【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 11:52:56.61

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be61-51x9) · 2020/05/24(日) 11:27:14.67

鰤は突撃好きだから判断材料から割り引く必要がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-pNEM) · 2020/05/24(日) 11:29:36.15

陸自も10年以上前、非正規戦想定全盛期の軍研かなんかの記事で、
普通科隊員のタコ壺掘り等の従来型正規戦想定訓練が削減されて、
能力低下が云々って話があったな確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya) · 2020/05/24(日) 11:53:56.33

中露はサーモバリック弾好んで使うからな
榴弾は防げても熱波と酸欠はどうしようもない
やむを得ないのでは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Tt5A) · 2020/05/24(日) 12:21:30.09

銃剣ガイジは定期的に銃剣って書き込まないと死ぬ病なんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-O1gv) · 2020/05/24(日) 12:25:45.24

ハンドガード側に薙刀みたいなデカい刃物を装着すれば
サプレッサーと銃剣を両立できる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-lzHP) · 2020/05/24(日) 12:34:25.01

>>789
重さでバレルが曲がったりしてなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-nLoR) · 2020/05/24(日) 12:40:45.44

>>790
銃身が曲がっていても弾は銃口の方へ飛ぶらしい、、最初からサイトをそちらに向けとけば良いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-O1gv) · 2020/05/24(日) 12:52:29.00

ハンドガードに装着するフリーフロート銃剣って結局流行ってなのかな
メタル竹槍みたいなやつも売ってるけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dt+j) · 2020/05/24(日) 13:15:16.06

はよ内部構造開示せんかい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Plpl) · 2020/05/24(日) 13:24:15.77

>>790
20式はフリーフローディングバレルらしいし、ハンドガードが多少たわんでも平気でしょ（適当）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8375-XRt4) · 2020/05/24(日) 13:37:37.04

銃剣好きな人は単なるロマンチスト
戦場で一番強いのは小銃の次はヤリって歴史が証明してるんだから、2mのヤリを持たせろよ
伸縮自在にしてだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-TOjF) · 2020/05/24(日) 13:40:30.95

>>793
する意味もないしそのまましないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-RnIb) · 2020/05/24(日) 14:16:13.54

>>795
槍は刺し殺すのではなく
ひっぱたいて使ったらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Z0SM) · 2020/05/24(日) 14:26:47.51

>>789
>なぎなた
それも車載長柄スコップで解決
https://youtu.be/MkJ-4YoSHmE?t=210

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-qFeK) · 2020/05/24(日) 14:30:03.62

>>795
股間の如意棒で我慢しとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-cAo6) · 2020/05/24(日) 15:15:25.66

>>791
そんなクルムラウフじゃないんだから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3701-2SPt) · 2020/05/24(日) 15:38:12.16

いいこと考えた
レールに銃剣を火薬で撃ち出すランチャーつけろ
これでリーチの問題は解決だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-ov0c) · 2020/05/24(日) 16:17:29.76

やっぱこれレールと槓桿が干渉するなぁ
MASADAがこれ問題になって、ACRになる時に設計変更してんじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Kahj) · 2020/05/24(日) 16:29:28.95

>>786
能力低下を言うならもっと実弾撃たせろっての

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-O5Ya) · 2020/05/24(日) 16:38:21.45

>>777
すると若い世代にするとベトナム戦争映画は俺たちにとってのww2か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya) · 2020/05/24(日) 16:46:39.34

じゃあワシらにとっての日露戦争じゃな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-HhQx) · 2020/05/24(日) 17:03:06.55

うちらの「この前の戦争」は応仁の乱どすえ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-O5Ya) · 2020/05/24(日) 17:12:41.86

成仏してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8375-XRt4) · 2020/05/24(日) 17:31:23.97

