【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

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2020/05/11(月) 11:52:56.61ID:Gjyczu/I0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/
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2020/05/20(水) 16:00:03.71ID:tpLEKYgg0
>>519
だったら輸入に切り替えれ良いんじゃないんですかねw
2020/05/20(水) 16:01:19.83ID:tpLEKYgg0
>>520
頑張って作った国産銃が44万円もかかるミニUZIって爆笑
削り出しで作る意味を教えてくれよ？あ？あ？
523名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
垢版 |
2020/05/20(水) 16:01:40.48ID:S6EW3c/Pd
>>521
俺も同意見
ただ海外製も足元見て値上げするでしょ
国産の選択肢があるから価格競争になる
524名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
垢版 |
2020/05/20(水) 16:04:03.97ID:S6EW3c/Pd
>>522
自民党政権が身内業者に仕事投げるためにプレス加工では都合が悪かったのでは？
2020/05/20(水) 16:06:36.30ID:w4+IkdY80
>>523
海外製同士で競わせりゃいいよ
狭苦しい銃器市場の中で陸自ほどの大口顧客がつくとなれば、どの会社も必死になる
526名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
垢版 |
2020/05/20(水) 16:10:10.53ID:S6EW3c/Pd
>>525
そうか？
陸自は侵略戦争をした悪しき日本軍の末裔で海外じゃ嫌われてる
米軍にすらジャップ呼ばわりするやつらがいるのに海外企業が陸自のために真面目に価格競争するか？
国産の選択肢がなければ裏で談合して値上げするか売らないだろう
2020/05/20(水) 16:13:54.66ID:Fh9AA4Yz0
谷族かと思ったら頭三国人だったか
2020/05/20(水) 16:16:50.40ID:JH5EcMZl0
>>498
新しいのが出ても一度に切り替えするわけではないだろからなあ
35式なり38式なら出てからまた行き渡るまで15年なり18年かかるわけだからその次が50式なり56式なりになるだろしな
2020/05/20(水) 16:20:10.72ID:tpLEKYgg0
>>528
なお、89式小銃は30年かけても行き渡らなかった模様
2020/05/20(水) 16:25:07.03ID:l2d6vIwp0
>>493
6.8mmなんて無いよ　政治的な駆け引きからサンプルを取っているけど　今後も5.56mmと7.62mm の組み合わせは変わらん
なにせ西側全部と中間地帯が5.56mmだからな　ヨーロッパが替わらないと無理
6.8mmだとSMG的な用途が無理だから5.56mmを残すしかない　ソレなら遠距離な用途を7.62mmに任せると6.8mmは不要になる
戦車も装甲車も7.62mmだから　ソノ七割しか無い弾薬に更新するはずが無いだろ
コロナで世界中が金欠なのに無駄金は使えないよ
2020/05/20(水) 16:29:38.69ID:Fh9AA4Yz0
陸で6.8が採用されたところで、海兵隊は現在進行形で5.56撃つ銃調達し続けてるんだから、たかが10年程度で弾薬の互換性云々で困ったりしねーよ
2020/05/20(水) 16:35:56.49ID:l2d6vIwp0
>>526
鉄砲なんて弾薬…出来れば弾倉の互換性が有れば多少混在していても無問題だよ　
統一する必要が有るなら　何故三十年間も統一しなかったんだしかも7.62mmと5.56mmの混在だぞ
弾薬の備蓄と生産量がアキレス腱なのに　鉄砲の自給自足にこだわる必要はないよ　
ソレなら安い鉄砲と弾薬を買って腐るほど弾薬の備蓄を増やしとくほうが何倍も賢いよ
2020/05/20(水) 16:40:48.13ID:aEYFmUQw0
>>516
な、なんで本家コルトが経営破綻したか分かったろ？出血覚悟のダンピングだろ
2020/05/20(水) 16:46:55.64ID:tpLEKYgg0
>>533
いやいや、コルトカナダの前身であるディマコ社は買収前からライセンス生産してるんだよ
2020/05/20(水) 16:50:56.10ID:tpLEKYgg0
AR-15系統を製造してる会社は世界中に山とあるんだから、そりゃあ価格も安くになるに決まってるでしょ
2020/05/20(水) 16:52:48.11ID:aEYFmUQw0
ガタガタ言わんで、銃の値段の相場調べてこいよ。
5万円ってのは拳銃の値段。
同じ国で、小銃を5万で売ってたらそれは競争相手を排除する為だけのダンピング(不当廉売)をしているから。
日本の銃器店は高くなるしそもそも銃器の値段疎いから、5万ってのが何を意味するかそういう感覚とは馴染みが無いの。
アメリカでビッグマック買ったらいくらよ。日本より物価そして賃金が高い国でそこまで安いなら、裏があんのよ。
2020/05/20(水) 16:54:10.04ID:w4+IkdY80
コルトが破綻したのは低価格化に乗っからず、さりとてクオリティの向上にも勤しまなかったからだ
コルトのブランド力を過信して、精度も信頼性も安物と変わらんようなガラクタを高値で売ってたから、後発のコピーに追いやられる羽目になった
2020/05/20(水) 16:59:32.61ID:YMj14G9UM
>>536
仮にカナダ軍の小銃がダンピングだとしても
89式小銃や9mm機関拳銃がボッタクリ価格という事実は揺るがねえだろ
2020/05/20(水) 17:00:03.50ID:tpLEKYgg0
>>538
うむ、その通り
2020/05/20(水) 17:03:02.50ID:aEYFmUQw0
>>537
根本は軍のAR需要に頼り切ったからだろ。だから軍需依存薄利多売に良い事なんて無い。
豊和は工作機械の片手間にやりつつ中堅ボルトアクションメーカーだからな。
>>538
そうだな！ダンピング最高！(笑)
また経営危機に陥ったら嗤ってやるよ
天下のH&Kもな
2020/05/20(水) 17:07:29.66ID:tpLEKYgg0
因みにミニミ軽機関銃は住友重機械工業がライセンス生産してるけど、単価が327万円で、米軍調達価格の約8倍と言われている
加えて検査データの改ざんもやってる

