初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 933

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2020/05/19(火) 21:45:19.46ID:EVHpkFtz
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 931
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587904496/

ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 932
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588694246/
2020/05/26(火) 09:46:10.40ID:6ufq+hRH
>>301
あくまで機材の話ですので。
2020/05/26(火) 10:08:23.42ID:sLLyWQ/H
機材の話だよ
2020/05/26(火) 10:14:08.34ID:gjcVKo/W
>>286 >>292
おおい、対空レーダーが高度と距離しかわからなかったら対空ミサイル撃てないぞ
航海レーダーと組み合わせてって言うんなら、航海レーダーには対空ミサイル撃てるほどの方位分解能は期待できないぞ

航海レーダー：分解能低めで到達距離長め、悪天候にも強め、つまり長波長を使う
対空レーダー：分解能優先でミサイルのセンサーが目標を捉えるとこまで誘導できる精度が要る

対空レーダーの中で、方位と高度を別々のレーダー組み合わせて使うこともあったが、現在では
ビームを三次元的に走査して、一台のレーダーで方位、高度、距離を得る三次元レーダーが一般的

>>293
クラッターは波で変化するが艦体は変化しないから、時系列的にフィルターかければ船を選別できる
逆に、船のゆっくりした揺れを利用して、これまた時系列的に処理してゆっくり動く反射を選別することも出来る（ISAR）
2020/05/26(火) 12:32:50.67ID:gjcVKo/W
>>293
ttps://lynceans.org/all-posts/synthetic-aperture-radar-sar-and-inverse-sar-isar-enable-an-amazing-range-of-remote-sensing-applications/

クラッター除去による船舶検出（主にSAR）
船の揺れを利用した船舶検出（ISAR）

ともに上記サイトに良くまとまっている。
306名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 12:39:36.52ID:solGDP80
最近自衛隊がモールス通信を辞めたと言う記事を見つけました。
新型の小銃では3点バーストを辞めました。
アナログ無線機の運用も辞めてしまっているようです。

このように枯れた技術や今まで普通にあったものを廃止するのは、それほどまでに予算が厳しいのでしょうか？
それとも世界的な流れなのでしょうか？他国の事例等もご存知でしたら教えて下さい。
2020/05/26(火) 12:55:25.15ID:h0ldIwg6
３点バーストは元々、新兵がフルオートで引き金を引きっぱなしですぐに撃ちつくした上に当たってない、
という事例を解消するためのものだったが、構造が複雑になるしあまり評判も良くないので廃止の方向
2020/05/26(火) 13:09:25.63ID:gjcVKo/W
>>306
世界的な流れ。

「枯れた技術」と「陣旧化した技術」を混同してはいけないよ。

昨日も書いたが、米国も３点射やめてきてるし、無線通信のデジタル化、ソフト化は、もお20年ぐらいの流れ
309286
垢版 |
2020/05/26(火) 13:10:06.31ID:pOo3xaRA
水上・対空レーダーの違いについて質問したものです。
もろもろご返答ありがとうございます！
だいぶ疑問解けました。
2020/05/26(火) 13:22:57.18ID:gjcVKo/W
>>309
対空レーダーも2波長併用して（2系統のレーダー積んで）

長波長：　目標の有無をとにかく遠距離で探知
短波長：　ミサイルを指向できるだけの精度を出す or さらにセミアクティブ誘導用の照射まで受け持つ

こともよく行われる。
2020/05/26(火) 13:23:47.08ID:J2RfNZln
モールス信号も無しなの？
あれ、船で言う天測航行みたいに、常用はしないけど本当の最後に必要な基本技術かと思ってた。
312名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 13:53:26.38ID:wTPbdS/1
>>306
三点はセミじゃなくてフルオートの代用だけど、フルオートを実戦で使う機会自体が少なくて枯れると言うより最初からいらなかった
狙撃なら反動を増やしてガク引きなどで命中率悪化させるより単射で二回撃った方がいいしバラ撒きは小口径なら三点にこだわるほどの反動でもない
モールス信号は光や音でも使えるから一部の人には便利かもしれないけど、もう普通の部隊にはいらないだろう
今まであったものがなくなったといえば大型のサブマシンガンかな
小型カービンと差別化できなくて極端に小型のもの(APC9K)に置き換えられ、ついでに短銃身と相性の悪いPDW弾も居場所は減ったように見える
313名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 14:35:57.23ID:1NSXSbdB
>>312
じゃあフルオート自体も廃止しろよ
2020/05/26(火) 14:52:02.86ID:VaB82lWQ
M16A2が開発採用された時代は正規軍同士の大規模衝突こそが「本命」の戦争形態であり
小銃兵が主役となり実戦からのフィードバックも頻繁な非正規戦の時代とは違ったからだろう
315名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 14:55:44.74ID:wTPbdS/1
フルオート自体は最初から持ってる機能だし
仮に潰しても銃身を少し軽くできるとかセレクターが単純化するくらいの利点しかないのにやる意味がない
一応近距離で敵が直接見えない状況では使えなくもないし
2020/05/26(火) 15:08:30.10ID:gjcVKo/W
>>312, >>313
「フルオートを実戦で使う機会自体が少なくて」「最初から要らなかった」

