【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 11:52:56.61

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-EtZR) · 2020/05/18(月) 21:44:07.91

銃自体の性能で超射程を確保するのではなく光学照準器で射程を確保するのかな？それでも銃身長13inは短い。
他国で一般小銃が13inなのはイスラエルとスウェーデンがあるけど何か影響受けたのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-hc2V) · 2020/05/18(月) 21:51:08.63

>>222
ボルトキャリアの形状が気になる
下の画像、ハンドガードからスプリングかちょっと見えるけとロングストロークピストン式で継続かな
ボルトハンドル、セレクター、ボルトストップ、マガジンキャッチと標準でアンビでいい感じ
カートキャッチャー用にエジェクションポート間際までレールを伸ばしてるのが自衛隊らしくて良い
フィールドストリップはSCAR式にエビ折りは出来ない感じかな

ガスブロックの下にある輪っかはなんだろう、気になる
いやーそれにしても13インチは短いですなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 21:55:12.54

>>223
ドイツ連邦軍はなあ……一説には本邦自衛隊に輪をかけて大変だったらしいからないろいろ
徴兵制だった理由のデカい一つが、そもそも志願制だと人数全っ然足りないであろうことが確実だったもあるらしいし
逆に日本の場合、なんだかんだで最初から志願者だけで概ね人員を確保できたのは、何気に面白い話

◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/JhF) · 2020/05/18(月) 21:56:09.29

銃剣の鉄線鋏、刀身に穴あるのに鞘には
なにと組み合わせるのだろう？
有り合わせかと思ったけどシリアルからしてこれ用だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/18(月) 22:05:52.98

NGSWが面白ライフル選手権みたいなラインナップになってるし
選定は長引くでしょ
普及はさらにかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 22:10:05.25

>>230
そりゃ所要兵力数が違い過ぎるからなぁ
鉄のカーテンの最前線に居た往時の西独陸軍は、現役兵力30万人台で戦時には100万人単位で動員する体制だったのに対し、
同時代の陸自はと言えば実員16万人を超えることは無かったがそれで何とかなる水準だった訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-Ein3) · 2020/05/18(月) 22:10:53.99

>>230
警察予備隊より5年も創設が遅れたせいで将校はいいとして
下士官兵が全く足らなかったからね…
日本の場合はまだ「娑婆の空気に馴染めない」人が結構居たから充足出来た。

戦後10年も経つと軍隊以外の生き方をしてる人の割合が増える訳で、わざわざ兵士として入隊する人間は少ないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 22:13:27.74

>>232
SIGが堅実に新型弾薬対応して3種類作ったのに、他2社のおふざけ具合なんなんですかね....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/18(月) 22:17:49.68

>>235

3社コンペだけど、それぞれの会社に

革新的
本命
保守的

のコンセプトが割り当てられてるらしい
Sigは弾も保守的（保守的すぎて採用するメリットも薄い）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 22:33:37.34

>>235
保守的やからあかんのちゃう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:37:15.52

>>225
無理っていうのが貫通できないって意味なら
知る限り、T90MSでさえサイドスカートを含む車体側面装甲の合計は100mmを超えない
99式ならもっと薄いかもしれない
で06式の貫徹力は分からんがAPAV40と同等とすれば100mm以上はあるから抜けるってことになる
ERA敷き詰められたらそれまでだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:39:40.95

>>222
これ被筒部分全体がアッパーとは一体になってないように見える
ACRとかHK433とかと同じ上面レールとその周辺だけはアッパーと一体になってると思ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 22:40:22.78

>>236
>>237
他2社が革新的すぎてリプレイスした後のトレーニング費用諸々総じて考えるとメリットが薄すぎると思うんだが
結局米特が欲しがってるのは、「5.56以上7.62以下の口径」かつ「AR-15の操作系」を満たす新型って事でしょ？
SIGが一番期待値高くなっちゃうのも頷ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:41:00.32

ハンドガードがモノリシックじゃないのはなんか残念だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 22:41:07.32

>>240
米特ってよりかは現状陸特か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gjhq) · 2020/05/18(月) 22:44:32.44

日本なりにSCARを研究して作った小銃なんだから素直に期待したい
マルイはGBBではよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 22:47:38.60

