【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 11:52:56.61

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-dsbf) · 2020/05/18(月) 15:25:13.05

https://i.imgur.com/FkWsVAI.jpg
https://i.imgur.com/X7iov9a.jpg
https://i.imgur.com/5YoE4D4.jpg
https://i.imgur.com/kLC1tcT.jpg
https://i.imgur.com/VBbNg6l.jpg
https://i.imgur.com/pWGOFJe.jpg
https://i.imgur.com/4XFy1bW.jpg
https://i.imgur.com/jyuzBtH.jpg
https://i.imgur.com/UrkD66T.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f561-c78s) · 2020/05/18(月) 15:25:52.76

>>75
gooとかポータルサイト経由は程なくリンク切れしちゃうので元ソース

https://mainichi.jp/articles/20200518/k00/00m/040/097000c
陸自、小銃を31年ぶりに更新　安定性、耐水性向上　拳銃は38年ぶり
毎日新聞2020年5月18日 15時13分(最終更新 5月18日 15時13分)

陸上自衛隊は18日、隊員たちが携行する新たな小銃と拳銃を報道陣に公開した。
小銃の更新は1989年度以来で31年ぶり、拳銃は82年度以来で38年ぶりとなる。

新小銃は、肩に当てる銃床部分が隊員の体格に合わせて調節できるなど安定性が増し、
命中率アップが期待される。渡河や上陸戦を念頭に置き、耐水性も強化された。

今回の小銃は陸自にとって国産では3代目。3代続けて豊和工業（愛知県清須市）が製造している。
2020年度予算で9億円を投じ、陸自の中心である普通科や離島防衛専門部隊「水陸機動団」などに
計3283丁が21年度から配備される。

拳銃はドイツの名門銃器メーカー、ヘッケラー＆コッホ社製。
手の大きさに合わせてグリップの取り換えが可能になり、装弾数も15発と現行の9発より増えて操作しやすくなったという。
20年度は計323丁（計約2000万円）を購入し、21年度から指揮官たちが携行する。

実際に手に取った隊員からは「新小銃は前部にグリップが装着でき、同じ重さでも腕が疲れにくい」
「新拳銃は弾倉が片手で外せ、入れ替えがスムーズにできる意義は大きい」と更新を歓迎する声が上がっている。

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/18/20200518k0000m040104000p/0c8.jpg
陸上自衛隊が更新する小銃「20式5.56mm小銃」＝防衛省で2020年5月18日

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/18/20200518k0000m040105000p/6.jpg
陸上自衛隊の新拳銃「9㎜拳銃SFP9」＝防衛省で2020年5月18日

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-chPB) · 2020/05/18(月) 15:26:45.46

>>80
良い意味で日本の小銃っぽくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-RHMD) · 2020/05/18(月) 15:26:51.52

これだけじゃあ性能が伝わないな…ちょっと誰か
下着ドロの押収品を並べる人達を呼んできて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-oomN) · 2020/05/18(月) 15:27:27.84

擲弾発射器付きかHK416よりカッコいいから国産で正解だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 15:29:09.97

>>84
すまんナイス
・March-F Compact 1-8x24mmショーティー
・BCMガンファイターグリップMOD 1
・マグプルPMAG 30 GEN M3ウィンドウ
・B＆T Foregrip with Bipod
これ全部とSFP9が国産されるのか輸入されるのかが次の問題だな
https://i.imgur.com/HHDoNlE.jpg
https://i.imgur.com/Eda38PY.jpg
https://i.imgur.com/EUB4Jjj.jpg
https://i.imgur.com/qGcASv6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b959-DBEz) · 2020/05/18(月) 15:30:32.22

　　　

【アタレ】豊和工業（愛知県清須市）56間自衛隊の小銃を作り続ける謎の企業。31年ぶりの新小銃公開。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589782992/
　　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-dsbf) · 2020/05/18(月) 15:30:34.36

アタレが無いやん！アタレかアレ3タかを観たかったから画像を開いたの！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R) · 2020/05/18(月) 15:32:29.39

誰や？　マック堺さんの自重で落下します　させたのは？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R) · 2020/05/18(月) 15:33:39.13

>>88
SFP9は輸入と以前見た事ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f561-c78s) · 2020/05/18(月) 15:34:20.48

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262268723009777665/pu/vid/720x1280/J97MNbZ5lBYjkC5Q.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 15:35:21.61

>>93
草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-X4oJ) · 2020/05/18(月) 15:38:05.98

グレネードランチはベレッタのやつ使うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/18(月) 15:45:16.49

