【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

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2020/05/11(月) 11:52:56.61ID:Gjyczu/I0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/19(火) 20:52:52.09ID:IpZUNnPt0
銃剣は付いたら嬉しいオプションかな
2020/05/19(火) 20:56:45.49ID:Fji8vtvq0
>>402
自衛隊なり当局なりとは、裏で話が進んでるわな
少なくともユーザー側からの要請と利益の見込みが無きゃ、生産能力の拡大(設備投資を含む)なんてやる訳ない
2020/05/19(火) 21:00:17.03ID:1iQ28qfM0
>>404
三割引き上げだと15万丁は十年位で完了するかもなあ、その後は輸出するなりその次の小銃のラインにするなりになるんかね
2020/05/19(火) 21:01:48.61ID:qIbzz78+0
銃剣なんかいらねーよ
ナイフは別に持てばいい
2020/05/19(火) 21:03:50.20ID:JC7XBPHYr
また調達に30年かけるとかふざけた事をしなさそうで良かった
遅くとも15年以内には配備完了してくれと
2020/05/19(火) 21:04:35.96ID:y5gbaSFI0
20式って全部あの折り畳み伸縮ストックじゃないの？
2020/05/19(火) 21:06:58.76ID:mT5qrnYa0
折り畳み機能はないらしい
2020/05/19(火) 21:12:08.99ID:y5gbaSFI0
>>409まあ一般部隊だと伸縮ストックだけでいいと思うけどね。あれはすごくいいのはM4で確認してる。
2020/05/19(火) 21:12:13.93ID:01iXeWWvd
○○式って名前止めないかそろそろ
海外に売れなくなる
2020/05/19(火) 21:12:53.80ID:Fji8vtvq0
>>406
陸自の教本から銃剣突撃無くしてから言えよ
少なくとも本邦の陸上自衛隊は銃剣維持派の陸軍
良いか悪いかは知らん(まあ英国陸軍や米海兵隊もいるし)
2020/05/19(火) 21:14:44.62ID:1iQ28qfM0
>>411
海外に売るときはHOWA5.56だろ
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
垢版 |
2020/05/19(火) 21:15:05.59ID:rtBGrkUs0
>>411
howa 5.56　でしょその場合
2020/05/19(火) 21:17:14.40ID:5uQ3Kpu+p
>>412
銃剣の訓練無くしたのは海兵隊だっけ？陸軍か？
2020/05/19(火) 21:19:55.83ID:gQSxtx1n0
まぁ今の普通科は別に銃剣格闘訓練ばっかりやってるわけじゃないしな
2020/05/19(火) 21:34:55.39ID:Fji8vtvq0
>>415
陸軍やろ
米海兵はむしろ銃剣大好き軍隊
2020/05/19(火) 21:43:35.13ID:q6Kd5jNK0
銃剣つっても今はアーマー着てるから刺すとこ手足首くらいしか無いしな
プレートは勿論ソフトアーマーも防刃性能上がってる
2020/05/19(火) 21:43:40.88ID:8RnvFEVg0
>>411
名前変えるだけで売れたら苦労せんよ
2020/05/19(火) 21:45:46.21ID:gMovbyz9M
89式廃棄するなら18万は生産して
421名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-io+n)
垢版 |
2020/05/19(火) 22:11:14.85ID:RLBO5tguM
陸自の定員ギリギリの調達じゃなくて、予備も含めて20万丁ぐらい買ってもよくない？オスプレイよりもこっちでしょ。
2020/05/19(火) 22:17:27.77ID:Csj5bXXld
191式
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/QBZ-191.jpg
2020/05/19(火) 22:23:55.28ID:y5gbaSFI0
生産はゆっくりした方がいい。米軍がいつ本格的に弾を変えるかわかったもんじゃないし。
2020/05/19(火) 22:39:12.36ID:8RnvFEVg0
サクッと生産して米軍が変えたら中古を輸出すれば良い
2020/05/19(火) 23:03:45.28ID:Sl4NOJZK0
>銃剣 >格闘
銃剣が短くになったらスコップで殺せばいいじゃないというソビエトロシア理論
https://www.combatreform.org/russianETOOLcombat.jpg
https://youtu.be/B_m2lZOQzIA
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R)
垢版 |
2020/05/19(火) 23:04:02.29ID:rtBGrkUs0
>>419
誰も名前変えたら売れるなんて言ってねーだろ
売るんだったらって話だろ
2020/05/19(火) 23:13:08.60ID:cYHQHSnj0
フルセットで買うと100万くらい行くらしい