は謝り。アフガンの米軍兵士セルフ動画見てみ

一人がフルオートで撃ちまくり、2人目が引き継ぎ用意、残り2人が次弾装填して
銃身冷やしながら交代で撃つと、応援が来るまで敵の頭を下げ続けることが出来る（弾が十分あれば）
とか昨日もリンク張っておいた。

訓練された兵士が落ち着いて撃てば、フルオートを3点射で撃つことは容易、とも言われる
まあ、その前提がいつも通用すればだが
2020/05/26(火) 15:10:43.22ID:gjcVKo/W
で、どれが一番面倒で要らなそうかというと、3点バーストが要らん子になった
2020/05/26(火) 15:12:43.64ID:VaB82lWQ
1980年選抜徴兵制・徴兵登録復活
1983年M16A2制式化
この流れも関係あるのではないか
2020/05/26(火) 15:14:36.58ID:gjcVKo/W
もっともフランスみたいにFAMASも次期のSIGも全部盛り（3点射もフルオートもあり　みたいな国もある
2020/05/26(火) 15:25:41.55ID:gjcVKo/W
>>316 訂正
×　は謝り。
○　は誤り。

>>318
あるかもね

ちなみに英国のL85A2はフルオートと単発のみ。AK-74も基本モデルは同様だったはず（要確認
2020/05/26(火) 16:38:17.50ID:CGexTvCP
単射のみのL1A1こそ至高
2020/05/26(火) 16:52:13.78ID:8uzT6otR
そもそもオートマチックの銃はセミオートで撃つための機構を組み込まないと、フルオートになってしまう
三点バーストは更に凝った機構になっており、フルオートは簡易化すると自然にそうなってしまうもの
低価格で簡易なサブマシンガンが軒並みフルオートでしか撃てないのは、そのため
323名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 16:56:18.38ID:wTPbdS/1
>>316
制圧で使うのは知ってる、米兵は奇襲されることが多いし
でも命中を期待した撃ち合いじゃなく制圧なら三点射はなおさら中途半端でしかなく…という意味だった
そもそもは行進射撃に使うのを想定してたんだろうか？
324名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 16:56:29.25ID:wTPbdS/1
>>316
制圧で使うのは知ってる、米兵は奇襲されることが多いし
でも命中を期待した撃ち合いじゃなく制圧なら三点射はなおさら中途半端でしかなく…という意味だった
そもそもは行進射撃に使うのを想定してたんだろうか？
2020/05/26(火) 17:14:36.02ID:gjcVKo/W
>>321
ミリじゃない、インチで考えるんだ！！
326名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 17:38:29.74ID:j9DKDHr/
エアガンに汚れやすり傷がつくと嫌になりますが、
軍の人は自分の銃に傷がつくと
うわあとかやだーと思わないんですか？
仕事道具だから多少は仕方ないと割り切っているのでしょうか
327名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 17:46:13.03ID:wTPbdS/1
そもそも行軍してたらある程度の問題は避けようがない
汚れについてはあとで清掃が必要になるけど
あと自分の資産じゃないしね、不具合出るならともかく表面に傷が付いたくらいではあんまり気にしてられないだろう
光学機器はちょっと話変わるけど…まあカバーとかあるし
2020/05/26(火) 18:07:40.63ID:mgpPEqgx
>>321
イギリス兵「やっぱフルオートあった方がいいから鹵獲したFAL使うわ」
2020/05/26(火) 18:12:30.80ID:EtlpF3wz
ロシアはすったもんだした挙げ句、23900型というちゃんとした揚陸艦を作れる(出来てから何かトラブルかもしれないけど)のに、なぜミストラル級を買おうとしたのですか？
ミストラル級のトラブルがあるうちに研究が進んで、作れるようになっちゃった(当時はできなかった)という事ですか？
330名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 18:18:48.92ID:bGADjv0x
>>327
だから砂漠での軍事行動はめんどくさいんすかね？
2020/05/26(火) 18:23:53.64ID:aQK/3aHL
北アフリカの細かい砂は、あらゆる機器の隙間に入り込んでくると言われ、ために点検・整備が欠かせない
2020/05/26(火) 18:36:07.08ID:MS9BIVcK
>>322
オープンボルトのSMGはそうだがクローズドボルトを確実にフルオートで撃とうと思うと
フルオートシア追加になるぞ
なんも考えないでやるとボルト閉鎖＞それにくっついてハンマーも落ちるので「運が良ければ」発射
とかになる
2020/05/26(火) 18:52:35.68ID:aQK/3aHL
昔の中国製のコピー拳銃とかで「意図せずに」フルオートになってしまうってのは、シアーが不良で削れてしまってるから
334名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 19:02:08.01ID:wTPbdS/1
>>330
地面に落としたときのダメージでいうなら貼り付く泥の方が強いけど
砂は風で飛ぶから戦車や飛行機ですらめんどくさいことになる
もちろんちゃんと対策はしてるが、イスラエルの人が日本の戦車を見て砂対策が粗末だからうちじゃ使えないだろうってこぼしてたというコピペはたまに見る
ソースは知らんけど
335名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 19:03:29.96ID:0XDxttc6
>>276>>287
ありがとうございます、ありがとうございますm(_ _)m
2020/05/26(火) 19:38:13.82ID:EtlpF3wz
>>334
それOH-1じゃね
OH-1のは記憶にあるが戦車のはない。
どちらにせよ与太話だけども。
337名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:16:41.05ID:b0eW9FsA
「航空自衛隊航空システム通信隊による「モールス信号」の運用が、2019年3月31日をもって終了」