APXは残念だったけどアドオングレネードでベレッタ採用でほっこり

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 15:52:23.15

>>88
マーチのショートスコープは当然国産だけど他は輸入じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Wbeg) · 2020/05/18(月) 15:52:30.64

グレランだけベレッタ採用は予想外だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-4DEZ) · 2020/05/18(月) 15:59:22.23

なんか前公開された画像より洗礼されてない感があってダサくなってるけどこれ量産品？
チャージングハンドル位置が凹んでないのか
消炎機能だけで制退機能は完全なしか、89式より反動は強そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d132-Af6G) · 2020/05/18(月) 16:00:06.04

日本の工業力で真面目に作ったら。って感じだなあ。
洗練されてない気がするので、色々洗い出して3年か5年後が本命かなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-gIXh) · 2020/05/18(月) 16:04:38.75

やっぱ5.56でマズルブレーキはいらんだろって事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-6yLY) · 2020/05/18(月) 16:06:37.45

>>99
試験用小銃って白字で書かれてる
量産品と違いがあるかどうかは知る由もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 038c-7tKh) · 2020/05/18(月) 16:07:11.14

随分とまぁスタイリッシュになったもんだ日本の小銃も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-6yLY) · 2020/05/18(月) 16:10:21.02

ライフルの今っぽさと戦闘服の古臭さのギャップが笑える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d132-Af6G) · 2020/05/18(月) 16:28:06.46

公式動画
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1262279317528039424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-io+n) · 2020/05/18(月) 16:35:23.56

槓桿もアンビ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-gg0J) · 2020/05/18(月) 16:35:50.67

銃剣は89式と同一っぽいね
フランスがHK416導入の際にフルクラム銃剣採用したようなこと期待してたが、まあ特段欠点もないし続投は無難か
https://pbs.twimg.com/media/EYSE4iOUcAo6b6O.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EYR8q46U8AAZR_o.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-1Zwm) · 2020/05/18(月) 16:39:53.32

ハンドガード側面の穴ってM-LOK？
独自規格だったらやだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Xvyf) · 2020/05/18(月) 16:41:51.57

鞘先端のワイヤカッター無くなってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6194-XmIU) · 2020/05/18(月) 16:44:20.88

https://www.youtube.com/watch?v=8UkCgnikYHE

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-chPB) · 2020/05/18(月) 16:46:49.00

>>110
古い小銃は廃棄されるって言ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d132-Af6G) · 2020/05/18(月) 16:51:06.48

>>110
公式動画より「アタレ」とかちゃんと押さえて草

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-ySfZ) · 2020/05/18(月) 16:56:08.30

やけに長細くて奇怪なスコープだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-ySfZ) · 2020/05/18(月) 16:57:31.34

これは短い方が標準ってことか？
SS109がカービンには合わんことが取り沙汰されてる今の時期に？
M855A1を導入する気はあるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvVF) · 2020/05/18(月) 16:59:10.27

公式からストック動かしてる動画
音がいいね

陸上自衛隊
@JGSDF_pr
【#陸上自衛隊の #新小銃及び #新拳銃】
　新たな装備品として「２０式５．５６ｍｍ小銃」と「９ｍｍ拳銃ＳＦＰ９」が導入されました。
新小銃は、可変型の頬・肩当て、銃身を採用し、新拳銃は、形状が選択可能なグリップを採用することで、両者とも相用性が向上！
陸上自衛隊は新たな次元へ

https://mobile.twitter.com/JGSDF_pr/status/1262279317528039424
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262276661346594817/pu/vid/1280x720/wAzbOyseXkuUZThP.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-ySfZ) · 2020/05/18(月) 16:59:48.92

そんで折りたたみは結局無しなのかこれ
まぁ折り曲げ式は別で作るんだろうが、自動車化の時代に即してねぇなぁ…
どうして国産はストライクゾーンから1個分外してくるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d132-Af6G) · 2020/05/18(月) 17:02:02.71

30年以上放置してたんだから、技術のキャッチアップできただけでもいいだろ。
それよりちゃんと改修がスケジューリングされてるかどうかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-4DEZ) · 2020/05/18(月) 17:03:09.45

>>110
銃身が14cm(5.5インチ)短くなっている
これがよくわからないな
14ないし14.5インチ標準ではなくて11インチ標準なんてありえないし、恐らく短銃身版が11インチなだけと思うが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 17:11:07.41

折り畳みなしは少し疑問だが
体格や装備に合わせて調整出来る伸縮式なのは有り難い話よね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-+bBu) · 2020/05/18(月) 17:19:50.10

ストック部分ピカティニーレールで折り畳みストックに変えられるとかあれば良かったけどないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Wbeg) · 2020/05/18(月) 17:36:38.70