何度も言うけど日本火器メーカーはゴミクズ
税金で儲けようとする寄生虫
2020/05/20(水) 17:09:16.56ID:aEYFmUQw0
銃器事業を海外展開してない住友・ミネベアと一緒にされたらたまらんだろうなぁ
豊和はボルトアクションメーカーだぞ？
2020/05/20(水) 17:11:59.70ID:tpLEKYgg0
>>542
それを言い訳して血税を無駄に使って、潤うのは豊和工業やミネベアのお偉いさんや天下りした連中だろうが！

だ・か・ら輸入で対応しろって言ってんだよ！
2020/05/20(水) 17:12:27.26ID:y2up68fz0
法執行関係も軍事関係も拳銃は輸入になって、ミネベアはどうなるのかね
2020/05/20(水) 17:13:48.69ID:aEYFmUQw0
>>543
言い訳もなにも、ミネベアと住友に国際競争力が無いことは明白
豊和にはある
これで十分だろ　なんでコイツらの責任取って豊和まで辞めなきゃならんの？
2020/05/20(水) 17:15:32.57ID:tpLEKYgg0
>>545
た・か・ら！国際競争力が無くて銃が無駄に高くなるなら、輸入で対応しろって言ってんの！！！！！
それこそ日本国の為だろう
2020/05/20(水) 17:16:14.15ID:aEYFmUQw0
>>546
国際競争力が無いのはミネベアと住友だろ？
豊和となんの関係が？
2020/05/20(水) 17:16:40.89ID:y2up68fz0
とりあえず拳銃やSMGは国内製造しなくなってもいいよね
2020/05/20(水) 17:19:04.09ID:tpLEKYgg0
>>547
豊和工業がまともに国際競争力あると本気で考えてるの？w
89式小銃の調達価格調べてみた？w
2020/05/20(水) 17:21:24.96ID:Fh9AA4Yz0
日本国民の血税をむざむざ海外に流出させるのか、あほらし
2020/05/20(水) 17:22:01.59ID:aEYFmUQw0
>>549
安価な割に高品質なボルトアクションで説明付くだろ
AR-18もダンピングして一時販売に成功したな
コルトカナダと同じ手だ
むしろ89式の方がイレギュラー　猿も木から落ちるという奴だ
2020/05/20(水) 17:23:40.77ID:tpLEKYgg0
>>550
あ、まさか未だにトリクルダウン信じてるタイプ？w
国内の企業に税金使ったところで、国民に還元される訳じゃないよw
2020/05/20(水) 17:27:05.95ID:w4+IkdY80
AR-15はしっかり水抜かなきゃ動かないじゃん
水機団に敵前で銃の水切りをやれってのか？
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf)
垢版 |
2020/05/20(水) 17:27:37.62ID:+dLtJB150
20式はレール上部にガイドナンバーは刻印されないのかね。
2020/05/20(水) 17:37:20.24ID:l2d6vIwp0
>>541
高くても真っ当に動くのなら言い訳もたつが　動かないんだから擁護出来んわ
2020/05/20(水) 17:57:03.85ID:uiW0cURW0
ぼったくりとか軽く言ってくれるなあ…
2020/05/20(水) 18:05:21.18ID:iZtuGXcCa
荒らしの相手をするなよ…
2020/05/20(水) 18:27:49.19ID:FP0obgHgr
確かに9mm機関拳銃が代表例で日本の小銃やミニミが本当にどうしようもなかったのは事実
しかし新しい20式は出来が良く単価もかなり抑えてある方
過去への批判は当然あって然るべきだが、20式でかなり改善されるのだからそこを無視してはいけない
2020/05/20(水) 18:57:38.24ID:DjWijLL5M
>>529
ソ連が無くなったからなあ、ソ連が健在なら20年位で次の小銃がでてたろな
まあソ連が崩壊して非正規戦が増えて小銃の開発も変わったのでソ連が健在ならばコンセプトは大きく変わってたろうけどな
2020/05/20(水) 18:58:48.94ID:l2d6vIwp0
>>558
