【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

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2020/05/11(月) 11:52:56.61ID:Gjyczu/I0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
207名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-+bBu)
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2020/05/18(月) 20:54:25.40ID:ZyjQhQtHd
>>203
PMAGもどきは国産らしい
>>166
2020/05/18(月) 20:56:20.78ID:0LyYh8DR0
グレネードランチャーがベレッタというのが意外だね〜！

いいこと思いついた
アドオン式グレランとライフルグレネードを両方つけたら、さらに火力上がるんじゃないかな〜
2020/05/18(月) 20:57:21.57ID:b/qgGlGbp
アドオングレネードの固定方式が気になるな
2020/05/18(月) 20:57:22.60ID:dptohrT20
ライフルグレネードはNATOの標準規格だから西側の銃はだいたい使える
当然20式も使えるだろう
そのためにフロントサイトがあんな後ろについてるんだよ
2020/05/18(月) 20:58:47.74ID:0LyYh8DR0
20式小銃の動画を見たところ、
ストックのカチカチ鳴るクリック音、他の小銃よりも細かくて多いのかな？
2020/05/18(月) 20:58:54.19ID:I3HU7JNH0
>>202
前線なら携帯障害処理器材で破壊するし撤去だけならツールナイフのほうが使いやすいし仕方ないね
2020/05/18(月) 20:59:10.38ID:nuWkL1vn0
06式擲弾は側面からなら99式やT90の側面装甲を貫通できるだろうから
ある程度は維持するんじゃないかね
2020/05/18(月) 21:01:16.87ID:E3BwGxAm0
>>206
配備されるであろう部隊の想定される敵は特殊部隊クラスなのではと妄想しているしだいであります
2020/05/18(月) 21:02:36.25ID:nuWkL1vn0
そういえばポンチ絵に載ってた国産擲弾銃は採用しないんだな
2020/05/18(月) 21:02:42.63ID:/0kW+wYE0
>>212
まぁ鉄線なんて切ったら銃剣が傷だらけになるから、モノを大事にする自衛隊が実際やってるとは思えない。

専用の工具やツールナイフのほうが使いやすいし。
2020/05/18(月) 21:07:57.84ID:b/qgGlGbp
国産ウェポンライトや国産レーザー照準機とか国産フォアグリップとか出たら嬉しいなー
2020/05/18(月) 21:08:17.40ID:nuWkL1vn0
ドイツもG36採用後しばらくは大量に在庫があった東ドイツ軍のAKM用銃剣付けてたと聞いた
2020/05/18(月) 21:17:56.00ID:/0kW+wYE0
>>218

それデマ、東独の6kh系銃剣のストックが大量にあったのは事実だけど、G36には付かない。
(G36用の銃剣は開発されてるけど採用はされてない)
https://i.imgur.com/jYaMagg.jpg

銃剣の代わりにKM2000と言うナイフを採用してるけど、高額な為行き渡っておらず私物でグロックのFM81を使ってる隊員が多い
https://i.imgur.com/CAd70A5.jpg

東西統一直前にACKと言うナイフも開発されてたけど、冷戦終結の為、不採用。(メーカーが勇足で沢山作ったらしくColtブランドでしばらく売ってた)
https://i.imgur.com/emT3WMR.jpg
2020/05/18(月) 21:22:46.45ID:/0kW+wYE0
なお、東ドイツは東ドイツでKM87と言う、異常に多機能なAK用銃剣を開発してる辺り、ドイツの刃物に対する思い入れを感じさせる…
https://i.imgur.com/elbG57T.jpg