>>118
多分銃身と全長を間違えてると予想

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-CYsn) · 2020/05/18(月) 17:41:30.76

さすがにm-lokだよな？もどきじゃなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-jcI+) · 2020/05/18(月) 17:52:39.30

配備先行するのは陸上総隊隷下の水機、第一空挺、中即からなんやろね
でその後即応機動連隊の西側→東側そして一般の普通科って感じやろね

これ普通にこの大きさが標準なら警察の離島警備隊も採用かもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-oomN) · 2020/05/18(月) 17:53:00.62

>>121
全長と間違ってるね

https://www.sankei.com/smp/politics/news/200518/plt2005180020-s1.html
短くすると８９式より１０センチ以上小さい全長約７８センチになる。重量は約３・５キロ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 17:57:58.10

・拳銃と擲弾銃がラ国なのか輸入なのか
・小銃の槓桿はスライド直付けなのかそれともACRのように分離式なのか
・公開した小銃以外の銃身バリエーションは存在するのか
というところが今すごく気になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-gg0J) · 2020/05/18(月) 18:02:07.52

>>123
SATやSSTには89配備されてるからそれのリプレイス需要もあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-jcI+) · 2020/05/18(月) 18:04:17.60

780ミリか
短いなぁ

銃身はどれくらいなんやろねぇ
まぁモジュラーライフルやからいくつかバリエーションあるんやろけど
銃身長いバージョンでも取り回ししやすくはなってそうやな
89式自体が準カービン的長さやったけども
それでも伸縮ストック導入はかなりプラスやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-4DEZ) · 2020/05/18(月) 18:06:39.93

>>125
短銃身版は資料見る限り要求に入ってるからあると思うが、槓桿ガチャガチャは気になる。
斜めに付いてるし、Marchと噛み合って操作しにくい問題発生する気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-s4Da) · 2020/05/18(月) 18:09:05.52

>>122
ハンドガードの付け根のレール、スリングマウント、M-LOKレールカバー、PMAG、
これだけマグプル使っててM-LOKじゃないってのは流石に無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-32x/) · 2020/05/18(月) 18:10:14.93

ところでさ、さっきCX系の『 Live News it ! 』の中で
木村アナが「にーまる式」って言ってたけど、
「ふたまる式」じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-jcI+) · 2020/05/18(月) 18:10:55.07

>>126
特戦やSATは場合によっては部隊を擬装することもあるから
使う使わないに関わらず配備は確実やね

警察の銃対はどうなんやろねぇ
銃対何を配備してんのかはホンマ情報ないからねぇ
まぁ大方の予想通り89式ではあるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b40-nHeX) · 2020/05/18(月) 18:13:52.17

２０式と呼ぶと何故だか戦前っぽさがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 038c-7tKh) · 2020/05/18(月) 18:15:41.80

にしても短けーなぁ　いよいよ掌返しの準備しといた方がいいかもな、誰とは言わんけど過去スレの面々。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-gIXh) · 2020/05/18(月) 18:16:13.94

06式小銃てき弾は使えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2) · 2020/05/18(月) 18:16:28.33

20式の銃身長は12インチくらいじゃないかな。
消炎器が大きいから長く見えるけど、銃身長は
明らかにM4より短い。
でも全長が短くなったのに重量は89式と変わら
ないんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-jcI+) · 2020/05/18(月) 18:18:25.93

>>126
特戦やSATは場合によっては部隊を擬装することもあるから
使う使わないに関わらず配備は確実やね

警察の銃対はどうなんやろねぇ
銃対何を配備してんのかはホンマ情報ないからねぇ
まぁ大方の予想通り89式ではあるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-oomN) · 2020/05/18(月) 18:18:59.58

>>130
陸自はにーまる海自はふたまる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-32x/) · 2020/05/18(月) 18:22:58.88

>>137

でも、戦車の10式はヒトマルですよね…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-jcI+) · 2020/05/18(月) 18:23:27.64

これを見るにドクトリン変わったってことなんやろねぇ
中距離で集団なら簡易軽機の役割果たすライフルで待ち伏せ攻撃から
機動力重視をこれでもかとアピールしまくってるわなぁ

まぁ銃身長さは長いのもあるんやろけど
陸自は米海兵隊のような感じにしたいんやろなぁ

まぁ技術革新であの長さでも89式並の中距離戦能力あるかもしれんがさて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-jcI+) · 2020/05/18(月) 18:23:46.80

これを見るにドクトリン変わったってことなんやろねぇ
中距離で集団なら簡易軽機の役割果たすライフルで待ち伏せ攻撃から
機動力重視をこれでもかとアピールしまくってるわなぁ

