初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 933

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 21:45:19.46

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 931
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587904496/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 932
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588694246/

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:13:47.05

質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:14:09.70

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ90○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583748617/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2542◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585191194/

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:14:41.90

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 22:43:25.08

凄腕のハッカーにカスミンのパソコンとスマホを破壊してもらうことは可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:29:07.22

「「インターネット中毒」している暇は無い」

「スマートフォンへ移行せざるを得なくなります。それで、インターネット中毒がぶり返すのでは無いかと、危惧」

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:30:18.52

「カスミンのパソコンとスマホを破壊」

5名無し三等兵2020/05/19(火) 22:43:25.08ID:v81j6g5l
凄腕のハッカーに

カスミンのパソコンとスマホを破壊

してもらうことは可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:31:10.21

「「インターネット中毒」している暇は無い」

「スマートフォンへ移行せざるを得なくなります。それで、インターネット中毒がぶり返すのでは無いかと、危惧」

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:31:57.40

「「インターネット中毒」している暇は無い」

77名無し三等兵2020/03/24(火) 00:28:12.17ID:MvuopYNs
54名無し三等兵2020/03/23(月) 20:27:26.97ID:715ZlO3y
236 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 14:28:47.98 ID:tfvFw5Up.net[9/11]
世界中で、私の誕生日を祝福して頂けたのは、貴殿一人だけです。

それも「06/06(水) 00:00:02」にです。

私はこの日、台湾にいました。
彼女に、私の誕生日だと話して、高級ホテルの、高級四川料理レストランで、フルコースを食べようかとも、考えました。
しかし、フルコース料理では、食べ物が限定されます。
私は、健康のため、野菜と魚を食べる生活をしています。
彼女は、高級レストランのチーズが、セブンイレブンのと違って、美味しいと言ってます。
そのため、同じ高級ホテルの、食べ放題の高級レストランで、食事をしました。
私の誕生日の件は、話しませんでした。
野菜料理と魚の天ぷらを食べました。
健康のため、ぬるい瓶ビールを飲みました。
そこの女性従業員しわく「以前より痩せた」そうです。
私が食生活を改善した成果です。
238 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 14:29:22.91 ID:tfvFw5Up.net[10/11]
私は、現実社会に忙しいのです。

「インターネット中毒」している暇は無い

です！

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:32:42.11

「スマートフォンへ移行せざるを得なくなります。それで、インターネット中毒がぶり返すのでは無いかと、危惧」

78名無し三等兵2020/03/24(火) 00:28:56.53ID:MvuopYNs
余談

スマートフォンに危惧

現在私が使っている、古いタイプの携帯電話が使用停止になるそうです。
必然的に、

スマートフォンへ移行せざるを得なくなります。それで、インターネット中毒がぶり返すのでは無いかと、危惧

しています。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:45:58.35

いきなりかよ
やれやれ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:52:18.48

ハンヴィーを中国がコピーしたのが猛士ですが、米軍は猛士をどこからか研究用に手に入れてはいないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 23:59:29.26

DEAっていうアメリカの麻薬対策組織についてすが
アメリカではここの捜査員はエリートなんでしょうか？
よく映画に出てくるのはアメリカではどういう扱いか気になりました

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:01:47.51

>>12
https://en.wikipedia.org/wiki/Humvee_manufacturing_in_China
ハンヴィークローンは中国で3種類生産されてるけど輸出もされてるからアメリカも入手してるんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:04:51.82

>>13
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E8%96%AC%E5%8F%96%E7%B7%A0%E5%B1%80
質問の「エリート」の定義がよくわからんけどDEA（麻薬取締局）は司法省に属する警察機関で局長は大統領が任命する

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 07:07:27.82

＞「インターネット中毒」している暇は無い

・3/15～5/15の62日間、一日も欠かさず初質スレにカキコ
・この間5/3は一日で114レスを投下。次点は翌5/6の79レス、次次点は4/12の76レス

これが中毒克服の結果なら中毒していた頃は毎日2桁後半～3桁をぶち込んでたんでしょうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 07:10:07.15