本邦は銃剣は飾りくらいにしか考えていない。
2020/05/18(月) 21:25:14.76ID:nuWkL1vn0
>>219
デマだったのか
ん？ドイツ軍にはG36に付ける銃剣自体存在しないってこと？
2020/05/18(月) 21:29:47.25ID:XpX2J7wHa
ロアレシーバー樹脂？
https://i.imgur.com/xNyiiVf.jpg
2020/05/18(月) 21:33:22.14ID:/0kW+wYE0
>>221
あるよ。数種類開発されてるし生産して民間に販売してるけど
ドイツ連邦軍が何故か銃剣を配備していないので、ドイツ軍が使ってないだけ。
(一説によると威圧感があるかららしい…)
2020/05/18(月) 21:35:46.62ID:pjBnSnZF0
しかしホントに64式，89式とは設計思想が違う感じだよな
バイポッド標準じゃないし短いし、モダナイズという以上に変化が垣間見える
防錆なんか見ると水陸機動団での運用に寄せたっぽいが、従来の半分軽機的運用は棄てるんかね
まあ89式もかなりの間残るんだろうけども
2020/05/18(月) 21:36:03.38ID:u7ARwWAx0
>>213
流石にそれは無理だろ、MBTより遭遇する率の高いBTR系なら撃破できるだろうが
2020/05/18(月) 21:40:02.79ID:sfQYh6sM0
>>202
自分もあの〇穴に嵌めるだけというのが、ヤッツケ感アリアリに感じていたのだけれど、
先日ウィンドラスのレプリカを弄らせてもらったら、鞘側の金具と鞘本体の先端とのちょうど段差が出来た
そこに刀身が嵌って金具のツメに引っかかる感じで、
思ったよりホールド感があって、一応実用を考えていたのかと感じたので。
あくまでのレプリカでの個人の感想だからアレコレ云うには恥ずかしいのだけれど。

>>212
>専用の工具やツールナイフのほうが使いやすいし。
職場に何人か元自の子らがいるけれど、弾帯から鞘を取り外すの面倒だから
一度も試したことないというか、
多分黒染めが剥げそうだから怖くてできないといってた、
実際はごっつい鉄線鋏かついでﾊﾞﾁﾊﾞﾁやるそう。

あと調べていたら、ネジザウルス自衛隊仕様とかでてきた。
防衛庁の調達品目に入っているとか。
ttps://www.engineer.jp/uploads/image/products_media/MPDPdiary/MPDP_201806.pdf
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
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2020/05/18(月) 21:43:26.99ID:y20DEv5i0
清谷氏ツイではPMAGでないみたいだそーです
PMAGは既存のポーチに入らず米軍は新しいポーチ導入だけどこのPMAGモドキは入るそーです
2020/05/18(月) 21:44:07.91ID:POrb520D0
銃自体の性能で超射程を確保するのではなく光学照準器で射程を確保するのかな？それでも銃身長13inは短い。
他国で一般小銃が13inなのはイスラエルとスウェーデンがあるけど何か影響受けたのかな？
2020/05/18(月) 21:51:08.63ID:VnoTOju4d
>>222
ボルトキャリアの形状が気になる
下の画像、ハンドガードからスプリングかちょっと見えるけとロングストロークピストン式で継続かな
ボルトハンドル、セレクター、ボルトストップ、マガジンキャッチと標準でアンビでいい感じ
カートキャッチャー用にエジェクションポート間際までレールを伸ばしてるのが自衛隊らしくて良い
フィールドストリップはSCAR式にエビ折りは出来ない感じかな

ガスブロックの下にある輪っかはなんだろう、気になる
いやーそれにしても13インチは短いですなぁ
2020/05/18(月) 21:55:12.54ID:pjBnSnZF0
>>223
ドイツ連邦軍はなあ……一説には本邦自衛隊に輪をかけて大変だったらしいからないろいろ
徴兵制だった理由のデカい一つが、そもそも志願制だと人数全っ然足りないであろうことが確実だったもあるらしいし
逆に日本の場合、なんだかんだで最初から志願者だけで概ね人員を確保できたのは、何気に面白い話
2020/05/18(月) 21:56:09.29ID:XpX2J7wHa
銃剣の鉄線鋏、刀身に穴あるのに鞘には
なにと組み合わせるのだろう？
有り合わせかと思ったけどシリアルからしてこれ用だよなぁ
2020/05/18(月) 22:05:52.98ID:P3UDh+YF0
NGSWが面白ライフル選手権みたいなラインナップになってるし
選定は長引くでしょ
普及はさらにかかる
2020/05/18(月) 22:10:05.25ID:u7ARwWAx0
>>230
そりゃ所要兵力数が違い過ぎるからなぁ
鉄のカーテンの最前線に居た往時の西独陸軍は、現役兵力30万人台で戦時には100万人単位で動員する体制だったのに対し、
同時代の陸自はと言えば実員16万人を超えることは無かったがそれで何とかなる水準だった訳で
2020/05/18(月) 22:10:53.99ID:/0kW+wYE0
>>230
警察予備隊より5年も創設が遅れたせいで将校はいいとして
下士官兵が全く足らなかったからね…
日本の場合はまだ「娑婆の空気に馴染めない」人が結構居たから充足出来た。