まぁ銃身長さは長いのもあるんやろけど
陸自は米海兵隊のような感じにしたいんやろなぁ

まぁ技術革新であの長さでも89式並の中距離戦能力あるかもしれんがさて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-jcI+) · 2020/05/18(月) 18:24:04.00

これを見るにドクトリン変わったってことなんやろねぇ
中距離で集団なら簡易軽機の役割果たすライフルで待ち伏せ攻撃から
機動力重視をこれでもかとアピールしまくってるわなぁ

まぁ銃身長さは長いのもあるんやろけど
陸自は米海兵隊のような感じにしたいんやろなぁ

まぁ技術革新であの長さでも89式並の中距離戦能力あるかもしれんがさて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9b-PShL) · 2020/05/18(月) 18:26:38.68

20式もしっかり銃剣付きで草
万歳突撃の伝統はしっかり維持するんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 18:30:20.07

>>138
陸自はひと・に・さん・よん
海自はひと・ふた・さん・よん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-oomN) · 2020/05/18(月) 18:31:07.81

銃剣は新しいのが良いな
使えない鉄線鋏付の銃剣なんていらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-uRPb) · 2020/05/18(月) 18:32:37.98

ヘッケラー＆コッホ社製の拳銃の名称は誰か知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/18(月) 18:35:34.18

>>141
マリンコは最後まで銃身短縮は嫌がってたんだがな
昨今の市街戦増に伴いやむなく短縮しただけで、全軍M27計画に表れてるように短銃身は今でも嫌で嫌で仕方がない
陸自は市街戦をメインに据える気かね、専守防衛のくせに

>>145
「9mm拳銃SFP9」でしょ

◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/JhF) · 2020/05/18(月) 18:38:27.31

>>138
陸自は
ひと、にー、さん、よん、ごー、ろく、なな、はち、くー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R) · 2020/05/18(月) 18:38:52.37

前スレである本が書いてた
フロントレールを外さないとピストンを外せない　メンテの度にゼロ点規正が必要ってのは見た感じやっぱそーなの？
俺には分からんのでおせーてくれ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:40:39.48

短銃身は初速で劣る以上短射程で威力もでないし更にマズルフラッシュもヤベーからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-gjhq) · 2020/05/18(月) 18:42:56.25

むっ

https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1440.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-s4Da) · 2020/05/18(月) 18:43:38.52

>>145
SFP9って名称だけど実際に採用するのはSFP9M(水陸両用モデル)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db54-+gFL) · 2020/05/18(月) 18:46:24.24

>>149
新型弾に合わせてるとかなんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-ds4R) · 2020/05/18(月) 18:47:35.89

竹内氏ツイより

＞PMAGかどうかは聞きそびれたけど、以前陸幕の方から話をうかがった時、マガジンとかは国内で開発しないみたいか事を仰っておられたっけな。
マガジン輸入の可能性か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Wq5A) · 2020/05/18(月) 18:48:26.40

89式廃棄せずに空自と海自に回してよ🥺
まだ六四市騙し騙し浸かってんだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Wq5A) · 2020/05/18(月) 18:48:53.54

すまん誤字

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:52:26.87

>>152
短銃身に合わせた新型弾薬とか本格的に射程捨てるのか…？
それより早期に16~20インチ型がファミリー追加されると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-J+6t) · 2020/05/18(月) 18:56:48.49

>>150
銃身330mm＝13インチか
ホントにM4より短くしたのか

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:01:03.23

やっぱ銃身交換は手間取る仕様なのね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-4DEZ) · 2020/05/18(月) 19:01:20.08

7.62mmなし悲しい
対人狙撃銃を7.62mmDMRで更新って夢がなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-uRPb) · 2020/05/18(月) 19:02:05.15

>>144
鉄線切れないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:04:02.12

>>159
さらなる新型が開発される事に期待しようぜ
望み薄だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-86h2) · 2020/05/18(月) 19:04:32.95

今回の新小銃発表で一番驚いたのが
自衛隊がアドオン式グレランも同時採用
した事実。
そして何よりそのグレランがまさかの
ベレッタ社製だってこと。
この選択は斜め上すぎてびっくりしたわ。
ARX-160は使ってないのに、グレランだけ
ベレッタ社製を採用する国ってあんまりない
と思うぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-6yLY) · 2020/05/18(月) 19:07:00.76

グレランはAPX採用しなくてごめんね枠なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdba-Nocs) · 2020/05/18(月) 19:07:11.87

