【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

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2020/05/11(月) 11:52:56.61ID:Gjyczu/I0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/21(木) 21:31:09.93ID:elffzT0n0
89式が異物に弱いって話はあんま聞かないな
海外の弾を使うとジャムが起きるってのは有名だけど
2020/05/21(木) 21:34:52.26ID:o+EeOFeBd
風や湿度の関係上、軽量で小口径な弾丸は難しいのは間違いないとは思うけどな
2020/05/21(木) 21:36:33.94ID:RtD6ZxZa0
>>671
内部に侵入して弱くない方がおかしいのでなんとも
2020/05/21(木) 21:38:23.50ID:pP8wXCYU0
>>666
ひょっとして新小銃の被筒はステンレス製だったりして
2020/05/21(木) 21:40:00.40ID:3EBbum1R0
>>667
64式、外見は全然違うが中身がSKSに似てる
89は豊和が生産してたAR-18とSIG／ベレッタ（この２社は小銃を共同開発してたけど）に似てる
経験のある銃とか、手に入ってよさげな銃とか参考にしてるのは当然ちゃ当然だが
2020/05/21(木) 21:41:54.88ID:elffzT0n0
>>674
アルミじゃないかな
アッパーレシーバーはステンレスかも？
2020/05/21(木) 22:17:23.39ID:A+i9U5Z1d
すまん、儀仗銃ってレプリカでよくね？
2020/05/21(木) 22:18:02.00ID:ZR198Vc30
で、なんで短くなってるのに重さが89式と変わらんのや？
レールのせいか？
2020/05/21(木) 22:23:15.39ID:6oeLkZdd0
全備重量なんじゃ無いの
2020/05/21(木) 22:29:30.39ID:elffzT0n0
いろんなところで20式が重いと話題になってる

仕様策定の資料のポンチ絵だとマガジン外した状態で
3.5kgとすると書いてある
おそらくそれ以下にしろって意味だと思うけど

89式は二脚込みで3.5kgくらいだったようで、足外すと軽い
20式もグリポッド込みの重量なのかもしれない
2020/05/21(木) 22:54:24.15ID:PhFhVE3d0
>>356
▼作動方式：不明（5月20日、陸幕からの回答により訂正）
2020/05/21(木) 23:41:53.66ID:d/Dpt/II0
作動方式不明ってどういうことや
2020/05/21(木) 23:43:19.27ID:6oeLkZdd0
FAMASみたくブローバックの可能性が微レ存…？
2020/05/21(木) 23:58:11.10ID:9rCUBrV40
普通科に配備されて武器オタクの隊員がバラすまで作動方式は分からんのかな
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-sMh3)
垢版 |
2020/05/22(金) 00:06:38.40ID:xQQglrjq0
まあ3.5キロ以下にすると反動が大きくなるけどな。あの前後の重量が最適。
2020/05/22(金) 00:12:41.24ID:14BP3Ov70
光学付きで3.5kgならいいけど
2020/05/22(金) 00:14:26.71ID:28yUQnD80
銃身が短くなってるのに射程向上＆重量3.5キロで
高価なはずのスコープが付いてるのに価格は27万円とかは
いろんな推測がなりたつけども、自衛隊がそこをさっさと説明しないから
キヨタニみたいなのに邪推されて不確かな情報を拡散される

毎度のことだけど自衛隊は新装備の説明が下手っぴ
基本的なことだけでも知りたがってる軍オタを無視してばかり
それとも遅れて記事を書かなきゃならない既存軍事誌に忖度でもしてんのか
2020/05/22(金) 00:17:44.41ID:ZhH+ivHz0
どっからどこまで数字を明かしていいか上から下まで書類回してんじゃないの？
2020/05/22(金) 00:22:17.70ID:8qGSWMFu0
20式小銃（試験用小銃）
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-oW4g)
垢版 |
2020/05/22(金) 06:00:00.20ID:F68N3vWA0
>>687
取材してる記者が「軍事」に無知ですから。
2020/05/22(金) 06:21:11.54ID:7Rodsamra
まるで自分のほうが知識があるみたいな書きぶりで草
2020/05/22(金) 07:22:02.69ID:dnuivlfId
つまらんデザインだな
ブルパップとかにして最先端を走ってほしかった
2020/05/22(金) 07:45:05.14ID:NF8JpxsDM
欠陥構造のブルパップが最先端とかw
遅れ過ぎだろ
2020/05/22(金) 08:06:01.58ID:N34/rabS0
別に欠陥だとは思わんが
機動力重視ならコンパクトさと銃身長を維持できるブルパップは悪い選択ではない
2020/05/22(金) 08:07:08.49ID:NrpA4krH0
ブルパップはなあ、40年そこら前なら最先端なナウでヤングだったんだけども
今となっては約束された負けフラグというか、結局原理的なデメリットの割に、スタンダードな配置を補って余りあるメリットを提供できないんだよな
技術と必要性で元が取れそうになれば進歩の見込みがあるケースレス弾の方が、まだ将来的な可能性はあるとは思うわ
2020/05/22(金) 08:52:46.01ID:PZbUDRkY0
ブルパップが採用できるかどうかはまず、自国民の平均体格で決まるからなあ。
アサルトライフルスレで何度も話題になったLOP(length of pull)を短縮できない限り自衛隊への採用は難しい。40年前は問題にならなかったけどボディーアーマーの普及で欠点度合いが増した。せめてM16A2と同程度まで短縮できればいいが。
2020/05/22(金) 08:55:14.90ID:14BP3Ov70
公開したスコープはまだ正式ではないらしい
別料金でしょ