島嶼戦の前線部隊が優先で、地方の貼り付け部隊は十年単位で89式やろね

89式とはマガジン、銃剣、ライフルグレネードほか共用できると判明
もしかしたらフラッシュハイダー、ストックも互換かもしれん
2020/05/20(水) 00:03:40.84ID:rBERSugu0
AR18の時の記憶があるから自動小銃は海外には売らんよ
仮に売るとしても法執行機関にしか売らんやろし
その法執行機関が欲しがることはほぼないやろ
需要あるとすれば防錆という点と
日本の海保をベースとしてる東南アジアの沿岸警備組織くらいやろ
巡視船のお古を提供したりとセットぐらいじゃないと興味持たんやろけども

海外で　HOWA　type20で認知されるやろな

豊和も海外に売る気はないやろし
2020/05/20(水) 00:08:21.24ID:PjFeBRjB0
>>390
となると個人装備も更新が早めないと。
現状でかなり周回遅れだし。
2020/05/20(水) 00:10:15.19ID:w4+IkdY80
>>410
今時は全部畳めた方がいいんじゃないの？
みんな車で移動するんだからさ
2020/05/20(水) 01:31:11.26ID:XGRw03280
輸出するつもりがないならHOWA5.56なんて名前はつけないと思うけど
2020/05/20(水) 01:34:00.57ID:3AvqrZo50
運用側が783mmで要求を満たせるなら問題ない
拡張性も評価に含まれているから必要なら作るでしょう
2020/05/20(水) 01:47:49.99ID:3AvqrZo50
HOWA5.56は参考品名やプレスリリースで使う最低限の名称でしょ
SCARやHK416と競うのに呼び名がないのは困る
2020/05/20(水) 02:09:28.06ID:XGRw03280
64や89のプロトタイプはそれぞれR6とかHR16みたいなナンバリングで呼ばれてたし
無数に作られたであろうHOWA5.56のプロトタイプも同様の命名がされたはず
コンペにしろ告知にしろ名前が無くて困るとういことはないはずだけど
435名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-L61g)
垢版 |
2020/05/20(水) 02:30:50.83ID:zbVLf+wka
>>新型小銃
東京マルイ89式電動のノーマルと折り曲げ、10万配布の勢いに任せて二挺買ってしまったばかりなのに(カードで)。