カービンに銃剣とか冗談にもならねえ
竹槍の方が強い

**名無し三等兵** (ｵｯｼ 4e27-9swM) · 2020/05/24(日) 17:47:31.36

２０式のストックなんか弱そう
擲弾何発か撃ったらガバガバになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf) · 2020/05/24(日) 18:35:13.17

いや20式のストックは折り畳み機能がオミット
されてるから他の同世代の小銃より頑丈だと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya) · 2020/05/24(日) 18:45:30.72

>>809
珍しい回線だな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Vbzv) · 2020/05/24(日) 19:21:24.47

「今、銃剣いただきました～」
「ありがとうございま～す。こんなん何本あってもいいですからね～。」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-XRt4) · 2020/05/24(日) 19:26:39.62

>>812
銃剣を網戸のサッシみたいに言うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/24(日) 21:55:39.28

>>802
でもBrenやAPC、MSBS、AM17だと同じ位置だし
SCARもSCに至ってなお位置は変わってない
そもそもACRも米陸みたいに上面にIRレーザー標準装備すると結局同じ問題は出てくるし
槓桿が前方にあるタイプの次世代小銃は側面レールに何か付けると邪魔になるリスクを共通して抱えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/24(日) 22:01:50.11

すまんSCに至ってなお、はおかしいな
SCでチャージングハンドルが分離式に変更されてなお
フルサイズ版にはそれが反映されてないし位置も変更されてないという意味で受け取ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c) · 2020/05/24(日) 22:31:32.15

Ar15系の槓桿の位置は検討されなかったのかな
あの位置じゃ発射時に動かないし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dt+j) · 2020/05/24(日) 23:14:11.95

射撃と同時に動くのか、が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-nqGl) · 2020/05/24(日) 23:26:11.21

ブルパップの小銃に銃剣着けて戦果上げた英国さんを否定する気か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-O1gv) · 2020/05/24(日) 23:32:11.23

>>817
動いてるのを見ないとわからないけど
Bren2みたいにチャーハン分離かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-NgGp) · 2020/05/24(日) 23:39:21.13

非連動式ってジャムクリアの時に連結部に泥や砂が噛んで動かせないとか無いんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-I6Yg) · 2020/05/24(日) 23:48:15.97

非連動式はBCGのマスが小さくなって異物・汚れに弱いのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-ov0c) · 2020/05/24(日) 23:57:37.57

>>814
スカーとブレンは上面レールとのクリアランスを確保してる
だからレシーバーが太くなった
他は今んとこ実績がないし、問題になる可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-nLoR) · 2020/05/25(月) 00:07:33.93

なんかM4買っとけば良かった、、な雰囲気だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-RnIb) · 2020/05/25(月) 00:10:23.08

そう思ってんのはお前だけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-h2G6) · 2020/05/25(月) 00:28:27.06

なんか米軍の次世代分隊火器が決まるのを待ってパクればよかった、、が正解っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8375-XRt4) · 2020/05/25(月) 00:37:34.81

>>818
銃剣突撃させるレベルの兵士の命軽視を上部がするなら次の戦争も勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-ov0c) · 2020/05/25(月) 00:55:19.38

万歳突撃と突撃は似て非なるものだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-oW4g) · 2020/05/25(月) 02:11:36.66

米軍との共同訓練でも、向こうの銃といつまでも差があり過ぎるのは宜しくないだろう
新弾薬よりも、拡張能力の高い今時の銃の運用ノウハウを早く現場に導入したかったという感じなのでは
だからM-LOKなんていう比較的新しいアタッチメントシステムまで採用したのだし　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-lwwZ) · 2020/05/25(月) 02:57:46.16

米軍が弾変えたらどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8375-XRt4) · 2020/05/25(月) 03:08:26.69

>>829
追従するまでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be61-51x9) · 2020/05/25(月) 03:48:50.24

米帝様は決まったと思ったらひっくり返ったとかも有るぞ
このスレ関連ならXM-8とかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/25(月) 04:00:10.70