光学機器はどんどんいいのが出てくるから
同じの一括で買うってわけじゃ無さそう
2020/05/22(金) 09:04:40.41ID:EKctWR/Ld
こんな沢山レールつけといて付属品は自腹です^^とかなったら最高に笑えるw
2020/05/22(金) 09:15:10.41ID:tg8QfEjHa
>>698
レールを付けたからには、少なくとも小銃に関するカスタマイズは認めていく方向なんだろう
流石に自腹ってことはないと思うが、場合によっては自腹もありというか、うるさく縛らなくはなる予定なのでは?
2020/05/22(金) 09:17:25.67ID:28yUQnD80
装備開発要求書では
照準性能に関して「倍率を変更できる何か」を有することが優先度Aで要求されてた
あとなんらかの銃身に交換できることもAで要求されてたな
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c)
垢版 |
2020/05/22(金) 09:27:22.31ID:zh6Szw160
g17やapxにもmタイプってあるんでしょうか？
2020/05/22(金) 10:56:07.57ID:rcrEkl6q0
>>700
固定倍率で良いと思うがね　
優先度A…ともかく頑丈　アイアンサイト並に頑丈…で良いと思う
2020/05/22(金) 11:03:01.47ID:dPAGYRhz0
可変倍率のスコープをつけるのか、
目的や仕様によって光学照準装置を交換できるのかはわからんで

「これ遠距離仕様だから高倍率がついてます」でもよかろ
2020/05/22(金) 12:25:24.66ID:S6xFkryVM
光学装備は先端を行く米軍もなんか迷走気味だからなぁ
一般部隊なら一昔前のACOG+小型ダットで充分な気がする
2020/05/22(金) 12:27:28.53ID:14BP3Ov70
低倍率スコープはシューティングで流行ってて
売れてるスコープは日本がOEM生産してるものもある

ディオン光学技研の社長はNight Force NXSの開発者だった人だそうだ
20式に載ってるやつえも結構いいやつっぽい
2020/05/22(金) 12:44:35.35ID:28yUQnD80
・SOPMODのように低倍率スコープと等倍光学サイトの二つを配る
・米軍や英軍のように低倍率スコープにマイクロドットサイト載せる
・ドイツ軍のように二つの光学照準器を固定装備する
・豪軍のようにLPVOを載せる

あとは
・等倍光学サイト　+　マグニファイア
↑のパターンを広く配備した例ってある？
2020/05/22(金) 13:01:32.01ID:14BP3Ov70
自衛隊はACOGとかホロサイトみたいなやつが欲しいらしいけど
国内生産基盤がないのよね
2020/05/22(金) 13:02:53.65ID:GG6rkFXWd
マグニファイアやACOGみたいなプリズムスコープやマイクロドットサイトと違ってショートスコープは国産化されてるってのがデカいんじゃない？
2020/05/22(金) 13:04:13.11ID:14BP3Ov70
>>708
そうやよ

レンズ式スコープは猟銃向けもあるし、
海外のミリタリスコープのOEMもやってる
2020/05/22(金) 14:36:46.88ID:PZbUDRkY0
>>706
蘭軍はドットサイト+マグニファイアをよく見る。

https://i.imgur.com/pTd4FcI.jpg
2020/05/22(金) 15:19:58.68ID:HGtpvVz30
とりあえずスコープなしで配備される→行動中に照星が倒れる事案多発