戦後10年も経つと軍隊以外の生き方をしてる人の割合が増える訳で、わざわざ兵士として入隊する人間は少ないと思う。
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu)
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2020/05/18(月) 22:13:27.74ID:lgyBjx6O0
>>232
SIGが堅実に新型弾薬対応して3種類作ったのに、他2社のおふざけ具合なんなんですかね....
2020/05/18(月) 22:17:49.68ID:P3UDh+YF0
>>235

3社コンペだけど、それぞれの会社に

革新的
本命
保守的

のコンセプトが割り当てられてるらしい
Sigは弾も保守的（保守的すぎて採用するメリットも薄い）
2020/05/18(月) 22:33:37.34ID:b/qgGlGbp
>>235
保守的やからあかんのちゃう？
2020/05/18(月) 22:37:15.52ID:nuWkL1vn0
>>225
無理っていうのが貫通できないって意味なら
知る限り、T90MSでさえサイドスカートを含む車体側面装甲の合計は100mmを超えない
99式ならもっと薄いかもしれない
で06式の貫徹力は分からんがAPAV40と同等とすれば100mm以上はあるから抜けるってことになる
ERA敷き詰められたらそれまでだがな
2020/05/18(月) 22:39:40.95ID:nuWkL1vn0
>>222
これ被筒部分全体がアッパーとは一体になってないように見える
ACRとかHK433とかと同じ上面レールとその周辺だけはアッパーと一体になってると思ったが
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu)
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2020/05/18(月) 22:40:22.78ID:lgyBjx6O0
>>236
>>237
他2社が革新的すぎてリプレイスした後のトレーニング費用諸々総じて考えるとメリットが薄すぎると思うんだが
結局米特が欲しがってるのは、「5.56以上7.62以下の口径」かつ「AR-15の操作系」を満たす新型って事でしょ？
SIGが一番期待値高くなっちゃうのも頷ける
2020/05/18(月) 22:41:00.32ID:nuWkL1vn0
ハンドガードがモノリシックじゃないのはなんか残念だな
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu)
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2020/05/18(月) 22:41:07.32ID:lgyBjx6O0
>>240
米特ってよりかは現状陸特か
2020/05/18(月) 22:44:32.44ID:E78hafi10
日本なりにSCARを研究して作った小銃なんだから素直に期待したい
マルイはGBBではよ
2020/05/18(月) 22:47:38.60ID:pjBnSnZF0
>>237
むしろごく普通に考えたらＳＩＧ一択のレベルやぞ
ＳＩＧ：超堅実。操作系がＭ４系に近い(転換訓練が容易)。サプ付きでもカッコいい。要は新弾薬が撃てる今風の銃。終わり
Textron：まず誰だよ。妙に盾に長いと思ったら、なんと薬室自体が上下するビックリドッキリメカ。斬新すぎるわ
General Dynamics：まず栄光のブルパップ式(終了)。ついでに破滅的にサプレッサ―がダサい
2020/05/18(月) 22:59:28.17ID:nuWkL1vn0
正直マルイには自衛隊や実銃の界隈には関わってほしくないな
いつまでも子供やFPSゲーマー向けにやたら頑丈で壊れにくい架空銃を売っていて欲しい
2020/05/18(月) 23:01:17.56ID:nuWkL1vn0
SIG案の6.8mm弾って7.62NATOの小銃の銃身を変更するだけで撃てるようになったりしないかな
もしそうなら、そして万が一にもSIG案が採用されたら
将来を見据えて米軍のSCARみたいにHOWA7.62を5.56にコンバージョンして使ったほうがいいかもしれないと思うんだが
2020/05/18(月) 23:06:04.34ID:aPUxU4uyd
三八式から九九式までが34年で
今回のは31年か
2020/05/18(月) 23:13:47.13ID:mxSbWceY0
>>227
信じられないな、本当にもどきなの？
訴えられるレベルの丸パクりを政府がやったことになってしまう。
2020/05/18(月) 23:16:37.89ID:nuWkL1vn0
実際、清谷ソースしかない段階じゃ、まだ信じられない
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu)
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2020/05/18(月) 23:19:26.42ID:lgyBjx6O0
https://twitter.com/col_ayabe/status/1262312758403493888?s=21
他のライターも同じように、PMAGもどきは国産って言ってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/18(月) 23:35:43.64ID:mxSbWceY0
>>250
でもどこからどう見てもPMAGだよ。
国産といってもライセンス国産のことかな？
2020/05/18(月) 23:36:16.34ID:u7ARwWAx0
>>238
貫通できるかどうかは知らないが、できたとしても弾頭規模的に車内への被害は僅かだろう
中東の戦歴見るにG3MBTはトップアタックATGM喰らっても全損には至らないぐらいタフだし
2020/05/18(月) 23:40:50.01ID:P3UDh+YF0
量産する部分は国産なんだよ
アドオンランチャーがベレッタ性なのは、導入数が少ないかららしい