新型小銃をすぐに作らんといて東京マルイさん！

今の89式閉所戦闘訓練用教材も、この20式で更新するのかな？また東京マルイに実銃渡すのかな？

エロい人教えて！
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-e7IL)
垢版 |
2020/05/20(水) 03:05:26.10ID:vg4Xi5qK0
その昔、有坂銃で実績ありのフィンランドあたりに営業を掛けて、
ヴァルメやサコーにAKの派生型の代わりに、HOWA 5.56の共同生産を持ちかけるのは
どうですか？
2020/05/20(水) 03:07:42.49ID:PxioodZP0
20式でやっと世界に追い付いた感じ？
2020/05/20(水) 03:17:06.16ID:EY/R0IhF0
>>437
89の時点で追い付いてはいたけど、その後の改良が無くて大きく遅れを取っていた感じ
2020/05/20(水) 03:50:44.36ID:XGRw03280
89に関しては、キヨタニがいうようなレールシステムの改修をしなくても
現代戦で重要なIRレーザーや暗視照準器は使えるし
切替レバーやフォアグリップのようなエルゴノミクス上の些末な欠点を除けば
巨視的に見れば特に時代遅れというわけでもなかった
2020/05/20(水) 03:52:59.76ID:XGRw03280
そのような観点では、この度の新小銃導入は、老朽化した現有個体や製造設備の刷新
および銃の耐環境性向上に重要な意義があり
レールシステム導入やエルゴノミクスの改善は付随的なもので
水機はともかく、全国の普通科部隊の能力が劇的に向上するものではない、というのが現実だろう
2020/05/20(水) 03:53:57.46ID:ECMvyUQCp
>>439
光学機器のタンデム出来なかったけどね
2020/05/20(水) 03:55:07.26ID:XGRw03280
>>441
オフセットマウントを使えば銃筒尾部上の短いレールだけでもタンデムできたはず
2020/05/20(水) 04:18:05.72ID:ECMvyUQCp
そんな無理しなくても自由に付けられるようになって良かったわ
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-sMh3)
垢版 |
2020/05/20(水) 04:43:29.49ID:E+12Z63X0
>>438改良って何？62式みたいな欠陥でもあったんか？
2020/05/20(水) 04:59:23.13ID:w4+IkdY80
ハンドガード根本の3コマレールってM-LOKだよな？
あれ下はどうなってんだ？　まさか跨ってるわけじゃあるまいし
2020/05/20(水) 05:25:20.45ID:QgIg4xf8d
ストックがおもちゃみたいに見えてしまうけど、あれはAR-15とSCARの折衷案みたいな感じで、AR-15よりは基部を少し頑丈にしようと頑張った結果なのかな？
2020/05/20(水) 05:29:11.94ID:QgIg4xf8d
ごめん、AR-15まで言っちゃうと違うね
HK416とSCARの折衷案で
2020/05/20(水) 06:08:41.90ID:XGRw03280
>>446
SCARはもともと特殊部隊専用として開発された経緯もあって
本来米軍の一般部隊では必要とされてない折り畳み機能をあえて盛り込んだんじゃないかと思う
特殊作戦では伸縮だけでなく折り畳んでよりコンパクトにする必要が出てくるかもしれないからね
さて、SCARのストックはMSBSやHK433みたいな一般部隊向け次世代小銃でも模倣されたけど
一般部隊には本来そこまで高級な機能は必要なく、伸縮か折り畳みのどちらかでいい
万人に持たせる銃ならむしろ可動部は少ないほうがいいんでないか、という懸念の声は一部にはあった
俺も実際そう思うので、折り畳み機能を見送った20は世界的に見ても最適解に近いんじゃないかと思う
2020/05/20(水) 06:10:43.84ID:ECMvyUQCp
G36の後期タイプは伸縮折り畳み可だったな
2020/05/20(水) 06:16:09.45ID:TvNPY6ex0
ストックを簡単に交換できる設計こそ最適解だよ
https://i.pinimg.com/originals/8f/f0/57/8ff0572bd4a8ac7f73aa1b6999314319.jpg

上のはジョークだけど、実際ストックを簡単に交換できる方が応用に効く
https://i.pinimg.com/originals/a8/d0/17/a8d017669f82f494899e112fc917f6ba.jpg
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2018/08/1.-WASR10-PSAK47-PAP-M92-1024x683.jpg
2020/05/20(水) 06:56:48.97ID:Vn08TTHc0
どちらかというと、今回の新小銃が定期的に改修なり改良なりされていくのかが気になる
戦後日本の国産主力小銃の欠点は、欠点がある事では無くてその欠点が改良されないまま何十年も使われた事だから
最初から完璧なんて誰も求めてないが、最後には求めた完璧には近づいてくれないといかんよな
2020/05/20(水) 06:59:01.79ID:EY/R0IhF0
>>444
改良というより改修かな(よく分からんけど)
JVS-V1、照準補助具、左側のセレクターレバーとか装着可能な付属品の配備や細かい改修はあったけど、レールハンドガードや伸縮ストックみたいな銃本体に手を加えるような事はしていないって話
今のところ89に重大な欠陥は無いしらしいし、中身を弄る必要も無いと思うよ
2020/05/20(水) 07:37:24.06ID:yiFYARaI0
89式の怪しい部分が継承されたりせず一新されて安心だわー
2020/05/20(水) 07:49:41.20ID:RDkVjrJN0
２０式って３．５ｋｇって報道されてるけど、８９式と同じじゃん。だめじゃん。
2020/05/20(水) 08:02:02.30ID:hjqXf0Czd
カービン化とかアンビへの配慮とかレールシステムとかは誰もが予想してた内容だけど、ストックに関しては何と言うか熟慮の結果が一番見てとれるように思えるんだよね

