【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】

2020/05/21(木) 00:14:32.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/22(金) 21:52:01.54

>>16
H2Bの使い道が無い（需要が無い）から退役する訳だが・・・
壮大な無駄使いだよな。
ISSプロジェクトその物が壮大な無駄使いだし。
まだ、偵察衛星を宇宙観測に転用したハッブル宇宙望遠鏡の方が意義が有る。

2020/05/22(金) 21:54:39.16

なんと言う無意味な比較なんだろう

2020/05/22(金) 21:54:40.92

>>17-18
シャトルが失敗作なのは認めるんだな（笑笑笑）
第一ほぼすべてオーバーホールが必要になったのは、
初回の大事故の結果なんだが・・・

2020/05/22(金) 21:55:23.60

なに一人で息巻きながら発狂してんだこいつ

2020/05/22(金) 21:58:55.34

F-3は早くMUだけでも公開して欲しい
MUが有るだけでも妄想が捻る

2020/05/22(金) 22:06:24.73

Ｆ３５に自動墜落回避機能　昨年事故教訓に搭載―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052200169
これもF-3に必須になるね、試験とかどうするんだろ

2020/05/22(金) 22:07:23.62

>>23
>F-3は早くMUだけでも公開して欲しい
モックアップだけでも、防衛力・外交力になるという発想が、防衛省には乏しいよね。
youtube動画が防衛力・外交力になると言うのは担当部署が広報部門なので、ちょっと明確に意識されてきている。
観艦式とか富士の動画でもプロが見たら感心したり、びびったりするみたいだね。

2020/05/22(金) 22:10:00.98

売り物にしないから無駄な予算は使わないってことかと
デモンストレーターとしてはX-2で十分だし

2020/05/22(金) 22:11:30.97

>>24
似たようなのはF-2にもあるぞ

2020/05/22(金) 22:12:40.00

パニックボタンとはちゃうぞ

2020/05/22(金) 22:29:18.44

>>18
オーバーホール以前に、100トンを軌道上に打ち上げておきながら、20トンしか軌道上に残して置けないというね。非効率の極み
その上で、オーバーホールで打ち上げ回数も稼げないとなると、もう壮大な無駄としか言いようがないと
ファルコンシリーズだと、再利用時でも60％ほどの能力らしいから、相当な効率の改善だな

2020/05/22(金) 22:45:50.20

>>24
どうするも何も、やるんだよ。

2020/05/22(金) 22:46:57.79

>>8
軍関係でここまでまともな記事も珍しいな
空自の元幹部なだけあるわ

2020/05/22(金) 23:26:40.41

>>14
ロケット打ち上げ技術は弾道ミサイル開発に転用出来るからやっておいた方が良い

2020/05/22(金) 23:41:43.02

ほんと、日本では軍事評論家と称する人たちのほとんどが企業か諸外国の走狗だからな…
数多さんは地味で「わかってら！」という記事が多いけど、逆に言えばまともなこと言ってるんだよな…
ほんに日本の軍事に関するマスゴミ関係者は泣けてくるような人物が大杉…

2020/05/23(土) 00:09:33.13

Ｆ３５に自動墜落回避機能　昨年事故教訓に搭載―防衛省
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020052200169&;g=soc

2020/05/23(土) 01:10:08.37

>>29　いい加減にしたら？
適用なこと書いて、親切に教えてもらったら
癇癪起こしてネチネチ書き込みか？

2020/05/23(土) 03:17:23.02

ですからXS9-1は蜘蛛の巣のような配管だらけですぐこわれちゃいそうですよ。

2020/05/23(土) 03:50:20.28

>>31
………女性の権利活やらフライングイカリング教徒やらに毒されすぎてんな(´ ・ω・｀)

2020/05/23(土) 04:57:31.58

>>25

モックアップは試作機製作直前にはやるのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-f4KQ [1.75.8.22]) · 2020/05/23(土) 06:08:44.49

