) · 2020/05/18(月) 19:04:32.95

今回の新小銃発表で一番驚いたのが
自衛隊がアドオン式グレランも同時採用
した事実。
そして何よりそのグレランがまさかの
ベレッタ社製だってこと。
この選択は斜め上すぎてびっくりしたわ。
ARX-160は使ってないのに、グレランだけ
ベレッタ社製を採用する国ってあんまりない
と思うぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-6yLY) · 2020/05/18(月) 19:07:00.76

グレランはAPX採用しなくてごめんね枠なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdba-Nocs) · 2020/05/18(月) 19:07:11.87

>>99
中学生じゃ無いからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-io+n) · 2020/05/18(月) 19:07:16.57

ハンドガードの開口部が多いし大きいことが気になる
この部分は泥や砂塵が入っても大丈夫なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 19:08:54.52

>>153
別のライターの話だと、マルチキャリバー非対応・重心交換不可・PMAGみたいなのは国産らしいがどうなんだかね
https://twitter.com/col_ayabe/status/1262317673964167168?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-h03I) · 2020/05/18(月) 19:14:38.19

モジュラーライフルっていってもSCARのようなモジュラーライフルではないってことか
整備が少ししやすくなった程度でのモジュラーライフルってことか

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:15:42.65

色々保守的過ぎて時代に付いて行けない感すごい
それでも89式から大きく進歩したけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvVF) · 2020/05/18(月) 19:17:59.31

水機団でテストしてるって話はあったし徹底的に｢水機団の考えた最強の小銃｣に寄せてるんだろな
海水で錆びず機動性に優れる
自衛隊初のアドオン式グレラン採用でお手軽に分隊火力増大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 19:23:36.79

以前（90年代？）陸自がM230を試験して不発率の高さから不採用にしたらしいが、その頃と比べると信管も進歩してるんだろうか
既にM203使ってる特戦群や水機、空挺、中即あたりにしか配備されないのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-6yLY) · 2020/05/18(月) 19:25:14.56

>>170
M230は30mmチェーンガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472d-l9iQ) · 2020/05/18(月) 19:25:33.46

やたらマルチキャリバーじゃないの叩いてる奴いるがあれ有効活用してる所あるか？
7.62mmが必要なら別途作るだろうしそんな意味無い気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 19:28:21.33

>>166
マルチキャリバー非対応はマジだったらよろしくないのでは？
よりにもよって米軍が6ｍｍ級の新弾薬を本当に選定する直前であるタイミングからして、
配備後でも部品交換で他弾薬対応可は必須だと思ってたわ
というか豊和がマルチキャリバー系の特許出願したとかも資料開示であったらしいから、
やるんじゃないかと思うんだけどな、マルチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 19:29:54.93

でもマルチキャリバー化してもNGSWの弾薬は銃身交換だけで使えるものではないし
SPCとかグレンデルみたいな他の中間弾は5.56を置き換えるほど有効とは見做されてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-h03I) · 2020/05/18(月) 19:31:01.20

HOWA5.56にはマルチキャリバーの能力はあるかもしれんが
20式小銃では必要ないと判断されそういう想定はしてないってことかもねぇ

もしくは要求を満たさなかったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/18(月) 19:31:53.46

マルチキャリバーとかいらねぇよ
無駄にデカく重くなるだけ
どうせ6.8mm導入するとしても四半世紀後だろ、そん時にはまた新しいの作ることになるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-qo1z) · 2020/05/18(月) 19:32:37.62

二脚じゃなくてグリポだしグレネードあるしこーゆーのでいいんだよこーゆーので
後は使ってみて問題ないことを祈ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 19:32:41.84

>>173
設計上不可能って事なのか運用上想定してないから無理なのかどっちなんだろう
どっちにしろ6.5とか6.8は開発歴史からも分かる通り、特殊作戦用だからレギュラーフォースにとっては問題ないだろうけど、水動団や特戦群特別警備隊にとってはちょっとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 19:37:27.88

>>176
しかしアメリカ軍はもう新小銃選定のタイムスケジュールまで出してきたっぽいぞ
それ見ると5，6年そこらでテストが終わって、弾薬もろともでＭ４系＆5.56㎜弾薬を更新することになりそうだが……
もちろんそっちもラグはあるものの、25年とは言わずとも今から10年後(導入開始から4，5年？)くらいには、
米軍の一線級部隊は結構揃えてくることになると思うので、同盟国も相応に対応を迫られるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-4DEZ) · 2020/05/18(月) 19:37:29.38