形式とか大きさとか、いい感じだと思うよ
2020/05/20(水) 08:16:10.45ID:Vn08TTHc0
自分も良い感じだと思うが、海外の趣味者からは「スカー買えば良かったんじゃね」とか言われてそうな気はする
2020/05/20(水) 08:17:49.61ID:ECMvyUQCp
>>450
何でAK？
MCXみたいにストックもレールで取り外し出来る方が簡単だろ
代用するなら大概の小銃で出来るだろ
2020/05/20(水) 08:30:00.40ID:m4l07cB70
>>457
スコップストックネタが存在し、さらに知名度が高いとバリエーションが多いためだ
さすがに新型のように簡単に交換できるではないが、ストックだけを見てもたくさんの種類があるぞ、AKは
https://www.1999.co.jp/itbig27/10272205z.jpg
2020/05/20(水) 08:31:35.10ID:ECMvyUQCp
ストックだけならAR15も無数にあるが…
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf)
垢版 |
2020/05/20(水) 08:36:38.30ID:+dLtJB150
ストックはあまりにもSCARの丸パクリすぎて
もう少しアレンジ出来なかったのかなぁとは
思うけどね。
あそこまで似てたら中国のこと笑えんよ。
2020/05/20(水) 08:37:11.40ID:m4l07cB70
>>459
AR-15は構造上、折り畳みストックを採用できない
米軍にAKS-74Uのような小型アサルトライフルが不在の理由の一つでもある
上が言ったMCXは内部構造を改変したため、ようやく折り畳みストックを使えるようになった
2020/05/20(水) 08:40:21.22ID:ECMvyUQCp
LR300の頃から折り畳みあったがな
需要無かったんだよ、折り畳みなんて
2020/05/20(水) 08:45:16.44ID:8b+4W5Cp0
先進軽量小銃？だっけ？みたいなハイテク銃でも特に軽いわけでもなく
堅実な今時の小銃という感じ
2020/05/20(水) 09:18:59.48ID:rC0kFvNc0
20式は世界に追いついたけど追いついた時点で止まった物をこの先15年20年掛けて調達する訳で…
この先どれだけ頻繁に改修出来るかが世界に本当の意味でついて行けるかのカギだよな

それに銃その物よりもアタッチメントをどれだけ一般部隊に配備出来るかの方が大事だし
2020/05/20(水) 09:31:48.37ID:r8U5ZOYl0
>>460
人間工学的に優れていて実戦向きでもあるなら、下手に独自のアレンジなんか加えないで、そのまま真似ればいいと思うけど。
猿真似と思われたくないからって元のデザインを弄って原形の長所を無くしたり使い難くしてしまったら本末転倒だ。
国産兵器は後継兵器を作るにあたって実戦経験をフィードバック出来ないって欠点がある、それを補うのに海外でバトルプルーフ
された同種兵器の良い所はどんどん真似ればいいと思うよ
2020/05/20(水) 09:57:31.61ID:aEYFmUQw0
SCARのストックはデブだし全然似てないだろ
ACRだとそっくりさんだが
そもそもこうやって意見が分かれる時点でコピー説が成り立ってない
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf)
垢版 |
2020/05/20(水) 10:12:22.73ID:+dLtJB150
>>466
違うのはサイズだけで形状はまんまSCARだろ。
逆にACRのストックには全然似てないわ。
これ自衛隊の正式採用銃だから日本のミリオタ達
も大目に見てるけど、もしこれが中国製や韓国製
の小銃だったらボロカスに言われてると思うぞ。
2020/05/20(水) 10:29:49.68ID:uiW0cURW0
まあそうかもしれない
自分が外人だったら「SCARで良くね？」は確実に言ってた
でも日本人だから一番かっこいい小銃に思える。そのレベルのモノが出てきて良かった
2020/05/20(水) 10:31:13.62ID:aEYFmUQw0
>>467
外観はACRだろ。サイズと形状は不可分です。SCARとは縦方向のスマートさがまるで違う。
ACRやHK433と比べた画像

https://pbs.twimg.com/media/EL1KIU-UwAAtoQ5?format=jpg&;name=large

SCARは縦方向に伸び過ぎで全く似てない。
SCAR
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/Rifle_Carbine_Thumb_SCAR16S-Blk-Blk_Rside-2-1-1024x488.jpg