どうして日本の右翼は、アメリカの植民地突撃兵のようにふるまうのですか？
アメリカは日本市民の民家に焼夷弾を撒き散らし焼き殺し
アメリカは日本市民の民家に核兵器を投下し虐殺
アメリカは日本女性数万人をレジャーランドで性奴隷にしていました
日本の高校生を殺害しても無罪
日本女性をレイプしても無罪
なんなんですかこれは？

B-21は東京大虐殺を祝う機体です
アメリカは人類の平和実現とは真逆のならず者国です
ベトナム市民に猛毒攻撃
嘘ついてイラクを侵略
アメリカで金儲けするために日本右翼たちはアメリカの子分を演じているのですか？
なんと情けない人たちなのでしょう日本右翼たちは

2020/05/23(土) 06:21:04.85

軍事ってのは、スローガン抱えりゃ勝てるってもんじゃ無いから
　冷徹に現実を見る必要がるのさ

夢を見ていいのは試作の段階まで・・・だから試作機は美しく、醜く、変態な機体も多いのさｗｗｗ

2020/05/23(土) 08:07:19.56

F-3の最新イメージ図の公開はよかったぞ？
あれで一気に国内外の認識が変わった気がする
韓国もあのあたりから急にビビり出したし

2020/05/23(土) 09:17:13.28

アメリカの方がそれ以外よりはるかにマシだと思われてるからだぞ
つまり君たちはアメリカよりはるかに残虐であり君たちの言う人類の平和はアメリカの自国第一主義よりはるかに周囲に迷惑をかけ日本国の存続に対する脅威だと思われてるのだ
早い話、君たちが今さら日本側の認識に文句つけても手遅れだ

じゃなきゃ戦闘機の開発費用が高すぎると言われても戦闘機開発や新規調達するなという活けんの方が主流になってるわと

2020/05/23(土) 09:22:51.77

FMS納品遅延超大国USA

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-nS2H [49.104.25.18]) · 2020/05/23(土) 09:48:18.86

E-2Dが4年遅延
F-2コンピュータが金払った後9年以上未納
まあF-3は中核の機器にFMS品は使わないだろうな

2020/05/23(土) 09:54:34.07

安く済むどころか、カネだけ取られて丸損。

FMSの体たらくで、財務省にさえ国産化推進の決断をさせてしまった。

2020/05/23(土) 10:27:26.32

ゲルさんも防衛問題に意見が言えなくなったのは
こういう結果責任もあるからでは？

遅延だけならまだしも長期未納は言い訳できない失敗
国内開発やライセンス生産は復活傾向になる

2020/05/23(土) 10:33:58.96

>>24
えぇ…AUTO GCAS導入されてなかったのかよ…
F-16世代からは当然導入されてるもんだと思ってたわ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-nS2H [49.104.25.18]) · 2020/05/23(土) 10:45:46.75

墜落時にさんざん話題になったじゃん
当の米軍でもF-35にAuto-GCASは搭載してなくて元々2026年搭載予定だったのを7年前倒しするって
まあ空自機にもどうやら年度内に全機搭載したっぽいから命がかかるとさすがに財務でも財布の紐もフットワークも軽くなるんだな

2020/05/23(土) 10:58:28.48

>>36
XS9-1って何？

2020/05/23(土) 11:04:43.38

>>47
7年前倒しで導入…って前に有った
コスト圧縮の為に削った機能が、空自F-35A墜落事故を受けて、急遽装備する事になったと見てる

2020/05/23(土) 11:24:21.13

タイミングはたまたまだろ
墜落してから決めたんなら早すぎる

2020/05/23(土) 11:36:26.95

>>51

元々、米軍でもこれの搭載は既定事項だったのですが、今回の空自の事故と、いくつかのイシデントの結果を踏まえて、本来だったらブロック４からの搭載だったのが、前倒しした、という事みたいですね。
米軍機でも去年納入の機体からこの機能がONになっていたかと。