一般的な部隊は06ライフルグレネード使う
2020/05/18(月) 23:48:07.01ID:HNeRhGpq0
そういえば俺豊和工業の株主だった
2020/05/19(火) 00:09:09.29ID:49P7ijZB0
一番の疑問はLPVOスコープ等光学機器を付けることを前提にするなら薬莢回収はどうするのかということ
2020/05/19(火) 00:10:35.59ID:cYHQHSnj0
薬莢袋つけるレイルが側面にあるとかいう分析が
2020/05/19(火) 00:27:20.05ID:jiCDcpiP0
側面レイルで装着するタイプで意匠登録されてる
2020/05/19(火) 00:33:33.53ID:K4oytwZ+d
>>239
ハンドガード全体が取り外せそうだね
ハンドガードの右側面の後ろについてるでっかい十字のボルト一本で取り外せそうで整備性も良さそう

あとよく考えてみたらリコイルスプリングがあの位置でハンドガードからチラ見えしてるのはショートストロークピストンだわHK416的な
2020/05/19(火) 00:38:29.17ID:49P7ijZB0
>>257
なるほど
2020/05/19(火) 01:08:55.28ID:ymL7O/si0
まだ先の話だが、スレタイどうするよ？
2020/05/19(火) 01:18:57.38ID:49P7ijZB0
ここ実質46なんだっけか
次は47でいいんじゃね
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2)
垢版 |
2020/05/19(火) 01:21:19.54ID:16mfgWWO0
20式の槓桿を引いてる動画見たけど、射撃時は
ボルトと連動して槓桿も動きそうな感じ。
個人的には非連動を期待してたから本当に連動
して槓桿も動く仕様だったら残念。
2020/05/19(火) 01:21:43.23ID:UMhMTQXZ0
いや、スレタイに20式を入れるかどうかって話じゃねーのか？
2020/05/19(火) 01:25:21.70ID:Lpr6l0Go0
PMAGライセンス生産でなければ訴えられるレベルのデザインだから、多分MAGPULに幾らか払ってるんだろうね。
それよりハンドガードの肉抜きあそこまでやって強度大丈夫なのかな。数年使って破損頻発しなきゃいいけど。
2020/05/19(火) 01:37:51.74ID:ymL7O/si0
>>263
そゆこと
2020/05/19(火) 01:41:55.48ID:ymL7O/si0
>>262
非連動は故障排除面倒じゃん

>>263
M-LOKハンドガードって基本あんなもんなんじゃない？　M110A1とか
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu)
垢版 |
2020/05/19(火) 01:49:42.74ID:3fMrm9z30
>>266
故障排除で面倒になるかもしれないけど、握る部分が狭くなって大変じゃない？うっかりこうなりそうで怖いぞ
https://i.imgur.com/lLS61GU.jpg
2020/05/19(火) 01:54:41.78ID:nJq2PYB+0
だからグリップポッド握っとけ。ということでは
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu)
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2020/05/19(火) 01:56:23.64ID:3fMrm9z30
>>268
89式に慣れ親しんだ隊員のグリポッドへの移行そんなにうまくいくかね
2020/05/19(火) 02:03:52.03ID:49P7ijZB0
普通科は今やCクランプまでしてるし
グリップポッドも使いこなせると思うよ
むしろ握らずハンドストップとして活用しそう