ソ連って、電子機器が弱いって言われてますが
赤外線センサーの対空ミサイルを開発したり
光増幅型の暗視装置を世界で最初に戦車に搭載したり
ミグ31には他機とリンクして自動で情報交換したり
そんなに劣って無い気がしますが。
西側はもっと進んでたの？
今の西側とロシアに電子機器では差はない？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 07:50:41.08

>>17
アメリカに10年遅れぐらいでついて行ってるって感じだよね
今でも5年遅れぐらいはある雰囲気

ただ、それとは別に、注力している対空ミサイルは強い、とかはある

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/05/20(水) 08:15:44.95

得手不得手があるので一概に上下の差を求められない
車載式の暗視装置と言う点で見ると、赤外線暗視装置の搭載では西側（アメリカ）がリードしていた
要撃任務に関するデータリンクは西側で大規模に配備されていたが、東側は偵察衛星を利用したより攻撃的システムの構築で先行していた

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 13:03:46.33

第四次中東戦争の頃だと、アラブ側のソ連製戦車にはアクティブ式砲手用暗視装置があったが、
イスラエルの西側戦車には付いておらず、一部の戦車にサーチライトが付いているだけだった
しかし操縦手用は共にあり、これを使ってイスラエル側は敵の発する赤外線を探知することができた

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 16:16:53.49

>>17
>>20

アクティブ暗視装置について言えば、第四次中東戦争の10年以上前に登場した米のM60A1には
アクティブ暗視装置がすでに装備されていた。

あり物で済ますしかなく、自国の技術が二流だったイスラエルになかっただけの話。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 16:43:08.16

もっとも、アクティブ暗視装置は二次大戦時のドイツ軍パンターに溯るし
ロシアでは1952年にプロトが完成したT-54B(Model 1952)から
アクティブ暗視装置が標準装備されていた。

米でアクティブ暗視装置を装備したM48は1953年に試験終了しており
この時点でこの装置に関する限り（優劣はともかく、装備の有無だけ比較して）
米露はほぼ同等と言える

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:06:06.48

大戦末期のドイツ軍機のスペックが非常に高いのは国民向けのプロパガンダが入っているからといいますが
ドイツでは軍用機の詳細なスペックが国民に公表されていたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:22:56.93

いちおつ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:27:09.19

>>23
詳細なスペックを馬鹿正直に公開する国なんてどこにもない
ましてや戦時中に

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:52:27.05

国よって兵器の性能測定標準が違うだけなのに独軍等に対する論調でプロパガンダだ自己欺瞞だ言う方がおかしい
掴んだ敵国の情報と比較するには自国の標準をそれに揃えるべきとか言うが却ってコロコロ変えられた方が運用当事者は困る

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 18:16:31.89

>>26
それはキ○ガイの理屈

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:39:17.24

ぶっちゃけ、日本軍の兵器のスペックは盛ってると思うわ。
1.5倍の性能くらいで表示してそう。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:49:49.35

おっと、ウリナラの悪口はそこまでだぜ。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:56:40.10

>>25
ありがとうございました。
>>26
例えば米軍機は機銃等を下ろして飛行性能を計っていたといいますが
独軍機は同等の条件でP-51の速度を上回る機体をポンポコ作っていたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:28:49.43

SH-60Kって10cmくらい上下にストレッチしていますが、これって計算上はC-130に入るのでしょうか？
H-60はハークに搭載できるように設計された筈で、ストレッチしてもまだ可能なのか気になって。