ソレならそらで　隊員の士気も考えたら年間二万丁　五年で十万丁は確保しないとな
同時に味噌を漬けた機関銃を一気に取り替えるのも必要だろ　
2020/05/20(水) 19:00:55.84ID:DjWijLL5M
>>560
流石に年二万丁は難しいんでないかな？恐らく豊和の生産力は三割増しでマックスで一万五千丁位だろ
2020/05/20(水) 19:05:28.86ID:XGRw03280
89を2万丁調達した年もあるけど
2020/05/20(水) 19:08:24.74ID:DjWijLL5M
>>562
あれはかなり前では？今も維持してるんかなあ？
もしそうなら予定の15万丁を十年かからないで作って輸出なり派生型なりの話出そうだなあ
2020/05/20(水) 19:11:01.02ID:HA3bnAPs0
政府が国内企業に仕事を回すのがトリクルダウンとは斬新な経済学を勉強した人がいるもんだ
2020/05/20(水) 19:11:43.58ID:FP0obgHgr
>>560
本当にそうするべき
30年かけて調達するとかふざけた事はいい加減に止めてほしい
2008年には20005丁の調達があるので生産能力は間違いなくある
河野大臣は会見で早期に調達完了したい意向を示しているので期待出来る
2020/05/20(水) 19:28:55.35ID:PKxbj06D0
>>562
あれ2年分の一括発注だから実際の製造スピードとしては年1万挺程度だぞ
30年で14万挺しか作らなかったのは流石にアレだけど（先代の64式は25年で23万挺だか作ってる）
2020/05/20(水) 19:31:56.11ID:TRPS9Qxod
ところで今回は豊和でしたが、ミネベアは今後も銃器関わってくの？
2020/05/20(水) 19:39:03.53ID:XGRw03280
銃自体はハイペース調達が可能だとして、スコープと擲弾銃はどうなるんだろう
レールカバーやグリップポッドは標準装備するだろうけど、スコープは数十〜数万円するし
89のときは数万円程度の官品ダットサイトを7年かけて調達しても、普通科隊員の半数分ほどしか揃えられなかった
擲弾銃はミニミの倍、約一万丁は調達しなきゃならないはずだし
2020/05/20(水) 19:39:40.48ID:w4+IkdY80
SFP9には噛んでるんじゃないの？
通販サイトだと6万ぐらいで売ってるのが9万になってるし
2020/05/20(水) 19:42:30.41ID:XGRw03280
>>566
なるほど
2020/05/20(水) 19:43:17.61ID:l2d6vIwp0
>>566
だから三十年で15万丁なんてフザケた話をするから　一気に輸入して揃えろ、、な意見が出てくるんだよ　百トン乗る貨物機なら一機に二万丁運べるからな
なんの為の国産か　有事に供給を止めない為だろ、相応の生産力を確保してないと意味がないんよ
　
2020/05/20(水) 19:46:12.88ID:GsS/iWR7r
SMG新しく導入するならミネベアも…
今後は輸入で済ますんじゃね
2020/05/20(水) 19:46:24.61ID:YMj14G9UM
>>569
SFP9は分からんが、
警察が使ってるS&W M360は、9mm機関拳銃（笑）でお馴染みのミネベア社が間に入って割高になってる感じがあるな
2020/05/20(水) 19:53:02.40ID:K5q/sWIX0
>>543
輸入にしたところで
商社のお偉いさんや天下りした連中が儲けてるって騒ぎそうだな。
2020/05/20(水) 19:53:29.11ID:XnSxBj/wK
拳銃は直輸入でも良いわな
ミネベアはガバとHPのコピー作ったりして１から学んだ方が良い
2020/05/20(水) 19:53:56.81ID:l2d6vIwp0
>>568
予算で絞られてチマチマ購入だろ　メーカーとしてはその程度の生産なら採算が合わないから廃番になる、、から　日本以外　民間に大量に出荷してるんじゃね
2020/05/20(水) 20:04:30.95ID:l2d6vIwp0
>>572
ネットの　情報化社会で海外との価格差が国民に広くバレて値切られるから　
採算が合わないと離脱するメーカーが増えて来たらしいからな