なんてのだけはやめてくれ
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf)
垢版 |
2020/05/22(金) 15:53:33.84ID:o/o+uFE90
1倍から4倍に瞬時に切り替え出来る
ELCAN Specter DRなんか視認性も
高くて20式にも似合いそうだけど
あれ重いんだよな。
2020/05/22(金) 16:07:00.86ID:V5uerpVi0
グリップポッドは安定悪いからやめとけって思うけどな
一応報道によると付属品は変更される可能性あるらしい
当然20万もするmarchスコープも採用されたとは限らないんだと
2020/05/22(金) 16:11:45.52ID:BNKJSe8l0
銃身交換させない分肉厚になってんだろ
2020/05/22(金) 16:25:32.42ID:gG+abi/Dd
レールにM-LOK、PMAG、伸縮式ストック
もうお腹いっぱいです
コッキングレバーの位置が気になるけど
2020/05/22(金) 16:30:15.14ID:V5uerpVi0
SCARより上下に詰めたからな
ハンドルを下方に曲げるとかもしないのは何故？
開発陣はたまにはエゴサでもしろよ
普段は便所の落書きでもこんな時ぐらいは参考になるぞ
2020/05/22(金) 17:47:24.30ID:SDO1k2Gya
草
2020/05/22(金) 18:09:45.17ID:GG6rkFXWd
付属品変更の可能性って事はグリップポッドじゃなく普通の二脚が付くかも知れないよね

まさかガスブロック下の穴は二脚の基部だったりしないよな？
2020/05/22(金) 18:11:16.19ID:BTAd5Om/0
まだ詳細がわからんから何ともだけどIAR的な銃になってるのかな。ちょっと重いよな。
2020/05/22(金) 18:28:13.96ID:V5uerpVi0
今は試作だから何とでも変更きく
やるなら今
ぶっちゃけ最初を逃すともうマイナーチェンジの機会はそうそう来ないからな
オプションなら後からどうとでもなるが
2020/05/22(金) 18:39:21.58ID:bVJvvw0ga
【公式】「能勢伸之の週刊安全保障」
@nose_anpo
修整:40mmグレネードランチャーは○「豊和から導入」　☓「豊和開発」

まさかのラ国？
2020/05/22(金) 18:47:41.35ID:wnKofXLwM
>>721
数作るって事なんかね？一万丁位とか
2020/05/22(金) 19:53:09.14ID:Hw3Zs74+M
40mm擲弾は採用やめてほしい
2020/05/22(金) 22:04:53.26ID:GQxKXxISd
コッキングレバーを少し修正すれば完璧や
もうこれ以上手を加えなくていいぞ
2020/05/22(金) 22:14:56.37ID:ZhH+ivHz0
SCARやCz805の太さ、ACRやHK433のレイアウトを見ると、レバーの形だけでなんとかなるとは思えんが
2020/05/22(金) 23:22:10.62ID:14BP3Ov70
あれだけアクセサリゴテゴテにできる仕様にしたんだから
アクセサリは部隊によって変えると思う

地方の普通科は1番ベーシックなアイアンサイトに
二脚の構成かも
2020/05/23(土) 00:16:17.63ID:euj3SiHa0
高価なマーチのスコープが行き渡るとは思えないもんな。
2020/05/23(土) 00:19:42.04ID:HhJW8YGW0
廉価にした量産モデルを作ってもらってる最中かもしれんけど
それでも全部隊とはいかんやろ
2020/05/23(土) 01:23:07.18ID:RWNZDsB6K
グレラン以外のオプションは自腹か強制購入ってことにならなきゃ良いんだけど…
2020/05/23(土) 01:27:44.51ID:HhJW8YGW0
地方の貼り付け部隊は自腹でダットサイト買いそうな気がする
エアガン用の、、、
2020/05/23(土) 01:37:26.55ID:buBZJ6vG0
普通に実銃用のサイトロンやエルカンスコープのサブダットサイトで採用されたノーベルアームズなら大丈夫やろ
2020/05/23(土) 01:44:44.42ID:LOlLjdXl0
そんな承認と管理がめんどくさくなる事するわけないから安心しろ
2020/05/23(土) 01:58:02.80ID:j/Ht2LAua
とはいえM-LOKパネル1枚無くして隊で横一列並んで捜索とかは勘弁ではある
2020/05/23(土) 02:14:11.08ID:YY6tzUPg0
>>733
マグプルのお墨付きは得てるわけだし脱落はほぼあり得ないと言っていい
まぁ安心できるかは別の話だが