「使ってます」

「海上自衛隊では、近接する船同士の意思疎通のために発光信号を使用」
338名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:17:36.32ID:b0eW9FsA
「自衛隊がモールス通信を辞めた」

306名無し三等兵2020/05/26(火) 12:39:36.52ID:solGDP80308312
最近

自衛隊がモールス通信を辞めた

と言う記事を見つけました。
新型の小銃では3点バーストを辞めました。
アナログ無線機の運用も辞めてしまっているようです。

このように枯れた技術や今まで普通にあったものを廃止するのは、それほどまでに予算が厳しいのでしょうか？
それとも世界的な流れなのでしょうか？他国の事例等もご存知でしたら教えて下さい。
339名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:18:18.24ID:b0eW9FsA
307名無し三等兵2020/05/26(火) 12:55:25.15ID:h0ldIwg6
３点バーストは元々、新兵がフルオートで引き金を引きっぱなしですぐに撃ちつくした上に当たってない、
という事例を解消するためのものだったが、構造が複雑になるしあまり評判も良くないので廃止の方向

308名無し三等兵2020/05/26(火) 13:09:25.63ID:gjcVKo/W
306
世界的な流れ。

「枯れた技術」と「陣旧化した技術」を混同してはいけないよ。

昨日も書いたが、米国も３点射やめてきてるし、無線通信のデジタル化、ソフト化は、もお20年ぐらいの流れ

311名無し三等兵2020/05/26(火) 13:23:47.08ID:J2RfNZln
モールス信号も無しなの？
あれ、船で言う天測航行みたいに、常用はしないけど本当の最後に必要な基本技術かと思ってた。
340名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:18:50.04ID:b0eW9FsA
「航空自衛隊航空システム通信隊による「モールス信号」の運用が、2019年3月31日をもって終了」

「使ってます」

「海上自衛隊では、近接する船同士の意思疎通のために発光信号を使用」
341名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:19:46.08ID:b0eW9FsA
「航空自衛隊航空システム通信隊による「モールス信号」の運用が、2019年3月31日をもって終了」

「

航空自衛隊、2019年3月31日をもって「モールス信号」による運用 ...
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1. キャッシュ
2019/05/26 - 先週のアクセスランキング1位は、昭和30（1955）年以後、約64年にわたり運用されてきた

航空自衛隊航空システム通信隊による「モールス信号」の運用が、2019年3月31日をもって終了

したというニュース。3月29日、同通信隊は東京都新宿 ...
含まれない: 辞め ‎| 含めて検索: 辞め」
342名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:20:36.93ID:b0eW9FsA
「使ってます」

「

使ってます

、昔の知人が基地通信中隊所属（信務電信班とか言う名前の部署だった）でmy電信機持ってました、少し教えてもらったけど覚えられなかった記憶があります。長距離の通信で使うそうです。」