2020/05/23(土) 11:37:12.90

>>48 >>50
ありがとう。そうだったのかぁ。

2020/05/23(土) 11:55:41.73

https://flyteam.jp/news/article/102647
2018年に予定より早く試験始めてるから、ほんとに偶然ぽいぞ

2020/05/23(土) 12:10:03.35

>>8
>F-35の開発に財政的な理由で、もはや1国で戦闘機を開発することは不可能になりつつある

アメリカ空軍やら海軍やら海兵隊やらあって、更に他の出資している国々の要求事項
があって、共通仕様にしようぜ！って言ってて余計に開発費が高騰したんだろうがよ。
そういった事実を書かずに金銭的に無理じゃね？って意見はないわな。

あとXF-9エンジンは、関係者の国産主導の意気込みをモロに表して
いるわけだが、無視してるのはなんで？ソースコード云々書くならエンジンについても書くべきだろう。

情報が数年以上遅れてて何の参考にもならんのだが。
この人、空自出身って言ってるけど戦闘機の専門じゃないだろ。

単に日米の相互運用の都合上アメリカの協力は必要ってだけだろ。データリンクだったり
ミサイルだったり機銃だったり。

2020/05/23(土) 12:12:19.74

ソフトウェアの観点から見た将来の戦闘機(1)ハード偏重ではマズい
https://news.mynavi.jp/article/military_it-350/

2020/05/23(土) 12:24:12.20

>>45
なおC-2は目の敵にする模様

2020/05/23(土) 12:28:10.91

アメリカの軍事的優位の時代の終わり
https://www.wsj.com/articles/the-end-of-americas-era-of-military-primacy-11590155833

・米軍の兵器体系は古いまま
・防衛産業からの撤退が相次ぎ、新規参入もない
・中国軍は過去30年間で勢いを増し、現在、人工知能、先進的なドローン、極超音速ミサイルなどの新しい技術を積極的に採用している。
新しい兵器は、米軍と直接対決することではなく、中国が「システム破壊戦争」と呼んでいる、その運用方法を損なうことに焦点を当てている。

米軍も色々問題抱えてるようで

2020/05/23(土) 13:11:22.39

>>39
ふ～む、保守のフリした五毛？
分かりやすいな！

2020/05/23(土) 13:17:23.36

>>59
いや、五毛かどうかはともかく中の意見は素だと思うぞ
あの国の人民の最大公約数的な感じだし、
小はネットから大は党の機関紙やテレビまでなぜ日本は米帝に従ってるんだそうか力を見せるか殴られたら服従する民族なんだとか変な方に勘違いしてるから

2020/05/23(土) 13:37:31.65

>>56
著者の国内勢への取材が薄いだけじゃないの？

2020/05/23(土) 13:37:52.59

ああ、F-3開発に成功したら日米安保を解消して、竹島を奪還して
返す刀で中獄共産党を殲滅するシナリオがバレてなければいいが

2020/05/23(土) 14:08:23.22

>>60
日本が二重保険外交で中国ともつながり作ってたのに、それを壊したのは中国のほうだよね

2020/05/23(土) 14:09:27.16

>>49
エックスエスナインダッシュワン

2020/05/23(土) 14:22:49.65

国産したとしてデータリンクはどうなるん？

2020/05/23(土) 14:32:12.75

>>60
アメリカに媚びへつらって日本から助けてもらった民族の言うことじゃねぇよなぁ

2020/05/23(土) 14:38:25.02

び、びこく～

2020/05/23(土) 15:01:54.45

先の大戦で中国進出の南下政策をとったロシアを駆逐し、満州国建国して
ロシアの野望を完全に封じた後、大陸を酸蝕していた欧米殖民地主義者を
放逐した日本は、中国から感謝されても恨まれる筋合いは無いんだがな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-nS2H [49.104.25.18]) · 2020/05/23(土) 15:02:42.19