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:29:24.86

＞＞大戦末期のドイツ軍機のスペックが非常に高い

そもそも戦争に勝つことを目的として兵器の性能向上に力を入れていたのはどの国でも同じだから、ドイツも当然そうだったというだけの話

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:40:41.66

「Me109Rと名付けられ、諸外国にBf109を過大評価させる偽装」

「替え玉で不滅のスピード記録」

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:42:11.78

「独軍等に対する論調でプロパガンダ」

「26名無し三等兵2020/05/20(水) 17:52:27.05ID:b4B/Rpu12730
国よって兵器の性能測定標準が違うだけなのに

独軍等に対する論調でプロパガンダ

だ自己欺瞞だ言う方がおかしい
掴んだ敵国の情報と比較するには自国の標準をそれに揃えるべきとか言うが却ってコロコロ変えられた方が運用当事者は困る」

「P-51の速度を上回る機体をポンポコ作っていた」

30名無し三等兵2020/05/20(水) 19:56:40.10ID:DOmp05lX
25
ありがとうございました。
26
例えば米軍機は機銃等を下ろして飛行性能を計っていたといいますが
独軍機は同等の条件で

P-51の速度を上回る機体をポンポコ作っていた

のでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:42:53.20

「Me109Rと名付けられ、諸外国にBf109を過大評価させる偽装」

「替え玉で不滅のスピード記録」

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:43:42.26

「Me109Rと名付けられ、諸外国にBf109を過大評価させる偽装」

「レシプロ陸上機の速度記録を更新する755.13km/hを記録した。この記録は、公式には30年間破られなかった。なおV1は宣伝省により

Me109Rと名付けられ、諸外国にBf109を過大評価させる偽装

工作に利用された」

下記、ウィキペディアのMe 209 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Me_209_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:44:56.68

「替え玉で不滅のスピード記録」

「

替え玉で不滅のスピード記録

ktymtskz.my.coocan.jp › ashu5
1. キャッシュ
Ｍｅ209Ｖ1が世界記録に移動 - ドイツ空軍の飛行機が、世界各国空軍のなかで、
最もすぐれていることを世界に誇示するために、メッサーシュミットは、
当時多くの技術者が不可能と考えていた数字――
当時の世界記録、低空での水平飛行で時速七二四キロ――を越す世界新
記録を樹立する ...
この記録は国際航空協会（FAI）によって承認され、
いまなおこの記録〔プロペラ機としての世界最高速度〕は破られていない。
‎実戦活かしてぞくぞく改装 • ‎ドイツ空軍を代表するＥ型 • ‎Ｍｅ・Ｈｅ速度きそう」

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:48:22.95

スーパーチンカスタイムwww

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 21:12:05.76

>>31
そもそも装備マシマシで重量的に厳しい艦載型のローターマストに、汎用型のテレスコピック機能がそのまま残されているか
最初のSH-60B/Jの時点で怪しいと思うが(主脚のニーリング機構とかもか)

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 23:28:55.40

>>28
少なくとも大戦中の軍用機のスペックは欧米より控えめ、特にイタリアやフランスのが輸出された国でスペック通りの性能が出ないのとは真逆
鹵獲されハイオク燃料とアメリカ製点火プラグを使い、戦闘状態ではなく軽量状態でのスペックは、日本で計測されたカタログスペックを越えている

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 23:44:14.70

>>40
それって単に日本兵器を外国が使った場合は燃料等兵器以外の条件が良くて
外国兵器を日本が輸入した場合は条件が悪くなるという証明でしかないじゃん
日本がスペックを下げてて外国が盛ってるという話に持っていくのは恣意的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 00:06:46.29

>>40
日本兵器が優れてることを証明しようとして
失敗しててワロス。
アメリカの高性能兵器も日本が扱えば、低性能化するし、
日本の兵器をアメリカが扱えば、性能が上がる。ってこと。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 00:29:08.83

>>42
前者も後者もそんな事例は無いよ。
単にテストの条件が異なり、同条件でテストするとそれぞれ本国でのテストと別結果が出る事もあるってだけの話だ。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2020/05/21(木) 00:57:19.32

極端な例では、WW2ドイツ式計算をするとソ連製の戦車砲は命中率100％なんて数字を叩きだしたりするのだから困る

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 01:01:03.50

日清戦争、日露戦争にそれぞれ従軍した軍人でもっとも後の方まで生存していた人は誰？
日清戦争なら奈良武次、小笠原長生、百武三郎あたり、日露戦争なら百武源吾、嶋田繁太郎、松平忠寿あたりだと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 01:49:08.68