>>237
むしろごく普通に考えたらＳＩＧ一択のレベルやぞ
ＳＩＧ：超堅実。操作系がＭ４系に近い(転換訓練が容易)。サプ付きでもカッコいい。要は新弾薬が撃てる今風の銃。終わり
Textron：まず誰だよ。妙に盾に長いと思ったら、なんと薬室自体が上下するビックリドッキリメカ。斬新すぎるわ
General Dynamics：まず栄光のブルパップ式(終了)。ついでに破滅的にサプレッサ―がダサい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 22:59:28.17

正直マルイには自衛隊や実銃の界隈には関わってほしくないな
いつまでも子供やFPSゲーマー向けにやたら頑丈で壊れにくい架空銃を売っていて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 23:01:17.56

SIG案の6.8mm弾って7.62NATOの小銃の銃身を変更するだけで撃てるようになったりしないかな
もしそうなら、そして万が一にもSIG案が採用されたら
将来を見据えて米軍のSCARみたいにHOWA7.62を5.56にコンバージョンして使ったほうがいいかもしれないと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-dsbf) · 2020/05/18(月) 23:06:04.34

三八式から九九式までが34年で
今回のは31年か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uRPb) · 2020/05/18(月) 23:13:47.13

>>227
信じられないな、本当にもどきなの？
訴えられるレベルの丸パクりを政府がやったことになってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 23:16:37.89

実際、清谷ソースしかない段階じゃ、まだ信じられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 23:19:26.42

https://twitter.com/col_ayabe/status/1262312758403493888?s=21
他のライターも同じように、PMAGもどきは国産って言ってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-uRPb) · 2020/05/18(月) 23:35:43.64

>>250
でもどこからどう見てもPMAGだよ。
国産といってもライセンス国産のことかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 23:36:16.34

>>238
貫通できるかどうかは知らないが、できたとしても弾頭規模的に車内への被害は僅かだろう
中東の戦歴見るにG3MBTはトップアタックATGM喰らっても全損には至らないぐらいタフだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/18(月) 23:40:50.01

量産する部分は国産なんだよ
アドオンランチャーがベレッタ性なのは、導入数が少ないかららしい

一般的な部隊は06ライフルグレネード使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538e-CYsn) · 2020/05/18(月) 23:48:07.01

そういえば俺豊和工業の株主だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 00:09:09.29

一番の疑問はLPVOスコープ等光学機器を付けることを前提にするなら薬莢回収はどうするのかということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/19(火) 00:10:35.59

薬莢袋つけるレイルが側面にあるとかいう分析が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd1-9scZ) · 2020/05/19(火) 00:27:20.05

側面レイルで装着するタイプで意匠登録されてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-hc2V) · 2020/05/19(火) 00:33:33.53

>>239
ハンドガード全体が取り外せそうだね
ハンドガードの右側面の後ろについてるでっかい十字のボルト一本で取り外せそうで整備性も良さそう

あとよく考えてみたらリコイルスプリングがあの位置でハンドガードからチラ見えしてるのはショートストロークピストンだわHK416的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 00:38:29.17

>>257
なるほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 01:08:55.28

まだ先の話だが、スレタイどうするよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 01:18:57.38

ここ実質46なんだっけか
次は47でいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2) · 2020/05/19(火) 01:21:19.54

20式の槓桿を引いてる動画見たけど、射撃時は
ボルトと連動して槓桿も動きそうな感じ。
個人的には非連動を期待してたから本当に連動
して槓桿も動く仕様だったら残念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-J89F) · 2020/05/19(火) 01:21:43.23

いや、スレタイに20式を入れるかどうかって話じゃねーのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-vl+H) · 2020/05/19(火) 01:25:21.70

PMAGライセンス生産でなければ訴えられるレベルのデザインだから、多分MAGPULに幾らか払ってるんだろうね。
それよりハンドガードの肉抜きあそこまでやって強度大丈夫なのかな。数年使って破損頻発しなきゃいいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 01:37:51.74

>>263
そゆこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 01:41:55.48

>>262
非連動は故障排除面倒じゃん

>>263
M-LOKハンドガードって基本あんなもんなんじゃない？　M110A1とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/19(火) 01:49:42.74

>>266
故障排除で面倒になるかもしれないけど、握る部分が狭くなって大変じゃない？うっかりこうなりそうで怖いぞ
https://i.imgur.com/lLS61GU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d132-Af6G) · 2020/05/19(火) 01:54:41.78

だからグリップポッド握っとけ。ということでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/19(火) 01:56:23.64