二脚としての実用性の方には懸念がある
今の米軍はグリップポッド使うの止めて普通のハリスの二脚とかをM4に付けてるイメージ
2020/05/19(火) 02:04:17.46ID:3NB6VgkM0
銃と弾を国内で作っておいて弾倉だけ輸入はまず無いわな。
マグプルに金払ってるだろうけど(払ってなかったら訴えらとけ)、
現状だと同一品かどうかはなんとも。材質変えてたり、どっかの銃みたいに
89式とそのままのPMAGの互換性に問題ありとかだったら形状変えてる可能性もある。
2020/05/19(火) 02:05:15.13ID:IpZUNnPt0
>>269
むしろ使えないわけないだろ
もう少し人間扱いしてもいいのでは？
2020/05/19(火) 02:06:36.54ID:UMhMTQXZ0
コッキングレバーに関しては、アッパー上のレールに載せるアクセサリと干渉しないよう？レバーがかなり小さめに見えたのが気になったな
2020/05/19(火) 02:30:34.81ID:U6EOzkLk0
JVS-V1不可視レーザーサイトってどうすんだろ？
新しいレーザーサイト作んのかね
タクティカルライトは大量購入したインフォース使うんだろうが
2020/05/19(火) 02:36:20.99ID:zV5qe10Rd
流石に米軍のPMAGと互換性があるものと思いたい。
まあ今のところ外見からは違いがわからないが。
2020/05/19(火) 02:40:39.63ID:ymL7O/si0
>>267
そういう癖があるならハンドルを右につけろということ
89式だって左射手がマグウェル掴んだら似たようなことになるだろうが、誰も問題にはしなかった
2020/05/19(火) 02:42:21.16ID:n07+w3Np0
>>276
そんな撃ち方許されるの自衛隊で
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2)
垢版 |
2020/05/19(火) 02:46:45.19ID:16mfgWWO0
>>276
89式は槓桿が排莢口の位置にあるから
マグウェル掴んでも同じようにはならない。
20式やSCARタイプはボルトの前に槓桿
があるから指に当たりやすいんだよ。
2020/05/19(火) 02:47:24.16ID:a4aKzKZw0
>>277
普通科は結構自由
2020/05/19(火) 03:12:40.76ID:stvAS+Ts0
>>274
一応試験用に調達しているらしいけどどうなんだろ
2020/05/19(火) 03:15:29.94ID:n07+w3Np0
>>279
へぇありがとう
2020/05/19(火) 03:25:40.15ID:ymL7O/si0
>>278
変わらんよ
マグポートの前端近くに槓桿があるんんだから、>>267の持ち方を左でやれば89式でも怪我する
2020/05/19(火) 03:27:29.79ID:zUBmnFW70
新小銃テレビのニュースに出てた
こうしてみると結構かっこいいね

http://get.secret.jp/pt/file/1589826403.jpg
2020/05/19(火) 03:46:15.41ID:ymL7O/si0
フォアグリップを握り締めんなって誰か言ってやってくれ
2020/05/19(火) 03:46:48.89ID:JVDx905O0
M-LOKは共通規格だから自社でハンドガード作るのにライセンス必要らしいんだよ
豊和はHCRで自社製M-LOKハンドガード作ってるから、そん時ついでにP-MAGのライセンスも買ったのかも
2020/05/19(火) 03:55:21.32ID:IpZUNnPt0
>>284
別に撃てればそれでええやろ
作法に拘るのか？
2020/05/19(火) 03:59:00.14ID:xIp7GNkD0
>>283
あら〜、かっこいい
288名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7kcB)
垢版 |
2020/05/19(火) 04:09:32.97ID:kNNP4j2Ra
>>276
>>267の持ち方は極端だとしてもチャーハンが連動式だと指に当たりやすいのは確かだから、非往復式の方が好ましいと思うがな。
指に当たればジャムの原因にもなるし、シューティングポジションに制約が生まれる。
2020/05/19(火) 04:38:26.47ID:ymL7O/si0
>>286
当たらなきゃ意味ないだろ
あんなに銃身から下を握り締めたんじゃ銃が安定しなくて無駄な力が入る
2020/05/19(火) 04:41:13.41ID:ymL7O/si0
>>288
だから左右付け替えできるようになってるわけで
2020/05/19(火) 04:46:41.44ID:IpZUNnPt0
>>289
お前さん電動ガンでも良いからフォアグリップ付けて持ってみろって
2020/05/19(火) 04:54:22.03ID:UMhMTQXZ0
力一杯握り締めてるなら余計なブレが伝わるかもな、そこは手袋で分からないけど