マルチキャリバー化ってコンバージョンキットで7.62mmと5.56mm化する事だよね？
単体の7.62mm採用可能性は否定された訳じゃないと現実逃避してみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-egeQ) · 2020/05/18(月) 19:37:44.36

1丁5万円～11万円でM16を近代化改修したカナダ軍が一番賢いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-+mAQ) · 2020/05/18(月) 19:39:10.11

今のグロッグ類は全部ダメかな。強化プラスチックは
筒を内部に入れてるから熱がこもりやすい。
あれじゃだめだ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-io+n) · 2020/05/18(月) 19:39:37.62

北海道の部隊には野戦用に特化したバトルライフルの方がいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:42:07.21

>>183
30口径でなくとも長銃身型は必要だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 19:48:12.52

今回公開された小銃自体が短小版という可能性はない？
あと側面には試験用小銃と書いてあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 19:51:36.64

しかし銃床背中のなだらかさ、見れば見る程なるほどスカーっぽい……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/18(月) 20:00:16.56

ロアレシーバーもアタレのところに分割線が見えるけど
6.5mmくらいだったら変えられるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-uRPb) · 2020/05/18(月) 20:10:39.77

新弾薬出たら、こっちは車載の自衛火器だとかの用途に
払い下げればいいんでねーかな。ストック畳めるし重心短いしさ。
んで別の新小銃開発し直せばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-qo1z) · 2020/05/18(月) 20:12:32.69

新弾薬はアメリカが主力として使い続けるの確定してから考えましょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 20:15:27.28

>>189
一応もうそういう話で進んでるっぽいぞ
というか5.56㎜の威力不足が深刻なのでもう無理的な……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Xvyf) · 2020/05/18(月) 20:15:33.19

>>179
NGSWって米「陸」軍の計画だぞ
自衛隊と共同作戦する率が高いのは海兵隊だけどこちらは今のところ採用予定は無し
今の5.56mm弾だって米軍が採用してからNATO弾になるまで10年以上あったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-egeQ) · 2020/05/18(月) 20:17:53.47

>>191
先駆けて米陸軍が導入すれば、必然的に米海兵隊、米海軍、米空軍と順番に調達されるに決まってるでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 20:22:31.67

>>170
M203というか弾の問題じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 20:22:32.34

>>191
いや、そりゃそうだけど陸軍が切り替えたら影響デカいだろう普通に
同盟国なら無視はできんと思うぞ
それに弾薬変更自体が小口径ライフル弾もうアカンやんって所からのようだし、
陸軍の新小銃＆弾薬が良い感じなら海兵隊にも波及していくのでは？

日本というか、極東は北や中国絡みで事が起こる可能性がホットだから、
所詮裏庭の第2戦線だった冷戦期よりは装備の転換が早いんじゃないかとも思えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-qo1z) · 2020/05/18(月) 20:23:42.12

>>190
導入してからひっくり返すのも割りとよくあることさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 20:27:38.66

>>190
いつものありもしない問題をぶち上げて解決するスタイルですぞ
それが出来るからあいつら強いんだけどね
ちょっと前よりエンハンスドカービンが軒並みM4の地位を覆せなかった辺りお察し
正直持てる弾の少ないマークスマンライフル辺りからの採用になるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 20:29:50.72

5.56が威力不足というコンセンサスは現状存在しない
米海兵隊、中国軍、ロシア軍を含む世界の多くの国では
5.56クラスの既存の小口径高速弾で更新を進めてる

64の頃はSPIW、89の頃はACR計画が米軍では進んでたし
採用されるかも分からない米軍の新弾薬に日本が振り回される道理はない
少なくとも米海兵隊は当面は5.56を使う。それで十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 20:35:38.83

>>193
そう、だから弾の方が当時より進化してるのかが気になる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 20:36:24.04

>>197
「新弾薬NATO統一」とか「米軍全体で新弾薬に統一」とか変えざるを得ない状況にならないうちは研究だけしとくほかないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-wApD) · 2020/05/18(月) 20:41:06.31

>>197
ボーディーアーマが抜けないって問題は無いんですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 20:44:20.34

現状は心配するもんでもないと思うぞ
必要ならAPMみたいに7.62と同等クラスの貫通力のある5.56を採用すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-gIXh) · 2020/05/18(月) 20:45:18.45

>>160
刀身に開いてる穴が〇だからね…

AK系の銃剣やM9銃剣など、ほかの国の銃剣ではこの穴が小判型になってて
鉄線鋏として使うときは刀身と鞘のハサミに当たる部分が外れないようになってる。
89式や今回の新小銃の銃剣みたいに単に〇だと、力を入れにくいうえに外れて危ない。