「海上自衛隊では、近接する船同士の意思疎通のために発光信号を使用」

「使っています。

目で見える場所では、

海上自衛隊では、近接する船同士の意思疎通のために発光信号を使用

しています。
光の点滅によるモールス信号です。」

下記、モールス信号を自衛隊は使っているのでしょうか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10127148105
2020/05/26(火) 20:20:59.58ID:YOEvV4k7
第二次大戦後の世界各地の戦争、紛争で
軍事力の劣った側が、軍事力で勝る相手に勝利、もしくは目的を遂げさせなかったケースがあれば、教えてもらいたいです
ベトナム戦争とかは思いつくんですが・・・
日本の、対中、対露、対韓、対北の関係を考える上でも気になります
344名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:21:43.73ID:b0eW9FsA
私はウィキペディアの記述に従います。

私には、「ロシア戦役開始日が6月の22日と23日のどっちが正しい」か、知識が無いです。
345名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:22:31.50ID:b0eW9FsA
「ロシア戦役開始日が6月の22日と23日のどっちが正しい」

298名無し三等兵2020/05/26(火) 07:12:22.72ID:dKwqjTEa
また小学生の自由研究レベル老人が暴れてたのか
いつになったらナポレオンの

ロシア戦役開始日が6月の22日と23日のどっちが正しい

のか明示してくれるんですかね
日本語版ウィキペディアに頼りきりだから黙り込まざるを得なくなってる訳だが
346名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:23:29.81ID:b0eW9FsA
「6月22日と23日のどちらか正しいほうに書き直す」

299名無し三等兵2020/05/26(火) 07:24:44.08ID:na5ywQa6
6月22日と23日とが同じページに書いててどちらが正か選べない奴が「お前がウィキペディアを書き直してみろ！」とか意気ってるの？
テメエが

6月22日と23日のどちらか正しいほうに書き直す

かせめて選択して答えてから言えよなあ
347名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:24:02.23ID:b0eW9FsA
私はウィキペディアの記述に従います。

私には、「ロシア戦役開始日が6月の22日と23日のどっちが正しい」か、知識が無いです。
348名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:25:00.28ID:b0eW9FsA
「てめーの誤読」を書き込んでいません！

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A
349名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:25:45.80ID:b0eW9FsA
「てめーの誤読」

295名無し三等兵2020/05/26(火) 00:28:49.99ID:pa/U5nDS

てめーの誤読

をウィキペディアのせいにして「ウィキペディアを直して来い」とは
コピペバカはつくずく汚いやろーだな
350名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:26:30.71ID:b0eW9FsA
「てめーの誤読」を書き込んでいません！

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A
2020/05/26(火) 20:28:02.16ID:U9Kqdp62
日本はアパッチロングボウを導入していますが、ロングボウヘルファイア(ファイア・アンド・フォーゲット機能付き)は導入しているんでしょうか？
352名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:28:56.91ID:pa/U5nDS
＞私はウィキペディアの記述に従います。

なら誤読を訂正しろや
353名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:41:12.16ID:b0eW9FsA
「てめーの誤読」を書き込んでいません！

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A
354名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:42:14.30ID:b0eW9FsA
「誤読を訂正」

352名無し三等兵2020/05/26(火) 20:28:56.91ID:pa/U5nDS
＞私はウィキペディアの記述に従います。

なら

誤読を訂正

しろや
355名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:42:52.22ID:b0eW9FsA
「てめーの誤読」を書き込んでいません！

お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

732名無し三等兵2020/04/11(土) 20:33:53.80ID:vyccrZP0
「炎上する危険性が低いディーゼル」

「戦車 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
ja.wikipedia.org › wiki › 戦車
1. キャッシュ
2. 類似ページ
戦車（せんしゃ）は、戦線を突破することなどを目的とする高い戦闘力を持った装甲戦闘車両である。
一般に攻撃力として敵戦車を破壊でき、対歩兵戦にも ...
また、それまでの戦車は車内でエンジンを点検する機関手が搭乗して
いたがエンジンの騒音と熱気が乗員を苦しめていたことからFT-17 ...
エンジンは高出力でありながらコンパクトにできるV型、ガソリンエンジンより引火点が高いため被弾時に