現場じゃ怖くて誰も使わないだろうな
2020/05/23(土) 03:36:45.78ID:YY6tzUPg0
マリンコがNGSWに興味を示してるそうだ
コレはマジで実現しちゃうんだろうか

ttps://news.yahoo.com/amphtml/marine-corps-may-replace-infantry-194916212.html
2020/05/23(土) 11:04:20.25ID:DxNzZgqe0
総火演の対人狙撃銃にサプレッサーが付いてたな
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-sMh3)
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2020/05/23(土) 11:15:30.49ID:wIaBEgYi0
北朝鮮ってアマゾンで売ってるようなダットサイトやスコープ使ってそう。
2020/05/23(土) 11:51:39.29ID:b1jQZB/40
なんか米軍的には、今後の軍用銃火器にサプは標準装備っぽいな
この前購入が決まった機関銃も、いまやってるＮＧＳＷやらもサプ前提だし、
ドガガガバンバンと銃声がけたたましく鳴り響く戦場というのは、
先進国軍の少なくとも第一線級部隊に関しては、もはや過去のものになっていくのだろうか
2020/05/23(土) 11:59:50.56ID:vixvBDsX0
>>737
アマゾンで売ってるリューポルドやブッシュネルより上等なスコープ付けた一般部隊のある軍隊なんてどれだけあるよ…
米軍ですら精鋭部隊特殊部隊最前線部隊だけでは？
2020/05/23(土) 13:03:19.74ID:HhJW8YGW0
ライフルスレに20式の接写写真がupされて
ロッド型のショートストロークピストンの可能性があるらしい
ハンドガードの中にバネが写っている

要求資料のポンチ絵はSCAR系のボルトキャリアがロッドを兼ねる
デザインで描かれてたけど、
実物はHK 416っぽいロッドでボルトキャリア突く構成の模様

64式もロッドで押すタイプだったので先祖返りか

チャーハンの位置がアッパーレシーバーに収まってるので、
箱型の小さいボルトキャリアにチャーハンがそのまま刺さってるっぽい
2020/05/23(土) 14:09:20.77ID:7zhbERzBp
>>738
それが必須なくらい次の弾薬の銃声がやべーのかも
742名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-O5Ya)
垢版 |
2020/05/23(土) 14:14:04.09ID:vMXu2Paad
サプレッサーがないと耳がいかれて仲間と連携とれないらしい
市街地や室内ではかなり問題
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-A3qO)
垢版 |
2020/05/23(土) 14:34:07.45ID:/j73/zJO0
>>739わかりましたアマゾンの2000円のダットサイトを使うのが世界の常識という事ですね。
2020/05/23(土) 14:59:35.63ID:arFfcqIW0
>>743
まぁリューポルドやブッシュネルが2000円のスコープラインナップしてくれたらオレも嬉しいよ
2020/05/23(土) 15:50:30.69ID:LOlLjdXl0
SURG計画とかあったな
サーマルやらセンサーの普及で小銃にも光熱音を減らすステルス性がより求められる時代か
2020/05/23(土) 15:55:53.92ID:zziRdH6Pd
>>741
それが正解な気がする。
健康被害が続出したら洒落にならないしな。
2020/05/23(土) 16:10:41.60ID:HhJW8YGW0
サプレッサーはここ数年で急に流行ったよね
静音の他に発射炎の隠匿も必要とかで
748名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-QcVn)
垢版 |
2020/05/23(土) 16:24:48.35ID:537NFcX2d
>>747
・・・なんとなく現実がFPS脳に追い付いてきた感がある
2020/05/23(土) 16:26:42.69ID:RfkaUiY20
サプレッサーってなんであんなに高いんだろう
全長もだけど価格もサプレッサーが標準化されなかった理由よね
750名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-O5Ya)
垢版 |
2020/05/23(土) 16:44:03.45ID:vMXu2Paad
サプレッサーは消耗品なのに精度がいるから高い
2020/05/23(土) 16:59:29.61ID:HhJW8YGW0
ススがたまったら捨てたり、前は普及しにくかった
最近は洗えるのも出てきてる
2020/05/23(土) 17:07:16.66ID:b1jQZB/40
サプレッサ―はイラク戦争のアメリカ軍ものでは既にかなり使われてて気にはなってたんだよな
アメリカン・スナイパーとかゼロ・ダークサーティとか
10年後あたりになると、過去のコンテンツを見返した時に特殊部隊でもサプつけてない描写とか見ると、時代を感じるようになるのか
日本アニメの近未来ＳＦ軍事物なんかは、最近よくつくようになったミリタリ監修さんがその辺の指導も頑張らんと、オタクから失笑買っちまいそうだ
2020/05/23(土) 20:22:15.97ID:Qtp9ltC4M
サプレッサー標準じゃない20式はガラパゴス！！
2020/05/23(土) 20:53:45.08ID:4HSamxpu0
サプレッサ―付けて連射したらサプレッサ―が赤くなって燃えちゃう動画があったな
日本のセラミック技術でなんとかすればいいと思う
2020/05/23(土) 20:58:51.12ID:Ltx28RMCp
センサーが発達しすぎて怖いわな 撃ったら場所がすぐにバレる時代がもうすぐそこまできてる
2020/05/23(土) 20:59:02.15ID:Qtp9ltC4M
うむ。
静音性と言ったらやっぱMADE IN JAPANだよ
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-oW4g)
垢版 |
2020/05/23(土) 21:30:59.90ID:3wKODlns0
へちまで代用できないだろうか
2020/05/23(土) 21:58:52.69ID:2K+gDGTV0
日本人なら刀で戦えよ
2020/05/23(土) 22:00:53.66ID:RWNZDsB6K
いつだったか猟銃もサプあったほうがワンちゃんの耳にも良いって記事見たことあったな
2020/05/23(土) 22:01:32.15ID:VPk2R/fg0
>>754
ヨシムラに作ってもらおう
海外では人気出そう別の意味で
2020/05/23(土) 22:12:36.80ID:HhJW8YGW0
今のサプレッサーは消音はあんまり期待してない気がする