逆に日本製だからコピーとか腐したい連中にボロカスに言われてる。ACRやHK433にそんな事を言う奴はいない。それはアメリカやドイツが銃器開発に長けているから、そんな事をする筈が無いという考えから来ている。
2020/05/20(水) 10:40:32.55ID:r8U5ZOYl0
日本の国産兵器には他国にない環境的な制約がある。
輸出が出来ない、他国に実戦でガンガン使って貰ってその評価を得られない、もちろん自国でも実戦使用が無い
設計側も実戦経験のない人間が机上論で作ってるに等しい
だから、パクリでもなんでも海外の有名所なメーカー品の良いところをどんどん真似て取り入れないと、それこそ
使い物にならん代物が出来上がると思う。
それが嫌なら製造は国内でやるにしても設計はH&K委託でいいだろって思ったりもするけどな。
471名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Dtt6)
垢版 |
2020/05/20(水) 10:45:44.92ID:aMnpUvz2a
>>469
いや俺も20式のストックはSCARにそっくりだと思うよ。
ACRのストックには似てないな。
ただ20式の全体のシルエットはACRに近いと思うけどね。
2020/05/20(水) 10:49:44.20ID:aEYFmUQw0
>>471
あぁ、ここまで書いてて今気付いた。ストックだけの話か。珍しいなぁ

悪いな俺が言っているのは20式がSCARに似ているかという話だよ。
2020/05/20(水) 10:52:49.72ID:aEYFmUQw0
見ての通り外観はSCARよりもACR。個人的にはHK433に寄せた方がもっとスマートで良かったとは思うが、SCARの形状は受け付けませんね。
んで、ストック(つってもストックのアウトライン自体はACR)の機能的な面が同じというならチークパッドを細身にすりゃ良いだけ。
結局どこまでもSCARよりもACRが先に来るだろが。
2020/05/20(水) 10:55:27.55ID:HAN45cbad
>>450
外観(パーツ分割、固定ピンの位置)から20式がSCARと同様のパーツ分割だという前提ではあるけど、
仮にSCARと同様のパーツ分割であれば普通のフィールドストリップでストックが取り外せることになる
http://3.bp.blogspot.com/_WkWQEvGqCcM/TSEUqjdR41I/AAAAAAAAAkw/LB0vMNrKsvA/s1600/DSC00853.JPG
2020/05/20(水) 11:05:37.90ID:BAXRJ9NZ0
アッパーレシーバーの構成がSCARやACR、MCXとは明確に違う

この辺はAR 15系の構成に近い
SCARとHK416の折衷的デザイン

何に似ているか、という話をするなら
海外のあるマイナー小銃に激似らしい
ほぼ外見（構成）が同じやつがある
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f7-oW4g)
垢版 |
2020/05/20(水) 11:34:48.62ID:8b+4W5Cp0
初年度でたった３０００丁しかないってのはねえ。

自衛隊五月雨式って、最初からこんな数しかない？後で増えるやろ？→後でもっと減る
パターンが多い。
８９式でさえまあ最盛期？は１万丁生産だったらしいが

>>465
一般論として自衛隊が想定する戦場と欧米の戦場が違う可能性もあるからね
477名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Db5c)
垢版 |
2020/05/20(水) 11:40:48.67ID:Dsek/uNCM
実際に現場で使って不具合を洗い出してから大量生産ならいいけど
2020/05/20(水) 12:18:45.15ID:JH5EcMZl0
>>476
>>401で生産力上げると言っているので先ず3000丁は水機団分として確保したんだろ
10年か１５年位で完了するんでね調達は
>>477
そのための初年度3000丁生産なんでないかね、不具合無ければ量産始まるだろ
2020/05/20(水) 12:23:24.39ID:vQhSKrxFd
かなりいい感じにまとめたと思うけど