>>268
89式に慣れ親しんだ隊員のグリポッドへの移行そんなにうまくいくかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 02:03:52.03

普通科は今やCクランプまでしてるし
グリップポッドも使いこなせると思うよ
むしろ握らずハンドストップとして活用しそう

二脚としての実用性の方には懸念がある
今の米軍はグリップポッド使うの止めて普通のハリスの二脚とかをM4に付けてるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-uRPb) · 2020/05/19(火) 02:04:17.46

銃と弾を国内で作っておいて弾倉だけ輸入はまず無いわな。
マグプルに金払ってるだろうけど(払ってなかったら訴えらとけ)、
現状だと同一品かどうかはなんとも。材質変えてたり、どっかの銃みたいに
89式とそのままのPMAGの互換性に問題ありとかだったら形状変えてる可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/19(火) 02:05:15.13

>>269
むしろ使えないわけないだろ
もう少し人間扱いしてもいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-J89F) · 2020/05/19(火) 02:06:36.54

コッキングレバーに関しては、アッパー上のレールに載せるアクセサリと干渉しないよう？レバーがかなり小さめに見えたのが気になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-7tKh) · 2020/05/19(火) 02:30:34.81

JVS-V1不可視レーザーサイトってどうすんだろ？
新しいレーザーサイト作んのかね
タクティカルライトは大量購入したインフォース使うんだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-VW71) · 2020/05/19(火) 02:36:20.99

流石に米軍のPMAGと互換性があるものと思いたい。
まあ今のところ外見からは違いがわからないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 02:40:39.63

>>267
そういう癖があるならハンドルを右につけろということ
89式だって左射手がマグウェル掴んだら似たようなことになるだろうが、誰も問題にはしなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-wApD) · 2020/05/19(火) 02:42:21.16

>>276
そんな撃ち方許されるの自衛隊で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2) · 2020/05/19(火) 02:46:45.19

>>276
89式は槓桿が排莢口の位置にあるから
マグウェル掴んでも同じようにはならない。
20式やSCARタイプはボルトの前に槓桿
があるから指に当たりやすいんだよ。

◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ 217b-/JhF) · 2020/05/19(火) 02:47:24.16

>>277
普通科は結構自由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-s4Da) · 2020/05/19(火) 03:12:40.76

>>274
一応試験用に調達しているらしいけどどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-wApD) · 2020/05/19(火) 03:15:29.94

>>279
へぇありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 03:25:40.15

>>278
変わらんよ
マグポートの前端近くに槓桿があるんんだから、>>267の持ち方を左でやれば89式でも怪我する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-32x/) · 2020/05/19(火) 03:27:29.79

新小銃テレビのニュースに出てた
こうしてみると結構かっこいいね

http://get.secret.jp/pt/file/1589826403.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 03:46:15.41

フォアグリップを握り締めんなって誰か言ってやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-YqeX) · 2020/05/19(火) 03:46:48.89

M-LOKは共通規格だから自社でハンドガード作るのにライセンス必要らしいんだよ
豊和はHCRで自社製M-LOKハンドガード作ってるから、そん時ついでにP-MAGのライセンスも買ったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/19(火) 03:55:21.32

>>284
別に撃てればそれでええやろ
作法に拘るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d8-Vd3z) · 2020/05/19(火) 03:59:00.14

>>283
あら～、かっこいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7kcB) · 2020/05/19(火) 04:09:32.97

>>276
>>267の持ち方は極端だとしてもチャーハンが連動式だと指に当たりやすいのは確かだから、非往復式の方が好ましいと思うがな。
指に当たればジャムの原因にもなるし、シューティングポジションに制約が生まれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 04:38:26.47

>>286
当たらなきゃ意味ないだろ
あんなに銃身から下を握り締めたんじゃ銃が安定しなくて無駄な力が入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 04:41:13.41

>>288
だから左右付け替えできるようになってるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/19(火) 04:46:41.44

>>289
お前さん電動ガンでも良いからフォアグリップ付けて持ってみろって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-J89F) · 2020/05/19(火) 04:54:22.03

力一杯握り締めてるなら余計なブレが伝わるかもな、そこは手袋で分からないけど

大事なのは脇を締めて持ち手を少し引き付けて肘と手首の関節を固定することだ、ここを見てる人には言うまでもないことだろうけど
画像だといい感じの角度に見えるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 05:03:30.55