>>99
中学生じゃ無いからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-io+n) · 2020/05/18(月) 19:07:16.57

ハンドガードの開口部が多いし大きいことが気になる
この部分は泥や砂塵が入っても大丈夫なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 19:08:54.52

>>153
別のライターの話だと、マルチキャリバー非対応・重心交換不可・PMAGみたいなのは国産らしいがどうなんだかね
https://twitter.com/col_ayabe/status/1262317673964167168?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-h03I) · 2020/05/18(月) 19:14:38.19

モジュラーライフルっていってもSCARのようなモジュラーライフルではないってことか
整備が少ししやすくなった程度でのモジュラーライフルってことか

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:15:42.65

色々保守的過ぎて時代に付いて行けない感すごい
それでも89式から大きく進歩したけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvVF) · 2020/05/18(月) 19:17:59.31

水機団でテストしてるって話はあったし徹底的に｢水機団の考えた最強の小銃｣に寄せてるんだろな
海水で錆びず機動性に優れる
自衛隊初のアドオン式グレラン採用でお手軽に分隊火力増大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-XmIU) · 2020/05/18(月) 19:23:36.79

以前（90年代？）陸自がM230を試験して不発率の高さから不採用にしたらしいが、その頃と比べると信管も進歩してるんだろうか
既にM203使ってる特戦群や水機、空挺、中即あたりにしか配備されないのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-6yLY) · 2020/05/18(月) 19:25:14.56

>>170
M230は30mmチェーンガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472d-l9iQ) · 2020/05/18(月) 19:25:33.46

やたらマルチキャリバーじゃないの叩いてる奴いるがあれ有効活用してる所あるか？
7.62mmが必要なら別途作るだろうしそんな意味無い気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 19:28:21.33

>>166
マルチキャリバー非対応はマジだったらよろしくないのでは？
よりにもよって米軍が6ｍｍ級の新弾薬を本当に選定する直前であるタイミングからして、
配備後でも部品交換で他弾薬対応可は必須だと思ってたわ
というか豊和がマルチキャリバー系の特許出願したとかも資料開示であったらしいから、
やるんじゃないかと思うんだけどな、マルチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-32x/) · 2020/05/18(月) 19:29:54.93

でもマルチキャリバー化してもNGSWの弾薬は銃身交換だけで使えるものではないし
SPCとかグレンデルみたいな他の中間弾は5.56を置き換えるほど有効とは見做されてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-h03I) · 2020/05/18(月) 19:31:01.20

HOWA5.56にはマルチキャリバーの能力はあるかもしれんが
20式小銃では必要ないと判断されそういう想定はしてないってことかもねぇ

もしくは要求を満たさなかったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-ySfZ) · 2020/05/18(月) 19:31:53.46

マルチキャリバーとかいらねぇよ
無駄にデカく重くなるだけ
どうせ6.8mm導入するとしても四半世紀後だろ、そん時にはまた新しいの作ることになるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-qo1z) · 2020/05/18(月) 19:32:37.62

二脚じゃなくてグリポだしグレネードあるしこーゆーのでいいんだよこーゆーので
後は使ってみて問題ないことを祈ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-+bBu) · 2020/05/18(月) 19:32:41.84

>>173
設計上不可能って事なのか運用上想定してないから無理なのかどっちなんだろう
どっちにしろ6.5とか6.8は開発歴史からも分かる通り、特殊作戦用だからレギュラーフォースにとっては問題ないだろうけど、水動団や特戦群特別警備隊にとってはちょっとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-EoUu) · 2020/05/18(月) 19:37:27.88

>>176
しかしアメリカ軍はもう新小銃選定のタイムスケジュールまで出してきたっぽいぞ
それ見ると5，6年そこらでテストが終わって、弾薬もろともでＭ４系＆5.56㎜弾薬を更新することになりそうだが……
もちろんそっちもラグはあるものの、25年とは言わずとも今から10年後(導入開始から4，5年？)くらいには、
米軍の一線級部隊は結構揃えてくることになると思うので、同盟国も相応に対応を迫られるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-4DEZ) · 2020/05/18(月) 19:37:29.38

マルチキャリバー化ってコンバージョンキットで7.62mmと5.56mm化する事だよね？
単体の7.62mm採用可能性は否定された訳じゃないと現実逃避してみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-egeQ) · 2020/05/18(月) 19:37:44.36

1丁5万円～11万円でM16を近代化改修したカナダ軍が一番賢いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-+mAQ) · 2020/05/18(月) 19:39:10.11

今のグロッグ類は全部ダメかな。強化プラスチックは
筒を内部に入れてるから熱がこもりやすい。
あれじゃだめだ