見た目ね
2020/05/20(水) 12:55:23.75ID:HGbn4mBu0
ネジが目立つのだけ　ちょっとイケてないけどな
481名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Db5c)
垢版 |
2020/05/20(水) 12:55:37.48ID:Dsek/uNCM
>>478
ならば水陸機動団だけでなく、先ずは全国のあちこちの部隊に少量ずつ配備するのはあかんのかな
九州と北海道じゃ使用する環境違うだろうし
2020/05/20(水) 12:59:03.15ID:JH5EcMZl0
>>481
水機団は北海道にも部隊置く予定だったのでは？極端な話北海道と九州と沖縄で使えるなら他の地域では問題ないだろ
2020/05/20(水) 13:04:47.84ID:Wyjo/SkD0
北海道で使うなら20インチモデルラインナップしろ
2020/05/20(水) 13:25:25.66ID:d6n5gtyv0
生産力3割増で対応ってことは30年かかった調達が23年になるってことかよ
2020/05/20(水) 13:26:39.61ID:w4+IkdY80
全体的にはACR並みに細いんだがチャーハン位置はSCAR寄りなんだよなぁ…スコープと干渉しないかしら
2020/05/20(水) 13:29:24.30ID:m4l07cB70
地理の話といえば、正直、夏の沖縄の沼に24時間放置、冬の北海道の雪に24時間放置の耐久テストを見たい。
20式は40度から-20度までに戦える小銃であることを証明できれば高評価を得るだろう
487名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Db5c)
垢版 |
2020/05/20(水) 13:41:06.79ID:Dsek/uNCM
プラ製のマガジンの耐久性も環境でかなり変わりそう
2020/05/20(水) 13:48:56.38ID:NeZILbiW0
他国の銃に少し似てたらパクリ
全くの独自デザインならガラパゴス
2020/05/20(水) 14:17:23.77ID:m4l07cB70
家電や銃の世界でパクリ商品は普通だ
恥じる必要はない、上回る物を作れば問題ない
2020/05/20(水) 14:45:43.81ID:JH5EcMZl0
>>484
89式の調達数は常にマックスではなかったろ、当初予定より減らされたからな
むしろ生産力遊ばせてたようなもんだわ
2020/05/20(水) 14:50:58.31ID:rITspVicd
今回も改良はしていかないんだろうな
まあ改良に回すだけの金はないし調達年度によって仕様が変わるのも嫌なんだろうけど
2020/05/20(水) 14:54:47.17ID:r8U5ZOYl0
小銃擲弾は06式のまま？
M203みたいなグレネードランチャー装着にはならないの？
2020/05/20(水) 14:55:01.66ID:JH5EcMZl0
>>491
それ以前に米軍の6.8mmが本採用になって十年後には配備進んでるとかなれば新しい小銃に切り替えまで見えてくるし
30式小銃なり38式小銃なりがでてくるだろ
2020/05/20(水) 14:57:22.38ID:aEYFmUQw0
正直折り畳み追加ぐらいしか改良するところ残ってないだろ…
2020/05/20(水) 15:00:27.74ID:YUWgBfSL0
クソダサ「アタレ」をH&K式のアイコン表示に改良しよう
2020/05/20(水) 15:01:56.65ID:xGfX6MroM
改良なんかしてたら余計調達数が減る未来しか見えない
2020/05/20(水) 15:02:02.55ID:rgXoV7tRM
>>493
バカかいらねえよ
使うかどうかも分からん代物に、税金どんだけ注ぎ込むんだよアホ
2020/05/20(水) 15:05:47.52ID:w7Zi6shnp
30年は若干遅いが
逆に十数年でポンポンメインの小銃変えられても、それはそれで困るので生産ペースは20年強くらいで行き渡ればいいわ
2020/05/20(水) 15:06:00.15ID:tpLEKYgg0
M16を1丁5〜11万円でライセンス生産して、改修しながら使ってるカナダ軍が本当に賢い
https://i.imgur.com/ylJSSne.jpg

日本の火器メーカーはぼったくり過ぎるんだよ
2020/05/20(水) 15:07:05.08ID:vQhSKrxFd
そういやバーストなんでないの？
2020/05/20(水) 15:08:50.56ID:uaGd4TpUp
エッ！　バースト無くなったの？
2020/05/20(水) 15:13:01.27ID:tpLEKYgg0
豊和工業のFN SCARコピーが選ばられたのって、出来レース臭がプンプン

国産じゃないと兵站がーって言うけど、万が一にも今後アメリカと敵対する可能性があると思ってるなら、相当な大馬鹿野郎だな
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