大事なのは脇を締めて持ち手を少し引き付けて肘と手首の関節を固定することだ、ここを見てる人には言うまでもないことだろうけど
画像だといい感じの角度に見えるけどね
2020/05/19(火) 05:03:30.55ID:49P7ijZB0
もう10年ぐらい前からだが
被筒を保持する手は重たい銃身付近に置く方が安定する、って考え方が流行ってる
典型的なのがCクランプで自衛隊でも一部で実践されてる
その流れで世界的にフォアグリップもクソ握りせず、ハンドストップのように使う射手が多いし
AFGもそのために登場したきらいがある
なので、グリップポッドは別として
こういうKACスタイルみたいな長いフォアグリップはとんと見なくなった
https://i.imgur.com/1QIHXjm.jpg
2020/05/19(火) 05:06:28.46ID:49P7ijZB0
ただCクランプはあくまでも考え方のひとつにすぎなくて
世界中で一致した見解というわけでもない
00年代までは米特殊部隊でもKACのフォアグリップをクソ握りしてたし
FELINのコントローラもクソ握りを前提にした形状だし
2020/05/19(火) 05:11:06.94ID:IpZUNnPt0
といいつつ海兵隊なりで制式に支給されてるのはKACタイプだったと思うのだが
別に間違った考え方でもないし個人差でこの撃ち方のが安定しやすいって奴もいるだろう
何でもかんでもこれ一色って思うのは間違いだと思うぞ、なんと言うか大袈裟に考えすぎてる
それにソードグリップは腕が疲れるんだよねー
2020/05/19(火) 05:15:52.43ID:49P7ijZB0
とんと見なくなったはいいすぎだったわ
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2)
垢版 |
2020/05/19(火) 05:18:04.57ID:16mfgWWO0
>>290
SCARも左右付け替え出来るけど指に当たる事が
問題視されていて改良型のFNACが作られたわけだし
槓桿を右に付け替えれば良いって単純な話じゃないだろ。
今の軍隊はスイッチだってするわけだし。
2020/05/19(火) 05:19:55.36ID:IpZUNnPt0
こうであるべし斯くあるべしって思いたがるオタクの性もわかるけどさ
そのCクランプなりの構え方が制式に自衛隊で採用されて訓練されてるってなら突っ込みたくなるのもわからんでもないが
そうでないなら素人考えの知識ひけらかしにしかなってないぞ
2020/05/19(火) 05:58:01.29ID:ymL7O/si0
握り締めるな=Cクランプをやれって話じゃないんだが、なぜその二択になってるのか

まぁ抱えて歩く場合には握った方が楽ではあるし、その延長として構える際にも握ってしまうのも致し方ないことではある
だが今回の20式では議論の余地はない

あそこまで手前に取り付けたならばマグウェルグリップのように扱うべきで、握ってしまうとロアとグリップの隙間に親指を出し入れするのに時間がかかる
おまけに今回の自衛官はハンドガードと左手が完全に離れており、左手の位置がバラついている
あれじゃ構えがちっとも安定しない
2020/05/19(火) 06:01:03.40ID:ymL7O/si0
というかこのモデルの自衛官、もしかして今回初めて20式触ったのでは？
https://youtu.be/ylK9YKX7dZk
2020/05/19(火) 06:06:48.60ID:IpZUNnPt0
大袈裟だなぁ
膝に肘を乗っけてて安定させてるっての
画像の別アングルってこれだろ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59233910Y0A510C2000000/
お前さんは電動ガンでも持って確かめてみろって
302名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7kcB)
垢版 |
2020/05/19(火) 06:30:55.98ID:D0QK3aq/a
>>290
いや右にチャーハン付けたら位置的に薬莢受けに当たって撃てないと思うぞ。
薬莢受けを付ける事が前提の自衛隊だと、チャーハンの向きを右左選べる設計でも、左位置に固定するしか選択肢がないだろ。
303名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-io+n)
垢版 |
2020/05/19(火) 06:31:28.51ID:tXH5LHYBd
グレランがm320でなく、glx160になったのって価格かな？？
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2)
垢版 |
2020/05/19(火) 06:46:55.79ID:16mfgWWO0
>>303
価格もあるかもしれないけど、小銃につけた時
M320だと持ちにくいっていうのがあるかも。
その点GLX160やFNのEGLMみたいなタイプ
の方が、小銃と一体感があってつけても持ちやすい。
2020/05/19(火) 07:02:43.06ID:7ci3fDlB0
米軍のM320ってスタンドアローン運用されてるの多いよね
別々の方が扱い易いのかM320の構造的に持ちにくくて苦肉の策なのかどっちなんだろ？

エアガンの話になるけどM320よりM203の方がM4に付けた時持ちやすかった
2020/05/19(火) 07:14:05.05ID:naUKsY6p0
>>303
重量じゃね？
GLX160が1kgで、M320が1.5kg。
20Rが3.5kgとそこそこあるから、M320にすると5kg超えてキツイと思う。
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