もう10年ぐらい前からだが
被筒を保持する手は重たい銃身付近に置く方が安定する、って考え方が流行ってる
典型的なのがCクランプで自衛隊でも一部で実践されてる
その流れで世界的にフォアグリップもクソ握りせず、ハンドストップのように使う射手が多いし
AFGもそのために登場したきらいがある
なので、グリップポッドは別として
こういうKACスタイルみたいな長いフォアグリップはとんと見なくなった
https://i.imgur.com/1QIHXjm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 05:06:28.46

ただCクランプはあくまでも考え方のひとつにすぎなくて
世界中で一致した見解というわけでもない
00年代までは米特殊部隊でもKACのフォアグリップをクソ握りしてたし
FELINのコントローラもクソ握りを前提にした形状だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/19(火) 05:11:06.94

といいつつ海兵隊なりで制式に支給されてるのはKACタイプだったと思うのだが
別に間違った考え方でもないし個人差でこの撃ち方のが安定しやすいって奴もいるだろう
何でもかんでもこれ一色って思うのは間違いだと思うぞ、なんと言うか大袈裟に考えすぎてる
それにソードグリップは腕が疲れるんだよねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/19(火) 05:15:52.43

とんと見なくなったはいいすぎだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2) · 2020/05/19(火) 05:18:04.57

>>290
SCARも左右付け替え出来るけど指に当たる事が
問題視されていて改良型のFNACが作られたわけだし
槓桿を右に付け替えれば良いって単純な話じゃないだろ。
今の軍隊はスイッチだってするわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/19(火) 05:19:55.36

こうであるべし斯くあるべしって思いたがるオタクの性もわかるけどさ
そのCクランプなりの構え方が制式に自衛隊で採用されて訓練されてるってなら突っ込みたくなるのもわからんでもないが
そうでないなら素人考えの知識ひけらかしにしかなってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 05:58:01.29

握り締めるな=Cクランプをやれって話じゃないんだが、なぜその二択になってるのか

まぁ抱えて歩く場合には握った方が楽ではあるし、その延長として構える際にも握ってしまうのも致し方ないことではある
だが今回の20式では議論の余地はない

あそこまで手前に取り付けたならばマグウェルグリップのように扱うべきで、握ってしまうとロアとグリップの隙間に親指を出し入れするのに時間がかかる
おまけに今回の自衛官はハンドガードと左手が完全に離れており、左手の位置がバラついている
あれじゃ構えがちっとも安定しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 06:01:03.40

というかこのモデルの自衛官、もしかして今回初めて20式触ったのでは？
https://youtu.be/ylK9YKX7dZk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/19(火) 06:06:48.60

大袈裟だなぁ
膝に肘を乗っけてて安定させてるっての
画像の別アングルってこれだろ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59233910Y0A510C2000000/
お前さんは電動ガンでも持って確かめてみろって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7kcB) · 2020/05/19(火) 06:30:55.98

>>290
いや右にチャーハン付けたら位置的に薬莢受けに当たって撃てないと思うぞ。
薬莢受けを付ける事が前提の自衛隊だと、チャーハンの向きを右左選べる設計でも、左位置に固定するしか選択肢がないだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-io+n) · 2020/05/19(火) 06:31:28.51

グレランがm320でなく、glx160になったのって価格かな？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2) · 2020/05/19(火) 06:46:55.79

>>303
価格もあるかもしれないけど、小銃につけた時
M320だと持ちにくいっていうのがあるかも。
その点GLX160やFNのEGLMみたいなタイプ
の方が、小銃と一体感があってつけても持ちやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Xvyf) · 2020/05/19(火) 07:02:43.06

米軍のM320ってスタンドアローン運用されてるの多いよね
別々の方が扱い易いのかM320の構造的に持ちにくくて苦肉の策なのかどっちなんだろ？

エアガンの話になるけどM320よりM203の方がM4に付けた時持ちやすかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d07-imz8) · 2020/05/19(火) 07:14:05.05

>>303
重量じゃね？
GLX160が1kgで、M320が1.5kg。
20Rが3.5kgとそこそこあるから、M320にすると5kg超えてキツイと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db54-+gFL) · 2020/05/19(火) 08:28:43.17

>>156
前にこのスレで話になってたが銃身短くして弾薬側で短銃身に対応させてより速燃性の装薬になってるんでないの
https://i.imgur.com/dJXMFiF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-5wgf) · 2020/05/19(火) 09:17:00.18