炎上する危険性が低いディーゼル

、 ... また、被弾時の火災の延焼を避けるため、従来の油圧は避けて電動になる傾向がある。」

下記、ウィキペディアの戦車を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A
356名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:43:53.05ID:b0eW9FsA
「朝鮮戦争」「毛沢東はこの戦争から圧倒的な利益を得た。世界無敵の兵力を誇る米国を相手に堂々と互角以上の戦い」

「Amazon.co.jp：カスタマーレビュー: The Coldest Winter
www.amazon.co.jp › product-reviews
www.amazon.co.jp › product-reviews
1. キャッシュ
アメリカではその後、

朝鮮戦争

については語られる事がなかった。何故なら、そこには栄光や救いが見られなかったからである。一方、

毛沢東はこの戦争から圧倒的な利益を得た。世界無敵の兵力を誇る米国を相手に堂々と互角以上の戦い

を世界に見せつけた。」
2020/05/26(火) 20:44:42.13ID:aQK/3aHL
軍事力というか兵力差のある敵を食い止めたというなら中越戦争とか
もっとも中国は「懲罰目的は果たした」と「これで勘弁しといたるわ」的に言い捨てて撤収したけど
あと、チャドの内戦に介入したリビア軍が大敗した1987年のトヨタ戦争とか
358名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:44:59.40ID:b0eW9FsA
「第二次大戦後の世界各地の戦争、紛争で軍事力の劣った側が、軍事力で勝る相手に勝利、もしくは目的を遂げさせなかったケース」

343名無し三等兵2020/05/26(火) 20:20:59.58ID:YOEvV4k7

第二次大戦後の世界各地の戦争、紛争で軍事力の劣った側が、軍事力で勝る相手に勝利、もしくは目的を遂げさせなかったケース

があれば、教えてもらいたいです
ベトナム戦争とかは思いつくんですが・・・
日本の、対中、対露、対韓、対北の関係を考える上でも気になります
359名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:45:58.35ID:b0eW9FsA
「朝鮮戦争」「毛沢東はこの戦争から圧倒的な利益を得た。世界無敵の兵力を誇る米国を相手に堂々と互角以上の戦い」

「Amazon.co.jp：カスタマーレビュー: The Coldest Winter
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1. キャッシュ
アメリカではその後、

朝鮮戦争

については語られる事がなかった。何故なら、そこには栄光や救いが見られなかったからである。一方、

毛沢東はこの戦争から圧倒的な利益を得た。世界無敵の兵力を誇る米国を相手に堂々と互角以上の戦い

を世界に見せつけた。」
2020/05/26(火) 21:03:34.85ID:dA/xNFK4
>>343
米ソの介入で英仏が目的果たせなかったスエズ動乱なんてのも。
あとはベトナム戦争同様にアフガニスタン紛争だろね。
2020/05/26(火) 21:06:30.46ID:cBmPrAH2
sigは砂が挟まるから中東に持ってくならグロック

みたいな話を聞いたことがある気がするんですが本当ですか？
2020/05/26(火) 21:08:15.34ID:cBmPrAH2
>>343
イスラム国も最初はそんな感じだった気がする
未だに全滅してないし
2020/05/26(火) 21:21:31.60ID:YOEvV4k7
>>343です
たくさんの回答ありがとうございます
結構あるんですね
日本にも希望がちょっと持てました
364名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 21:27:54.72ID:wTPbdS/1
>>343
ソ連のアフガニスタン侵攻←ベトナムと同じく大国に支援されたゲリラ隊の勝利
（細かくは知らないが）ソマリアのバーレ政権崩壊←独裁に嫌気のさした被差別氏族等の反乱
その後の南部ソマリアでのブラックホークダウン事件←小勢の部隊が現地民兵に追い払われた

戦術的勝利もありなら、ナイジェリア-ビアフラ戦争で士気に大きく勝るビアフラ軍はかなり善戦したが外国がナイジェリアに支援したことで消耗負けした
研究か何かするならベトナムやアフガニスタンになれなかった例としては面白いと思う
2020/05/26(火) 21:42:37.53ID:YOEvV4k7
兵力や軍事力だけで単純に決まるものでもなく政治の力も結構大きそうですね
366名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 21:43:54.05ID:bGADjv0x
砂漠地帯での軍事行動の回答から思うのですが…地域によって銃器や機械化部隊の兵装はどういった工夫がされてたりするんですかね?
367名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 21:53:23.28ID:Thpzq925
小谷川拳次先生、コロナウィルスビジネス（アフター）に着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1568617849/
2020/05/26(火) 22:12:37.02ID:WBjvD0JU
>>343
ベトナム戦争は投入兵力の観点の軍事力では北ベトナム優位、アメリカ劣勢
アメリカが南ベトナムでの北ベトナム浸透の対応に終始せざるを得なかったのは、ゲリラ戦云々以前に兵力的に不利だからという単純な理由
戦争は100パーセント本気の全力全開の国同士がぶつかるものとは限らない、という古今東西からある当たり前の話でもある