20式でさえ研究から採用まで10年以上かかってるから
テレスコピック弾とそれを扱う小銃の国産なんて何年かかることやら
だからAAI案が採用されたらどうにもならない
最低でも15年は放置して、もし世界の潮流になるようならラ国の方向で更新計画を立てると思う

GD案とSIG案は既存の7.62mmクラスの小銃に手を加えれば撃てるんじゃないかと思う
現時点でHOWA7.62が実在するなら、ある程度は方針転換が効くかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/25(月) 04:11:13.91

5.56がNATO弾に制定されたのは1980年だし
現時点では世界中の多くの国が米のNGSWを気にせず小銃更新を進めてる
だからNGSWが近いうちに採用されたとしても
世界のスタンダードになるのは2040年以降だと思う
日本が追従するのは次の小銃からでも遅くないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-PeSC) · 2020/05/25(月) 04:50:55.91

6.8mm系の弾薬や7.62mm弾に主力小銃の弾が切り替わるのは、議論されてる米国でも、例えそういう決定になったとしても相当先だと思うけどね

まだ338ノーママグのMGとかも配備の道半ばでどこまで使われるのかわからんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-TnDQ) · 2020/05/25(月) 08:18:46.79

まぁ自衛隊におけるNGSW(-AR)に関しては住友がマルチキャリバー式の特許出してたしいざとなれば作れるでしょ。使えるかちゃんと動くかは別として…。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dt+j) · 2020/05/25(月) 08:35:12.83

住友ってあの62式の…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c) · 2020/05/25(月) 08:42:52.88

5.56ミリの重さの7.62ミリ機関銃なんて有用なの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-9swM) · 2020/05/25(月) 08:42:58.13

産地偽装の住友か、なんかブレンボキャリパーも産地偽装してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-Db5c) · 2020/05/25(月) 08:44:03.53

逆だった　7.62ミリ機関銃の重さの5.56ミリ機関銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-O1gv) · 2020/05/25(月) 10:00:02.27

新弾丸は機関部が既存の構造じゃないやつもあるので
そっちが選ばれると基礎研究からやらないとあかん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-RnIb) · 2020/05/25(月) 12:26:48.36

支援用の機関銃よりも重擲弾筒持たせたほうがよくね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-K6TK) · 2020/05/25(月) 12:46:32.95

>>820
基本的にそういう時は引くから問題ないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/25(月) 14:39:41.55

G3やFALが欠陥銃扱いされてない以上、必須ではないと思うけど
チャージングハンドル非連動式の銃はフォワードアシストが課題
ACRやSCAR-SC、HK433はチャージングハンドルを使って強制閉鎖できるようにしてある
しかしこの機構のために少なくともACRでは部品点数がBCG一個分ぐらい増えてるし
軍隊のフィールドストリップではこの部分も手入れしないといけないかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-gPk/) · 2020/05/25(月) 15:06:16.90

G3は後々アシスト追加されてたっけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-VIJV) · 2020/05/25(月) 15:23:18.61

すでにカールグスタフが配備されてるし、60mmコマンドモーターも採用されている。特に後者は重擲弾の進化したもので、性能的にも優越している。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-11Xm) · 2020/05/25(月) 15:27:19.17

BREN2のチャーハンはACRほど凝ってなさそう

装弾不良が起きたらそのまま排莢してコッキングやり直しか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-Z0SM) · 2020/05/25(月) 15:30:56.87

コマンドモーターの難点は対車両に使えないため、編制的に無反動武器と競合する。
小隊の人員は有限だ。
二者択一の場合、汎用性から言うと対車両にも使える無反動武器はやや優れる、使い方もより直感的だ。
一般部隊に無反動砲を配備するのは正しい判断だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-Tq72) · 2020/05/25(月) 15:47:48.74

>>844
HK G41はフォワードアシストがついてる

あと狙撃用のPSG-1とかMSG-90にもついてる
こちらは犯人に気づかれないようにそっとボルトを戻した時に閉鎖をアシストするためとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya) · 2020/05/25(月) 15:50:06.38