小銃の1割も作らない拳銃なんて　家内工業レベルの工場で充分なんだろな
2020/05/20(水) 20:08:25.68ID:XGRw03280
たとえば64や62は明らかに設計能力不足なので擁護はできないが
9mm機関拳銃の仕様は陸自の要求に従った結果で、89の切替レバーと同様にメーカーの責任じゃない
調達ペースがあれだけ低ければ単価が上がるのも当然で、これは住友ミニミも一緒

ミネベアは別に構造的欠陥のある銃を作ってきたわけでも
住友のような偽造をしてきたわけでもないし、警察への納入実績もある
昔の豊和や住友ならわかるが、ミネベアはいうほど悪いか？
2020/05/20(水) 20:29:30.42ID:EY/R0IhF0
>>569
新拳銃は約7万円
あと調達するのはOTB仕様のSFP9Mだから少し割高
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf
2020/05/20(水) 20:33:15.59ID:tm/74mRE0
豊和のM1500てバレルドアクションでの輸出でしょ
そっからカスタムメーカーが完品にして販売だけどカスタムメーカーが絡むならより安いM700ファミリーですら高性能ライフルになれるよ
そもM1500も機構からしてウェザビーのパクリから始まって流行りのシステムちょいちょい足したりしてるだけだし
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-7CnO)
垢版 |
2020/05/20(水) 20:35:27.83ID:ZQyGesJX0
コストが問題なら中国や北朝鮮に注文すりゃいいんじゃね。
今回のコロナで「安けりゃ」とシナに工場作って生産輸入してたけど、シナ政府が「マスクや
防護服は全て政府の管理下に置く」と決められ、日本の会社の工場でも勝手に日本へ輸出でき
なくなって日本国内は不足にあえいだよね。
安けりゃシナに注文したらノリンコにでも。
2020/05/20(水) 20:38:21.20ID:YMj14G9UM
>>578
9mmパラベラム弾じゃボディアーマー抜けねえ
ストックがねえ
レールもねえ
有効射程距離たったの100m

こんなものを1丁44万円で買えるように作ってくれと自衛隊は要求したの？
だったら自衛隊がどうかしてるとしか言いようがないな
2020/05/20(水) 20:40:20.54ID:YMj14G9UM
44万円あったらMP7輸入できるだろ
貫通力あるし、ストックあるし、レールもあるし、有効射程距離は倍の200mあるし、言うことないな
2020/05/20(水) 20:41:11.50ID:tm/74mRE0
9mm機関拳銃は結果的にはゴミだけど当時は今ほどボディアーマーも普及してないし性能もイマイチだったし機関拳銃で野戦するつもりは当然無く護身用なんでああなったのは仕方ない部分もあるよね
2020/05/20(水) 20:41:39.30ID:YMj14G9UM
こんな代物を未だに調達し続けているんだから、俺はやっぱり自衛隊が間違ってると思うな
2020/05/20(水) 20:42:19.23ID:z0vMvIP30
>>413
HK50がG36になったパターンで制式番号が商品名になるケースもありえるかな？