＞日本がスペックを下げてて外国が盛ってるという話に持っていくのは恣意的だと思うけど

＞アメリカの高性能兵器も日本が扱えば、低性能化するし、
＞日本の兵器をアメリカが扱えば、性能が上がる。ってこと。

基準排水量1万7000トンの飛龍は、基準排水量1万トンと公表されてるな。
長門は公称22ノットだし、大和の主砲は94式40センチ砲。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 02:02:27.09

それはただの詐称入ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 05:13:09.10

自分は以前ホワイトアウトというものに遭遇して
その時はまるで半径2mの球の中に
閉じ込められたように前後左右上方が
真っ白に閉ざされました
現在の最新鋭の戦闘機や戦車は
そのような状況でも離着陸したり
戦闘行動を行ったりできるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 06:20:59.22

>>48
飛行機のパイロットが視界が効かない状態（時には視界がある状況ですら）平衡感覚を喪失し、自分は水平飛行していると思っているのに急降下や急上昇して事故を起こす「空間識失調（ヴァーティゴ）」による事故は度々起きている
最近では昨年起きた航空自衛隊F-35戦闘機の墜落事故がこれによるものと推定されている
地上を移動する車両や歩行者なら視界を喪失した時天候が好転するのを待つことができるが、飛行機はそうも行かないので自分の感覚ではなく計器の示す数値を信じるしかないがなかなか難しい

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 06:24:19.14

>>48
飛行機の離着陸の場合計器や地上からの誘導信号に従うという手段があるが、それも難しければ離陸を中止するなり着陸する飛行場を変更（ダイバート）するなりする

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 06:52:12.81

>>41
逆の例として、ソ連に鹵獲されて試験されたドイツ軍戦闘機は、スペック以下の数字しか出ていない
日本機の場合、燃料と弾薬が戦闘状態にした場合の数値なので、欧米のように燃料を少しと弾薬無しで軽くすれば、それだけで速くなる

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 07:04:44.25

米海軍も巡戦から空母に改装したレキシントン級が36,000トンで条約上限を超えてたのを上限ぴったりの33,000トンと公称してたそうですね

**system** ◆system65t. · 2020/05/21(木) 08:02:27.62

>>48
ご指摘のような状況にくわえて、ヘリではローターのダウンウォッシュが土埃を巻き上げることによる
ブラウンアウトという状態も、天候と関係なく生じます。

これらの状況下で安全に離着陸するために、AR(Augmented Reality: 拡張現実)が開発されています。
可視光より透過性の高い赤外光や赤外Lidar（レーザーレーダー）、マイクロ波レーダーなどで
地形を把握し、あるいはそれにくわえて事前に蓄えた地形データと照合することで
ディスプレイに「そこにあるべき地形」を付け加えて表示し、パイロットは肉眼で見えなくとも
合成された画像によって離着陸することが可能になります。

軍用だけでなく、悪天候時に目的の空港に着陸する上でも有用なので、商用機等への搭載も
はじまりつつあります。
ttps://uploadvr.com/ar-aviation-safer-better/

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 08:13:52.72

>>48
ブラウンアウトに対するヘリのAR（PDFファイル）
ttps://core.ac.uk/download/pdf/53034282.pdf

戦車の場合ですが、知る限りLidarや操縦用レーダーの搭載は実用されていません。
地上におり、ある程度地形が把握できている限り、とりあえず停止していれば安全であり、
地形次第では行動も可能だからです。自位置の把握は衛星測位システムなどによっても可能です。

しかし目標の補足、交戦は困難でしょう。他のセンサーからの情報によるネットワーク戦闘も考えられますが
相手が点目標の場合、誘導センサーを持たない砲弾では発砲する戦車の照準装置に頼るしかなく、
戦車の赤外照準装置が役に立たない状況では交戦不能か、面目標に対する榴弾攻撃程度でしょう。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 09:47:00.73