フラッシュハイダーに直接被せる小型のが流行ってて
どっちかっていうと消炎が主

MCX用みたいな暗殺用の大型サプレッサーはまた別
2020/05/23(土) 22:17:17.20ID:j//TXe4b0
総火演の前に流れてた広報映像の中に89式をCクランプで持ってる隊員が映ってた
マジでそういう訓練もやってんだね
2020/05/23(土) 23:03:24.87ID:fufBEbwe0
近年のライフルが短銃身化傾向にあるし、そういう意味でもサプレッサー微妙なんじゃね？
それに日本は20式で銃剣採用してるからそれともバッティングするし。
2020/05/23(土) 23:16:33.14ID:ghvOdIpz0
短銃身化傾向だからこそサプの必要性が上がってるんじゃね
フラッシュも銃声も大きくなるんだから
2020/05/23(土) 23:32:37.15ID:kqEo1kcB0
光と音で位置がバレるのが問題になってるだけだからね
2020/05/23(土) 23:33:37.25ID:RfkaUiY20
新小銃に着剣装置が付いてる理由は、他の大多数の軍隊の小銃と同様に
「ナイフそのものは歩兵に必須だし歩兵全員が持ってるナイフを
　銃に装着できるようにしても損はないうえに、役立つこともないわけではない」
という部分が主だろうと思う、そうでなくともいずれそうなると思う
だから現場がサプを求めて予算が許せばサプ標準化もあり得なくはないと思う
今の陸自はもはや欧米の右に倣えだし
2020/05/23(土) 23:46:37.01ID:6NMcl0Oa0
少なくともNGSWやMG338が付けてるみたいに、標準化とまではいかなくても機関銃に標準装備させた方が良いのは確か。
機関銃は位置を暴露しやすいからね。
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae2-tqmx)
垢版 |
2020/05/23(土) 23:47:15.22ID:KpVzY1dy0
小口径高速弾に、サプレッサー付けてもそんなに消音効果なんて期待できないよ
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-yU6H)
垢版 |
2020/05/23(土) 23:50:43.47ID:gXLXLsmr0
そういえばこの前Twitterで仮面ライダーの登場人物(銃持ってる兵士)がCクランプでやってるっていうの見てびっくしりした
ああいうのにも監修いんのかな？
2020/05/23(土) 23:54:31.99ID:DzHNoo4I0
>>768
特殊部隊用みたいに無音化することなんて期待してなくて、
短銃身化したせいでクソ煩くなったから89式並に押さえたいだけって可能性も
2020/05/23(土) 23:55:51.89ID:F79Pzj4a0
早く新しいレーザーサイト付けた20式見せておくれ
ライトはインフォース使うんだろうな
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