>>406
いいこと思いついた
タクティカル・ナイフに、小銃に取り付けて使える機能を付けよう〜

>>502
相当な低能野郎の憶測になるが、仮にアメリカ製の銃を使うとしたら、アメリカのほうが戦争で大忙しになり、供給が滞る可能性が否定できないね
既に日本にあるF-35、M24、水陸両用車も、同様のリスクだね

>>495
「安・単・連」
2020/05/20(水) 20:42:49.97ID:z0vMvIP30
>>492
ベレッタ製のM203風ランチャ

>>484
10時間かかってた工程が約8時間になるという意味かも

>>541
まあ、独自設計ならライセンス代金払わずに済むし、
FN社並にいっぱいいっぱい作って売ることができるなら、価格が同じくらいに鳴るんじゃないかな〜

>>574
輸入で武器を調達するのを、AmazonやeBayでポチるみたいに考えてるやつはいつもいるよね

>>581
いいこと思いついた
盗聴器や自爆装置や毒ガスを仕込んで納品アルヨ
2020/05/20(水) 20:44:31.24ID:XGRw03280
>>582
そのとおり
「拳銃の後継だからその程度で良し」としたのも
ストック付きも試作されたのに採用しなかったのも
拳銃の後継なのに毎年100丁も調達しなかったのも全部自衛隊の判断
2020/05/20(水) 20:54:54.16ID:YMj14G9UM
>>588
拳銃の後継に44万円もかける馬鹿な軍隊は、世界中探しても自衛隊だけだ
2020/05/20(水) 20:57:55.14ID:YMj14G9UM
MP9ならアメリカの市販価格でも1,800ドル程度なんだよなあ
2020/05/20(水) 21:00:37.31ID:NI3KT9Th0
>>493
６．５mmの３８式小銃とか出たらグッとくるんだけどなあｗ
2020/05/20(水) 21:09:49.63ID:VCwshiQY0
>>584
素直にMP5K辺り輸入しとけばなぁ
2020/05/20(水) 21:14:03.23ID:JH5EcMZl0
>>566
だとマックスで年15000丁で10年って所かね
空海や海保も合わせると行き渡るまで15年位か
2020/05/20(水) 21:19:28.60ID:ECMvyUQCp
このサイズは市街戦も視野に入れてるよね
離島防衛機動力重視と言いつつ都市部での戦闘も想定してるな
2020/05/20(水) 21:42:56.36ID:LTWZbP+BM
雑コラで作ってみたw
https://i.imgur.com/JDw4r9N.jpg
2020/05/20(水) 21:43:08.89ID:XnSxBj/wK
>>594
市街地での取り回しよか、ヘリや車両への乗り降りを重視したんじゃね？
2020/05/20(水) 21:46:57.60ID:2vv+AX3pd
20Rを高い高い言ってる奴らはSCARとHK416が価格で20Rに負けたのをどう思っているんだろうか
2020/05/20(水) 21:52:08.63ID:z0vMvIP30
>>597
SCARや416も、仮に大口契約なら単価下がるんじゃないかな
あれ、20Rも新規じゃない後年に一万丁とか2万丁なら単価下がるんじゃないかな
2020/05/20(水) 22:07:17.41ID:XLr42dUj0
>>598
調達予定総数を揃えてのLCCで比較してんだから量産が進んでも20Rの勝ちじゃん
2020/05/20(水) 22:09:28.30ID:uIkUQCv50
HK416Fですら20式より安いと言うね
2020/05/20(水) 22:11:25.55ID:XGRw03280
M27も値段は当初の半分以下になってたような
2020/05/20(水) 22:12:56.33ID:XLr42dUj0
初年度からフルレート生産しろとか言ってるのがチラホラいるけど
製造業なめ腐ってるとしか思えん
官庁相手にそんな無責任なことする会社ってあるの？
寡聞にして知らんのだけど
そんな業者いても絶対に仕事回したくないわ
2020/05/20(水) 22:16:24.05ID:RDkVjrJN0
　　　　　　　　　　　　銃身長　　　重さ
89式小銃　　　　　　420mm　　　3.5kg
H&K HK433　　　　　368mm　　　3.4kg
SCAR-L　　　　　　　355mm　　　3.29kg
M4 CARBINE　　　　409mm　　　3.15kg
CZ 807 16"　　　　　408mm　　　3,13kg