多分、殆ど鉄線鋏として使ったことが無くて現場からの声とかなかったんじゃないかと…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 20:50:06.78

アクセサリー類はスコープ以外は海外製みたいだけど
国内製が作られることになるのかなぁ
89式のマグも引き続き流用出来ると良いんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-u+Sq) · 2020/05/18(月) 20:51:44.98

アドオン式グレネードは別にいいのだけれど06式小銃擲弾もそのまま使える仕様であって欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-hc2V) · 2020/05/18(月) 20:52:02.92

アドオングレランやだやだ
自衛隊はライフルグレネードがいいの

バイポッドもなくなっちゃったからグリポッドも標準装備じゃないとやだやだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 20:52:36.79

>>200
世界中の軍隊で使われてるボディーアーマーやヘルメットは基本的にレベルIIIAなので
5.56mmFMJでも数百m先から抜ける
アーマーに付加するセラミックやチタンのハードアーマーと一部のヘルメットはレベルIII～IVで
これは5.56では抜けない
だけどそれらが覆うのはバイタルパートのごく一部で戦術的にはそこまで脅威ではないと思う
少なくとも米軍は80年代にソ連が配備しはじめたハードアーマーに対して
30年以上何も対策しなかった

兵士がレベルIIIのアーマーをEODスーツのごとく全身に纏うようになれば
それこそNGSWのようなものが必要になるけど
近い将来そうなる見込みは無いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-+bBu) · 2020/05/18(月) 20:54:25.40

>>203
PMAGもどきは国産らしい
>>166

2020/05/18(月) 20:56:20.78

グレネードランチャーがベレッタというのが意外だね～！

いいこと思いついた
アドオン式グレランとライフルグレネードを両方つけたら、さらに火力上がるんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 20:57:21.57

アドオングレネードの固定方式が気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/18(月) 20:57:22.60

ライフルグレネードはNATOの標準規格だから西側の銃はだいたい使える
当然20式も使えるだろう
そのためにフロントサイトがあんな後ろについてるんだよ

2020/05/18(月) 20:58:47.74

20式小銃の動画を見たところ、
ストックのカチカチ鳴るクリック音、他の小銃よりも細かくて多いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd1-9scZ) · 2020/05/18(月) 20:58:54.19

>>202
前線なら携帯障害処理器材で破壊するし撤去だけならツールナイフのほうが使いやすいし仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 20:59:10.38

06式擲弾は側面からなら99式やT90の側面装甲を貫通できるだろうから
ある程度は維持するんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-wApD) · 2020/05/18(月) 21:01:16.87

>>206
配備されるであろう部隊の想定される敵は特殊部隊クラスなのではと妄想しているしだいであります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 21:02:36.25

そういえばポンチ絵に載ってた国産擲弾銃は採用しないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-gIXh) · 2020/05/18(月) 21:02:42.63

>>212
まぁ鉄線なんて切ったら銃剣が傷だらけになるから、モノを大事にする自衛隊が実際やってるとは思えない。

専用の工具やツールナイフのほうが使いやすいし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 21:07:57.84

国産ウェポンライトや国産レーザー照準機とか国産フォアグリップとか出たら嬉しいなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 21:08:17.40

ドイツもG36採用後しばらくは大量に在庫があった東ドイツ軍のAKM用銃剣付けてたと聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-Ein3) · 2020/05/18(月) 21:17:56.00

>>218

それデマ、東独の6kh系銃剣のストックが大量にあったのは事実だけど、G36には付かない。
(G36用の銃剣は開発されてるけど採用はされてない)
https://i.imgur.com/jYaMagg.jpg

銃剣の代わりにKM2000と言うナイフを採用してるけど、高額な為行き渡っておらず私物でグロックのFM81を使ってる隊員が多い
https://i.imgur.com/CAd70A5.jpg

東西統一直前にACKと言うナイフも開発されてたけど、冷戦終結の為、不採用。(メーカーが勇足で沢山作ったらしくColtブランドでしばらく売ってた)
https://i.imgur.com/emT3WMR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-Ein3) · 2020/05/18(月) 21:22:46.45

なお、東ドイツは東ドイツでKM87と言う、異常に多機能なAK用銃剣を開発してる辺り、ドイツの刃物に対する思い入れを感じさせる…
https://i.imgur.com/elbG57T.jpg

本邦は銃剣は飾りくらいにしか考えていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 21:25:14.76