本家のPMAGは現用のマグポーチに入らないようなので
少し薄く作ったみたい

米軍が困ってるのを見て改修したのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f561-XfUa) · 2020/05/19(火) 10:10:02.15

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589811632/103
20式小銃のグレポンは一部の部隊だけで06式は継続使用だろうな

https://asc.army.mil/web/news-alt-ond17-delivering-the-next-generation-of-40-mm-grenades/
https://i.imgur.com/3jEchkF.jpg

米陸軍公式HPによれば40mmグレネードの弱点は迫撃砲と違い敵の頭上に落とすことができないこと
良く考えれば40mmグレネードは非有翼弾かつ空気抵抗が大きく低初速なんで敵の頭上に落とすような弾道だと横弾になりやすいのは分かるよな

https://www.popularmechanics.com/technology/gadgets/a12527/4307103/
40ミリグレネード特にMk19自動擲弾銃は米国内の演習場で3～8％の不発弾(UXO)が発生し除去費用に20億ドルが見込まれるという2009年の報道
対策としてラインメタルの新型訓練弾を導入することになったそうだが本邦の96式はその点では不発対策設計しっかりやってたんだな

問題点については以前から散々おたべやわっかーも指摘してたが
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/1007200264745410560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdba-Nocs) · 2020/05/19(火) 10:20:01.50

>>309
M79グレネードの信管は着発と時限信管で着発が効かない軟弱地でも確実に爆発する様になっていると聞いたんだが、、違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-gIXh) · 2020/05/19(火) 10:22:45.10

>>309
撤去費用たっか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/19(火) 10:34:59.16

https://magpul.com/firearm-accessories/pmags/pmag30ar-m4genm3window-5-56x45.html?mp_global_color=118
マガジンどう見てもこれそのもの
国内で作り直しとかは根拠がない限り忘れた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-6yLY) · 2020/05/19(火) 10:39:47.69

PMAGのラ国とかいう回りくどい着地点は
ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/19(火) 11:10:31.44

そのセンはまああるならあってもいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-uRPb) · 2020/05/19(火) 11:24:32.44

国産っていうのは設計から生産まで国産っていう人と
国内で生産したらどこのパテントだろうと国産っていう人がいる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-CYsn) · 2020/05/19(火) 12:01:57.80

豊和の株上がったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-oomN) · 2020/05/19(火) 12:48:41.37

ライセンス生産じゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DEfI) · 2020/05/19(火) 12:51:52.07

>>315
逆に今時何もかも全てが国産(国内メーカー産)というのもなかなか無理があるけどな
本邦でいえば、戦車や護衛艦にも外国製品は使用されている
だから部品そのものというより、自分で主体性持って図面引いたり金出したりしたかが問題じゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Xvyf) · 2020/05/19(火) 13:30:00.92

イギリスがE-MAG導入したけどアレは輸入だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-gIXh) · 2020/05/19(火) 13:40:12.85

銃身長が短すぎるように思える
マークスマンライフルやSAWでカバーするのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-cVnA) · 2020/05/19(火) 13:43:56.18

テレビで威力の向上と言ってたが
弾薬も新調するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-6yLY) · 2020/05/19(火) 13:48:33.78

日本周辺の防衛ではショートバレル5.56mmの射程で十分な交戦レンジしか発生しないと判断したんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-P8Hp) · 2020/05/19(火) 14:03:31.43

バレルが短くなって重量据え置きってことはちょっと重たいのかな？

89式は二脚が重量に入ってて外すとさらに軽かった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-PShL) · 2020/05/19(火) 14:16:45.80

スコープとフォアグリップは標準なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdba-Nocs) · 2020/05/19(火) 14:25:43.10

>>322
小銃の前に7.62mmの汎用機関銃か必要なんだが　全く話を聞かないのは何故なんだろ　要らないのかなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-io+n) · 2020/05/19(火) 14:29:36.77

その弾薬は89式で使えるのかな
使えなかったら兵站に負担かけそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/19(火) 14:36:57.71

>>301
https://www.nikkansports.com/m/general/photonews/photonews_nsInc_202005180000662-0.html

同じ人間が同じ床面で同じ構えをとってこんなに手の位置が変わるようじゃダメですよ
電動ガン握る場合でも、フォアグリップを握力で持ち上げるなんてことはしちゃダメだね