ベトナム戦争もアメリカ撤退のパリ協定までと見れば、絶対南ベトナム併合するマンの北ベトナムを（結果的には一時的とはいえ）戦争継続を断念させたという目的を遂げさせなかったとも言える
2020/05/26(火) 22:38:15.98ID:AVJbUfvM
クリスティー式戦車は1930年前後には既に実物が出来てデモンストレーションしていて
ソ連は即座に導入を決めて30年代前半にはBT戦車として成功させたというのに
ソ連以外の列強がクリスティー式に着目し始めたのが30年代終わり頃とかなり遅くなった理由って何なんでしょうか？
2020/05/26(火) 22:52:09.62ID:TJ2ynI1P
【福岡】靴に小型カメラを仕込み“盗撮”、３５歳男を逮捕　北九州市 [Lv][HP][MP][★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590409691/

https://kbc.co.jp/up/news/30bacb219d05c3984950cfb0596c61e7b8ab07e0.jpg
2020/05/26(火) 22:58:19.33ID:dA/xNFK4
>>369
当時、ソ連以外の列強は大恐慌に巻き込まれて金が無く、軍に回す予算がロクロク無かったから。
飛行機なんかも似たような感じで、1920年代に作ったもののマイナーチェンジ版で何とかしてた列強に対し、ソ連の方が進化は一歩早かった。
早いのとタイミングいいかどうかはまた別な話だったが。
372名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 23:12:02.19ID:pa/U5nDS
>「てめーの誤読」を書き込んでいません！

てめーのクソみたいなプライドが邪魔して
てめーが誤読してることを認めたくないだけだろ

そんなだから戦鳥から追放されるんだ
373名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 23:15:40.70ID:wTPbdS/1
>>365
そこは高木徹氏の戦争広告代理店（ボスニア）って本読んでどうぞ
2020/05/26(火) 23:46:55.17ID:SP+64HSE
>>369
既に出てるように「新しいことをするカネがない」っていうのが大きいけど、なによりも
「それで何をするのか」
っていう動機がなかったから。

「機動性に優れた「快速」戦車」っていう存在を求めるようなものがソビエト以外の国には殆どなかったので、
クリスティ式のメリットに飛びつく理由がない。
2020/05/26(火) 23:56:51.73ID:BEmWyiu1
↓　他所の韓国ウォッチ系サイトで見た韓国紙記事についてのコメントだけど

Nanashi has No Name 2020年05月26日 15:50
冒頭3行で読む気が無くなるんだよなぁ、こういう書き出し
というわけで読んでませんけど、大したこと無い内容を字数稼ぎで引き延ばしてるいつもの韓国紙の文章なんじゃない?
筆者の自慰はいいから、読み手の事考えて簡潔で無駄のない記事にして欲しいよ