>>219
デマだったのか
ん？ドイツ軍にはG36に付ける銃剣自体存在しないってこと？

◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/JhF) · 2020/05/18(月) 21:29:47.25

ロアレシーバー樹脂？
https://i.imgur.com/xNyiiVf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-Ein3) · 2020/05/18(月) 21:33:22.14

>>221
あるよ。数種類開発されてるし生産して民間に販売してるけど
ドイツ連邦軍が何故か銃剣を配備していないので、ドイツ軍が使ってないだけ。
(一説によると威圧感があるかららしい…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 21:35:46.62

しかしホントに64式，89式とは設計思想が違う感じだよな
バイポッド標準じゃないし短いし、モダナイズという以上に変化が垣間見える
防錆なんか見ると水陸機動団での運用に寄せたっぽいが、従来の半分軽機的運用は棄てるんかね
まあ89式もかなりの間残るんだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 21:36:03.38

>>213
流石にそれは無理だろ、MBTより遭遇する率の高いBTR系なら撃破できるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-uRPb) · 2020/05/18(月) 21:40:02.79

>>202
自分もあの〇穴に嵌めるだけというのが、ヤッツケ感アリアリに感じていたのだけれど、
先日ウィンドラスのレプリカを弄らせてもらったら、鞘側の金具と鞘本体の先端とのちょうど段差が出来た
そこに刀身が嵌って金具のツメに引っかかる感じで、
思ったよりホールド感があって、一応実用を考えていたのかと感じたので。
あくまでのレプリカでの個人の感想だからアレコレ云うには恥ずかしいのだけれど。

>>212
>専用の工具やツールナイフのほうが使いやすいし。
職場に何人か元自の子らがいるけれど、弾帯から鞘を取り外すの面倒だから
一度も試したことないというか、
多分黒染めが剥げそうだから怖くてできないといってた、
実際はごっつい鉄線鋏かついでﾊﾞﾁﾊﾞﾁやるそう。

あと調べていたら、ネジザウルス自衛隊仕様とかでてきた。
防衛庁の調達品目に入っているとか。
ttps://www.engineer.jp/uploads/image/products_media/MPDPdiary/MPDP_201806.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R) · 2020/05/18(月) 21:43:26.99

清谷氏ツイではPMAGでないみたいだそーです
PMAGは既存のポーチに入らず米軍は新しいポーチ導入だけどこのPMAGモドキは入るそーです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-EtZR) · 2020/05/18(月) 21:44:07.91

銃自体の性能で超射程を確保するのではなく光学照準器で射程を確保するのかな？それでも銃身長13inは短い。
他国で一般小銃が13inなのはイスラエルとスウェーデンがあるけど何か影響受けたのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-hc2V) · 2020/05/18(月) 21:51:08.63

>>222
ボルトキャリアの形状が気になる
下の画像、ハンドガードからスプリングかちょっと見えるけとロングストロークピストン式で継続かな
ボルトハンドル、セレクター、ボルトストップ、マガジンキャッチと標準でアンビでいい感じ
カートキャッチャー用にエジェクションポート間際までレールを伸ばしてるのが自衛隊らしくて良い
フィールドストリップはSCAR式にエビ折りは出来ない感じかな

ガスブロックの下にある輪っかはなんだろう、気になる
いやーそれにしても13インチは短いですなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 21:55:12.54

>>223
ドイツ連邦軍はなあ……一説には本邦自衛隊に輪をかけて大変だったらしいからないろいろ
徴兵制だった理由のデカい一つが、そもそも志願制だと人数全っ然足りないであろうことが確実だったもあるらしいし
逆に日本の場合、なんだかんだで最初から志願者だけで概ね人員を確保できたのは、何気に面白い話

◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/JhF) · 2020/05/18(月) 21:56:09.29

銃剣の鉄線鋏、刀身に穴あるのに鞘には
なにと組み合わせるのだろう？
有り合わせかと思ったけどシリアルからしてこれ用だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/18(月) 22:05:52.98

NGSWが面白ライフル選手権みたいなラインナップになってるし
選定は長引くでしょ
普及はさらにかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 22:10:05.25

>>230
そりゃ所要兵力数が違い過ぎるからなぁ
鉄のカーテンの最前線に居た往時の西独陸軍は、現役兵力30万人台で戦時には100万人単位で動員する体制だったのに対し、
同時代の陸自はと言えば実員16万人を超えることは無かったがそれで何とかなる水準だった訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-Ein3) · 2020/05/18(月) 22:10:53.99