20式小銃　　　　　　330mm　　　3.5kg　　←クソ重
2020/05/20(水) 22:17:39.51ID:zBmi6Uhjd
SCARよりスリムでかっこいいね
2020/05/20(水) 22:24:52.14ID:XLr42dUj0
>>600
HKがちゃんと安い価格で入札してたら勝てたのにね
なんで負けたんだろうね
足下見られんようにするのも大変だ
2020/05/20(水) 22:35:37.23ID:uIkUQCv50
>>605
どう考えても国産しか眼中にない出来レースだししゃーない
第四次F-Xのグリペンみたいに馬鹿らしくなったんだろ
2020/05/20(水) 22:43:57.37ID:UF/6st010
海外メーカーさんはお前ほど馬鹿じゃないから安心していいぞ
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-8CZz)
垢版 |
2020/05/20(水) 23:21:48.49ID:IiqQQZ+F0
俺たちに出来ることは不当な選考をやり直しにさせること
世論の声が大きくなれば検察官定年問題のように政府は動かざるを得なくなる
2020/05/20(水) 23:35:17.51ID:fxm0laMB0
一部のオタクが騒ぐのを世論とは言わないし
2020/05/20(水) 23:35:47.69ID:zTyCIIo8a
>>541
作業指示書があるんだけどその通りにすると採算取れないから工程減らしたりしてる
今の日本の作りはこんなのばかりだよ
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-yU6H)
垢版 |
2020/05/20(水) 23:42:59.44ID:QKTzhZNH0
別に国産でも海外製でもいいよ
どうせ海外製にしても国内商社が入って値段高くなるからw
2020/05/21(木) 00:37:50.08ID:d/Dpt/II0
>>610
その割にやけに複雑にカットしたり穴増やしたりして工数増やすこともあるんだからよくわからんね
2020/05/21(木) 01:33:46.53ID:Fx5OJfxKp
結局ロアレシーバーはポリマーじゃないのか？
2020/05/21(木) 01:42:17.78ID:B6W9B2IF0
トリガーガードがロアと一体っぽいからポリマーだと思う
2020/05/21(木) 03:11:53.19ID:59dvs9h60
今度自衛隊が採用する自衛官が装備する新拳銃は陸海空共通の物になるのかね？
それで、どうして自衛隊が採用する拳銃は国産ではなく欧州製の拳銃が選定されるんだろう？
2020/05/21(木) 03:18:44.67ID:B6W9B2IF0
>>128が言ってる短銃身版の要求ってどの試料だろう
少なくとも大火力太郎氏が公開してる平成28年度　装備開発（改善）要求書（その1）だと
それらしき言及は見当たらなかった
2020/05/21(木) 03:35:28.33ID:B6W9B2IF0
>>615
ポリマーストライカー拳銃を作れるほどのノウハウは国内メーカーにはないけど
ライセンス国産していたP220の設計を変更し
マガジンキャッチの近代化、ダブルカラム化、レールの追加
を行うことはミネベアにもできると思う
だけどシグザウアーはP226Rのライセンス契約を求めてくるだろうし
そうまでして国産しても設計の陳腐さは否めない

元より小銃ほど重要な装備でもないし調達数も少ないので
拳銃輸入は妥当な考えかもしれない
2020/05/21(木) 03:54:55.82ID:59dvs9h60
>>617
日本って銃刀法と合わせて国内に射撃場が無いから、一般市民が銃に触れて試射できる環境が無いんだよね
そういう環境で育っているから拳銃の設計が下手くそなのかも知れない
2020/05/21(木) 05:10:07.28ID:d/Dpt/II0
アメリカの銃器メーカーの残念ぶりを見ると、国内の射撃環境なんて関係なさそうに見えるが

良い銃を作るのに必要なのは熱意と誠実さ、そして対応の速度だよ
2020/05/21(木) 05:14:24.37ID:8YTra9rw0
残念たって日本よりかは何倍もマシだろうよ
日本メーカーの銃器設計者はどれほどの射撃経験があるのだろうか
銃を所持できない者が銃を設計している・・そのような例が世界にあるのか
2020/05/21(木) 05:33:13.62ID:B6W9B2IF0
ミネベアは自衛隊の拳銃更新という好機に
M57の時みたいに自社開発した国産拳銃を自衛隊に提案して
ベレッタやグロックやHKと競うことをしなかった
P220をあえて置き換えるほどの高い安全性や操作性を満たす、
ポリマーストライカー拳銃を一から開発するにはノウハウが足りないんだろうよ
P320すらリコールしたし
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