A2ADという言葉は中国絡みでよく出てきますが、この言葉は普遍的な一般概念であって、日本やアメリカにとっても、日本なり、アメリカなりのA2AD戦略があると思っていて大丈夫ですか？

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 09:51:43.74

>>55
その通りです。要するに戦域防衛なので、侵攻したい米から見ればdenial されてるわけですが
侵攻される側から見たら面防衛に他なりません

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 11:17:24.13

>>32
独軍レシプロ機はP47の出現以降圧倒され開発レースでは米軍機に完敗したイメージがありますが
大戦末期になってそんな急激に巻き返せるものなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 11:21:27.74

国共内戦で負けた国民党軍は台湾のみならず、雲南や四川からタイやビルマにも逃げましたが、その辺りに落ち延びた国民党軍はいつ頃まで存在していたのでしょうか？
今でも少数民族の内紛に乗じて存在しているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 11:24:12.23

>>57
そもそもドイツ軍が大戦後期に対戦闘機戦闘で、新型機登場で優位に立った事実は無いが?
Fw190DがP-51Dを圧倒したりしてないし、Ta152はそもそも数が少なすぎるし

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 12:11:17.61

>>58
ビルマやタイ北部で戦っていた兵の半数程は、1954年までに武装解除の上、台湾に撤退(国連決議による)
残りは雲南人民反共志願軍を結成し戦い続けたが、大半が1960年までに台湾に撤収、一部はタイの共産ゲリラ掃討に協力し、居住権を得た

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 14:10:22.07

>>49
>>53
どうも有り難う御座います

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 14:33:07.75

エイラート号事件以前、軍艦はどうやって飛翔してくる対艦ミサイルに備えてたんですか？
この事件以前からソ連の対艦ミサイルの存在は西側にも知られてたようですが

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 14:58:38.85

発射母機を撃墜するのが一番って判断かと
大戦中の桜花やドイツの対艦ミサイルや誘導爆弾搭載機もCAP機が撃墜するのが一番で妨害手段は二の次、艦船の対空火器で撃墜は非現実的って判断だったし

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 15:00:33.77

で、艦船発射ミサイルに関しては逆に空母機で母艦を撃沈すれば良いって判断だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 15:16:22.38

第二次大戦中からアメリカはドイツのフリッツX滑空誘導爆弾やカミカゼへの対抗策として対空ミサイルの開発を始めていて50～60年代にタロス、テリア、ターターという大中小3種類の開発・配備を進めてる
それとは別にイージスシステムの前身であるタイフォンや電波妨害手段の開発を行ってる
これらは対艦ミサイルというより攻撃機に対する防御手段だったけど全く無策だったというわけではない

イスラエル海軍のエイラートは戦時中建造の英海軍Z級駆逐艦のお下がりでミサイル防空システム搭載してない（できない）からちょっと状況が異なる

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 15:23:15.07

使い物になるかどうかはかなり怪しい段階だが誘導兵器対策のチャフの開発も進んでたし、
エイラートの件で妨害手段開発に拍車がかかったのは事実だけどそれ以前は無策だったわけでもないと、
ちゃんとした形になって結実するのはまだ先の過渡期的な時期だった

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 16:43:47.83

というか、そのエイラートにも開発されたばかりのチャフ+レーダー警報受信機を
搭載していたんだけど、載せてあるだけで運用可能な状態ではなかった

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 19:30:39.24

ありがとうございます
エイラート号事件以前はミサイルの母機や母艦を叩くという手段が基本だったんですね

疑問に思ったんですが、エイラート号事件以前は飛来する対艦ミサイルを高角砲や機関砲で撃墜するという発想はなかったんでしょうか？
当時はCIWSがありませんが、テルミートクラスの大型の対艦ミサイルはスピードが遅くシースキミング能力がないので何とか撃墜できるような気もしますが

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