チャーハンは非連動式にした方が良さそうだな
命中精度にも良くないし危ないし
その上でフォワードアシスト使わなくて良いぐらいの対環境性と信頼性を確保しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-Z0SM) · 2020/05/25(月) 16:06:13.06

>>849
>連動式チャーハン
それを嫌い人は増えたが、
連動式代表AKの使用者談によればボルトが動けないの時に
暴力で動かせるので割りと便利だ
https://youtu.be/u1y7jeBqjD8?t=195

錆びたボルトを足で蹴り開けたケースも聞いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/25(月) 16:20:59.60

>>850
いまどきは（ていうかAUGもできるらしいが）非連動式も強制閉鎖を含めて同じことができる
部品が増えて重量や複雑さが増すというデメリットはあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/25(月) 16:23:36.06

>>850
あすまん確かに叩きつけて動かすならAKのボルトキャリア一体式がいいかもしれんな
ただ、次世代小銃は直付け式でもハンドル自体は別部品だから強度上の有利は微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-I6Yg) · 2020/05/25(月) 16:31:52.23

離島防衛を念頭に排水性がうんたらかんたらなのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya) · 2020/05/25(月) 17:03:43.12

閉鎖できなかった後にやっと出てくるものでしょ。
MUD testでも見りゃいいけど、泥に使っても普通に作動してりゃそんなもん使わなくて済むじゃん…
仮に連動式を採用すると言うことは、そっち方面に自信がないって事では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-f9J/) · 2020/05/25(月) 17:08:52.18

ガナイケとかいう熱心なAR信仰のカナダ兵youtuberによれば
閉鎖の念押しは命にかかわるから絶対にした方がいいらしい
俺は全くそうは思わないけど、こういう人間がいるぐらいには一定に需要があるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf) · 2020/05/25(月) 17:21:10.65

ボルトフォアードアシストは念押し意外ほと
んど使い道がないと思うけどな。
youtube動画でよくある泥や砂を使った耐性テスト
でも、作動不良を起こした銃が、ボルトフォアード
アシスト押したりチャーハン前に引っ叩いて
ボルトを強制閉鎖させても撃てた試しがない。
ジャムった時はもう一回チャーハン引いて弾を
装填し直さないとダメだと思うよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Safb-VIJV) · 2020/05/25(月) 17:42:31.80

>>847
分隊支援火器の代用にもなるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-O5Ya) · 2020/05/25(月) 17:44:31.21

いずれ折り畳みバージョンや7.62mmバージョンも作られるかね20式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-I6Yg) · 2020/05/25(月) 17:53:29.11

SCARの往復チャーハンはSOCOMの要求だけど米民間だとレガシー派と信頼性派で数年レスバしてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf) · 2020/05/25(月) 18:07:24.49

20式も含むSCAR系の場合、位置的に
槓桿が持ち手に当たる可能性があるから
非往復タイプが望ましいってのがある。
89式やAKみたいにな位置に槓桿がある
なら往復タイプでも特に問題はないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-A3qO) · 2020/05/25(月) 18:13:02.28

もうサバゲ民はエアガンを改造して20式作り出してるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-NgGp) · 2020/05/25(月) 18:16:55.27

ハンドルに手が当たるような持ち方するって単なる練度不足じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-I6Yg) · 2020/05/25(月) 18:22:07.88

安定するんや
https://pbs.twimg.com/media/EUcw0hKWsAEugtn.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-9swM) · 2020/05/25(月) 18:24:05.81

ロングバレルのピンサロスナイパーバージョンは存在してるの！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-ov0c) · 2020/05/25(月) 19:02:53.00

>>863
そう言う握り方したいなら右側にハンドルをつけましょうねって仕組み
左撃ちで同じ構えやることは排莢口に被るからありえないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya) · 2020/05/25(月) 19:19:49.71