「韓国紙」を「鈴木俊彦氏」に置き換えるとまんまこのスレの実情であるなぁと感じました まる
2020/05/26(火) 23:57:26.91ID:mgSkSSVb
>>369
クリスティ式サスはあまり振動を緩和してくれず乗り心地が劣悪なのが痛い
東部戦線や満蒙といったソ連の想定戦場なら適しているが草原ですら振動で乗員が疲れる
森林・丘陵からWW1のような砲撃クレーター地帯まで戦車に走らせる想定の英仏から見たらなおさらダメだ
更にスプリングの配置で車体の内部容積が狭くなる=乗員の居住性劣悪
あとオリジナルのクリスティ戦車は走行装置が全く防御されていなくて被弾に弱いと指摘されている
（後年のクリスティ式サス採用戦車は装甲板で覆った）
売りとされた履帯を外した装輪走行機能も非実用的
そしてクリスティ戦車が速かったのはクリスティ式サスが優れているお陰というより
単純に車体が軽く作ってあって大馬力エンジン積んでてパワーウェイトレシオのお陰の方が大きい
以上の要因からソ連以外の陸軍の目には既存のサスを置き換える程には映らなかった
2020/05/26(火) 23:59:19.72ID:fCEXzUZb
クリスティ
378名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 00:03:38.73ID:9t2Fu+5+
>>375
確かに
そもそもそんなためにならなそうな韓国ウォッチ系サイトなんか見ないのが一番だしな
2020/05/27(水) 00:14:29.60ID:vMEOSKMw
>>369
https://en.wikipedia.org/wiki/J._Walter_Christie#Later_innovations_and_bureaucratic_frustrations
1920年代末にアメリカ陸軍が興味を示してクリスティのプロトタイプM1928でトライアルまでやってその機動性には感銘を受けたけど、歩兵は歩兵戦車として使うには装甲の薄さが気に入らず騎兵は装甲車としてなら導入してもいいよって考えだった
パットンは騎兵戦車としての将来性を支持したが少数意見にとどまった
そこにきてジョン・クリスティの妥協しない気難しい性格が軍と衝突し、最終的に不採用ということになった
その結果アメリカに見切りをつけたクリスティは海外売却を考えるようになり、興味を示してきたポーランド、ソ連、イギリスに売ることになった
2020/05/27(水) 00:17:49.11ID:4M+RKCOc
>>378
韓国面のどうしようもなさと相互理解が困難な事を再認識して同じ轍を踏まないよう心掛けるにはそれなりに有用ですよ
あと韓国うぉち力を養うとカスミンの言動に韓国面が陰日向に見えてきます
2020/05/27(水) 02:13:09.66ID:85CUmnY9
>>369
まず最初に売り込まれたアメリカでは、戦車にそんな速度はいらないとして無視された
（ただし騎兵の使う戦闘車（コンバットカー）用としては限定的に採用された）
そしてソ連には一番に売れて、それを国産化したBTの演習を見たイギリス軍が巡航戦車用として採用
なお本当の「クリスティー式」は履帯を外して装輪状態でも走行できるものだが、その機構を省略せず
採用したのはBTシリーズだけで、T-34や英国巡航戦車のは「クリスティー式でも使ってるストロークの
長いコイルばね式サスペンション」というべき簡易型で、これだったらトーションバー式の方が性能が
良いため、T-44以降はそうなっている
2020/05/27(水) 04:33:55.63ID:2bzCKIsy
計画中は別として、現時点でアメリカ軍の保有する大型UAVはプレデターやリーパーなど、機動性や生存性において有人戦闘機よりも劣るものですが、
それらUAVがやられるような脅威があれば、ステルス性で生存性を高め、データリンクのお陰で未帰還でも情報を得られるとはいえ、最後はF-35等の有人機を突っ込ませるという点は変わらないでしょうか？

というのも映画「バトルシップ」において、異変を察知したF/A-18が状況を知らずにバリアに突っ込んで殉職したシーンを見て、
仮にあのバリアが現実に起きたら、今のところは結局パイロットの誰かが殉職するのかな？と気になったので。
383名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 04:49:58.31ID:9t2Fu+5+
>>380
有用ではないと思いますよ
2020/05/27(水) 06:03:25.63ID:vMEOSKMw
>>382
＞＞仮にあのバリアが現実に起きたら
そういうのを「杞憂」と言う

無人機に関しては遠隔誘導は通信タイムラグや妨害という問題があるし、それなしに完全自律で複雑なミッションや空戦をこなせるところまでAIが進化しているわけでもない
将来的にそうなる可能性はあるにしても今のところは
>>2
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
に該当するので明確な回答は不可能
2020/05/27(水) 06:52:30.56ID:xxdwGd3p
小銃の銃身の下に取り付ける
グレネードランチャー単体を
両手の平で保持して弾を発射する事は
出来るのですか
2020/05/27(水) 06:57:16.04ID:GbrLorRS
>>344>>347
＞私には、「ロシア戦役開始日が6月の22日と23日のどっちが正しい」か、知識が無いです。

これ↓は明確に23日と断定してますが誰のカキコだったっけ

149 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/04/15(水) 20:36:13.15 ID:nLbzWSBt [1/15]
「ナポレオンの攻撃開始日が（1812年の）6月23日、ヒトラーの攻撃開始日が（1941年の）6月22日で1日違い」
奇襲は「日曜日」に
2020/05/27(水) 07:00:46.68ID:85CUmnY9
>>385
それ単体でも撃てるようにグリップの付いたタイプもある
無いと保持しにくいので反動ですっぽ抜けて危険
2020/05/27(水) 07:24:13.33ID:BEkruUS2
横からだけどあんな反動あるものストック無しで撃つとかムキムキ過ぎない？
2020/05/27(水) 07:41:25.42ID:xxdwGd3p
>>387
thx
2020/05/27(水) 08:49:23.59ID:zntpb2rY
>>382
米露とも戦闘機の無人化、AIテストやってるんで、その手の実験機を無人で突っ込ませて終わるだろ
391名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 09:45:30.85ID:1Urq/zzQ
最近はなぜキャタピラではなく普通のタイヤのものが多いのでしょうか？