>>230
警察予備隊より5年も創設が遅れたせいで将校はいいとして
下士官兵が全く足らなかったからね…
日本の場合はまだ「娑婆の空気に馴染めない」人が結構居たから充足出来た。

戦後10年も経つと軍隊以外の生き方をしてる人の割合が増える訳で、わざわざ兵士として入隊する人間は少ないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 22:13:27.74

>>232
SIGが堅実に新型弾薬対応して3種類作ったのに、他2社のおふざけ具合なんなんですかね....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/18(月) 22:17:49.68

>>235

3社コンペだけど、それぞれの会社に

革新的
本命
保守的

のコンセプトが割り当てられてるらしい
Sigは弾も保守的（保守的すぎて採用するメリットも薄い）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 22:33:37.34

>>235
保守的やからあかんのちゃう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:37:15.52

>>225
無理っていうのが貫通できないって意味なら
知る限り、T90MSでさえサイドスカートを含む車体側面装甲の合計は100mmを超えない
99式ならもっと薄いかもしれない
で06式の貫徹力は分からんがAPAV40と同等とすれば100mm以上はあるから抜けるってことになる
ERA敷き詰められたらそれまでだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:39:40.95

>>222
これ被筒部分全体がアッパーとは一体になってないように見える
ACRとかHK433とかと同じ上面レールとその周辺だけはアッパーと一体になってると思ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 22:40:22.78

>>236
>>237
他2社が革新的すぎてリプレイスした後のトレーニング費用諸々総じて考えるとメリットが薄すぎると思うんだが
結局米特が欲しがってるのは、「5.56以上7.62以下の口径」かつ「AR-15の操作系」を満たす新型って事でしょ？
SIGが一番期待値高くなっちゃうのも頷ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:41:00.32

ハンドガードがモノリシックじゃないのはなんか残念だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 22:41:07.32

>>240
米特ってよりかは現状陸特か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gjhq) · 2020/05/18(月) 22:44:32.44

日本なりにSCARを研究して作った小銃なんだから素直に期待したい
マルイはGBBではよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 22:47:38.60

>>237
むしろごく普通に考えたらＳＩＧ一択のレベルやぞ
ＳＩＧ：超堅実。操作系がＭ４系に近い(転換訓練が容易)。サプ付きでもカッコいい。要は新弾薬が撃てる今風の銃。終わり
Textron：まず誰だよ。妙に盾に長いと思ったら、なんと薬室自体が上下するビックリドッキリメカ。斬新すぎるわ
General Dynamics：まず栄光のブルパップ式(終了)。ついでに破滅的にサプレッサ―がダサい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:59:28.17

正直マルイには自衛隊や実銃の界隈には関わってほしくないな
いつまでも子供やFPSゲーマー向けにやたら頑丈で壊れにくい架空銃を売っていて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 23:01:17.56

SIG案の6.8mm弾って7.62NATOの小銃の銃身を変更するだけで撃てるようになったりしないかな
もしそうなら、そして万が一にもSIG案が採用されたら
将来を見据えて米軍のSCARみたいにHOWA7.62を5.56にコンバージョンして使ったほうがいいかもしれないと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-dsbf) · 2020/05/18(月) 23:06:04.34

三八式から九九式までが34年で
今回のは31年か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uRPb) · 2020/05/18(月) 23:13:47.13

>>227
信じられないな、本当にもどきなの？
訴えられるレベルの丸パクりを政府がやったことになってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 23:16:37.89

実際、清谷ソースしかない段階じゃ、まだ信じられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 23:19:26.42

https://twitter.com/col_ayabe/status/1262312758403493888?s=21
他のライターも同じように、PMAGもどきは国産って言ってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uRPb) · 2020/05/18(月) 23:35:43.64

>>250
でもどこからどう見てもPMAGだよ。
国産といってもライセンス国産のことかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 23:36:16.34

>>238
貫通できるかどうかは知らないが、できたとしても弾頭規模的に車内への被害は僅かだろう
中東の戦歴見るにG3MBTはトップアタックATGM喰らっても全損には至らないぐらいタフだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/18(月) 23:40:50.01

量産する部分は国産なんだよ
アドオンランチャーがベレッタ性なのは、導入数が少ないかららしい

一般的な部隊は06ライフルグレネード使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538e-CYsn) · 2020/05/18(月) 23:48:07.01

そういえば俺豊和工業の株主だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 00:09:09.29

一番の疑問はLPVOスコープ等光学機器を付けることを前提にするなら薬莢回収はどうするのかということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/19(火) 00:10:35.59

薬莢袋つけるレイルが側面にあるとかいう分析が