付け替えたら握把から手離さないといけないから使い辛そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-oW4g) · 2020/05/25(月) 19:58:45.18

>>855
その論理だと一発撃つごとに閉鎖を確認しなくちゃ駄目だな。
神経質な人だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-O1gv) · 2020/05/25(月) 20:15:26.66

>>850
89式小銃も装填不良の時はチャーハンを蹴るみたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-O1gv) · 2020/05/25(月) 20:20:11.50

20式はSCAR親指問題はたぶん起こらないよ

よく見りゃわかるけど、チャーハンの位置がアッパーレシーバー側の
けっこう後ろの方にある

SCARはハンドガード一体のアッパーレシーバーと
これまたピストンロッド一体のボルトキャリアが組み合わさって
チャーハンの位置がハンドガード部分上にある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-K6TK) · 2020/05/25(月) 21:08:26.47

>>850
それで怪我したYouTuberいたな
閉鎖不良で手でボルトハンドル叩いて閉鎖させようとした瞬間撃発した
こんな事あるのに長所なわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hcy0) · 2020/05/25(月) 21:47:59.17

>>870
慣性でボルト内部のピンが前進でもしたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-Z0SM) · 2020/05/25(月) 22:06:23.05

>往復チャーハン
若い世代、特にAR-15ファンボーイにとっては大問題らしいだが
そもそもM1ガーランド以来の割と一般的な構造であり、ベテランにとっては問題ない
最悪の場合にも擬似ボルトアクションできるため、信頼できる構造だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-Z84n) · 2020/05/25(月) 22:14:34.86

炒飯くいてぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-O5Ya) · 2020/05/25(月) 22:14:56.18

俺は扱いに「ベテラン」とか求め出した兵器は二流だと思ってる。特に食いっぱぐれた奴もくる歩兵なら尚更。

理由は、「戦場では脳の機能が半分程度に落ちる」からだ
具体的にいうと二桁の掛け算は出来なくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8375-XRt4) · 2020/05/25(月) 22:17:56.43

>>850
やっぱり北海道ではAK一択だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-Z0SM) · 2020/05/25(月) 22:22:00.80

>>874
そこのベテランはWW2と朝鮮戦争世代
あと昭和自衛隊などの意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-Z0SM) · 2020/05/25(月) 22:26:02.81

>>875
ロシアのカラシニコフ社もアイステストをやったが
ロシアではやはりAKの適正が高いらしい
濡れた後でマイナス20度環境に一時間放置したら西側小銃は全滅した
https://youtu.be/5XpdxbRkSaU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-pSe3) · 2020/05/25(月) 22:26:03.96

>>876　AR-15とAKで比べたら、圧倒的にAK寄り構造、とも言えますな

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 22:40:00.84

>>874
これは真理よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8375-XRt4) · 2020/05/25(月) 23:22:31.25

冬の北海道、北方領土で戦うつもりなら、AK買うしかないな
こんなにも違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-Tq72) · 2020/05/25(月) 23:46:27.62

ハンドルひっぱたいた時に運悪く発火して怪我すんのと、
閉鎖不良で困るのとどっちが多いんだろうかね

「＊＊があるからダメ」つーたらまあ大概のもんがダメだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-cAo6) · 2020/05/25(月) 23:57:09.15

撃てなきゃ死ぬ状況以外で無理に叩かなければいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hcy0) · 2020/05/26(火) 00:00:04.62

チャーハン叩いて無理矢理閉鎖したら暴発って、そもそもかなりの整備不良状態だったと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc9-9gGd) · 2020/05/26(火) 00:00:51.39

>>877
ほとんどAR15ってのが
マイナス２０度で凍って無い水が内部に侵入するって状況が分からない
ゲームみたいに氷河の中泳いで来るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8375-XRt4) · 2020/05/26(火) 00:03:49.20

>>884
熱々のコーヒーこぼしちゃうんじゃねえの