荒地ならキャタピラの方がいいと思うのですが…
昔はトラックにもついてたので、軽くすれば速度もタイヤと変わらないかと思うのでデメリットがわからないのですが。
2020/05/27(水) 10:09:38.05ID:85CUmnY9
>>391
装甲兵員輸送車や装甲車の話だと思うが、ソ連/ロシア軍では昔から装軌式と装輪式の両方を装備
装輪式の方が製造・運用共にコストが低く数が揃えやすいから、ハイローミックス
なおやはり装軌式より安いので多用されていたハーフトラックは、いろいろと中途半端なので絶滅
2020/05/27(水) 10:42:04.92ID:uzRbDFs/
>>391-392
装軌式は重量が重くなり、整備も大変。ゴムブロックなどを付けないと舗装路面を傷めるから
平時の移動にも気を使う。振動、騒音が大きいので乗員の疲労も出やすい。

しかし重量と安定ゆえに発射プラットフォームとして優れているし、不整地を比較的高速に走行できる。
重装備車両には未だに装軌必須なので、装輪に置き換えられない部分も大きい。
ロシアの新型戦車も装軌じゃろ？
2020/05/27(水) 10:43:07.63ID:uzRbDFs/
装甲兵員輸送車について言えば、重装備の装軌車両に地形に関わらず同行しようと思えば
輸送車も装軌にするしかないわな
2020/05/27(水) 10:46:47.92ID:J9Irpj0p
>>391
で、まあ、増えてきたのは事実で
背景にはコストカットが一つ、技術向上でタイヤ式でもある程度不整地踏破能力が備わってきたのが一つ、
道路事情の向上で走行環境が改善してきたことが一つ

だいたいそんな感じ
396名無し三等兵
垢版 |
2020/05/27(水) 10:55:01.96ID:1Urq/zzQ
>>395
一般ではクローラータイプの農機具が売れてたり、雪道でもキャタピラ式へ車を換装するのが浸透しているのに逆なので不思議に思ってしまいます。

軍事系ではやはりお金が大きそうですね。
タイヤも信頼性が増したんですね。だから日本も戦車を減らしてタイヤ付きの戦車を導入してるのですね。世界の流行りなのですかね？
2020/05/27(水) 11:05:06.29ID:uzRbDFs/
>>396
運用が必要な地域のほとんどに装輪でいける環境であれば、装輪導入が増える。
ただ、そんな地域はなかなか100%にはならないし、自由に不整地に侵入できれば
作戦の自由度が増すから、装輪だけにはまずならない。逆に、低強度の戦闘で
素早く戦力を投入する必要があれば装輪が適しているし、予算が同じなら数もそろえられる

あとは、その国の地形、軍事、外交、政治環境しだい

>>395氏の書いてる理由で以前より増えているのは確か
2020/05/27(水) 12:42:19.13ID:qFDORcbg
>>396
農機具は舗装路の高速移動を考えず、泥田での作業性命だからちょっと別かな
雪道でクローラーを取り付ける場合でも「スキー場専用」みたいな感じで一般路を重視しないし、
元の状態が軍用車両ほど走破性を考えた作りでもないし
2020/05/27(水) 13:39:25.70ID:N3dA+HHb
https://i.imgur.com/q1Bonbr.jpg
この画像について、内容は理解した上で質問なのですが、このような接近行動を見た諸外国が
「うわあ、ﾛｼｱってやべえ。近寄らんとこ。関わらんとこ。」
となり、好ましくない手段とはいえ、自己(ロシア)の存在感や地位を上げようとしている…という考え方や戦略はないのでしょうか？
人間関係だとあえて変な人を演じて、ある程度の人に見向きされずともコアなファンや、自分の畏敬度をもって利益や自由を得る場合があります。
要するに一種の抑止力のようなものです。
2020/05/27(水) 13:42:40.95ID:OU9y44v7
>>399
ロシア軍だってこの種の行動は「危険だからやめろ」って軍規で禁止されてるよ。

でもやる。
だってパイロットだから。

彼らはそういう種族（戦闘機パイロットっていう種族）なので。
2020/05/27(水) 13:43:16.22ID:rEr8a2co
大多数の人に通用する威圧とコア(バカ)にしか通用しない威圧、どっちが効果的か
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