>>65
一緒にやろうってのは米軍との共同作戦想定でのデータリンクの話なので
自衛隊の中の話なら問題はないよ

2020/05/23(土) 15:12:30.58

米海軍、太平洋で新型レーザー兵器の実験成功　無人機を破壊
https://www.cnn.co.jp/usa/35154242.html
レーザー兵器の実用化へあとちょっとだな

2020/05/23(土) 15:38:50.37

アクリルケースに入れて無料と書いた紙を貼ってペットショップの前に置いとけばいいのに

2020/05/23(土) 15:53:26.74

>>55
まあ、最近の戦闘機の新規開発は費用が高騰しているのは事実だし、製造機数が増えれば量産効果で安くなるから。要求仕様が一緒ならばアリだと思う。（要求仕様が同じとは限らない）
ただ、部品単位の共同開発とか（C-2、P-1みたいな）はするつもりが有るのかもしれない。データリンクだけでなく、レーダーその他装備品で共同開発で良いものが安くなるならば。
どうなっても、極論日本の要求が100％通れば共同開発であっても問題は無い。（そんな共同開発はねーけど）

2020/05/23(土) 16:18:17.54

戦闘機開発が一国では不可能になっているっていっても、アメリカの次世代戦闘機はアメリカ１国で開発の方向じゃね?空軍も海軍も
デジタルセンチュリーなんて極端な提案まで出てきてるし

2020/05/23(土) 16:27:24.56

>>70
>レーザー兵器の実用化へあとちょっとだな
艦載のね。
B-21とかは早めに装備するだろうけれど

2020/05/23(土) 16:40:08.01

翼幅が広い亜音速の大型機が
対空の防御用兵器＋亜音速ミサイルもしくは誘導爆弾で対地攻撃か

これでその亜音速の大型機が分厚い翼だと完全に悪役専用機なんだがｗ
しかし翼が分厚いと往々にしてRCSが増えちゃうから今の時代ではだめだな

2020/05/23(土) 16:50:29.73

>>73
デジタルセンチュリーの目的は開発企業増やしたいってのもあるんだよね
今じゃ米でも戦闘機開発は2社(Boeing,LM)だけになってて、これはまずいと思われてるから

2020/05/23(土) 17:26:35.40

B-21はまさに翼幅の広い亜音速の分厚い翼の対空の防御用兵器＋亜音速ミサイルもしくは誘導爆弾で対地攻撃だがRSCは小さそうじゃね？
B-2も外観は同様だな

2020/05/23(土) 17:32:34.69

>>70
150kW級レーザーだからドローンだけじゃなくASM迎撃まで狙ってそうだな

2020/05/23(土) 19:19:37.37

戦闘機に搭載できそう？

2020/05/23(土) 20:08:43.96

>>79
相手が対レーザー対策を取るのを見越し、150KWの10倍の出力のものが搭載できるほど超々小型軽量の兵器になり、
その頃、同コストで有効な兵器が他に無ければ可能性はある。

2020/05/23(土) 20:34:07.58

>>79
300kW級レーザーであれば大口径機関砲並みの破壊力で弾速が光速になるからなあ、地表や海上とくらべて高高度であればレーザーの減衰も減るしな

2020/05/23(土) 20:39:06.70

その電源取るためには原子炉積むか？

2020/05/23(土) 20:39:59.52

>>82
ガスタービンで間に合うじゃろ

2020/05/23(土) 20:53:11.03

>>81
>300kW級レーザーであれば大口径機関砲並みの破壊力
かなり妄想が先行してるが300kWレーザーでも光りを絞らない状態なら『強めのスポットライト』みたいなモン。
それも数秒同じ場所に当てないと熱破壊は無理。相手が回避機動なり、極端な話ロールするだけで困難になるし、
90%反射どころか97%反射加工も民間レベルの技術で出来ているのを考えると、まだ空想科学レベルの話。

2020/05/23(土) 21:31:23.80

研究レベルでも50ｋｗ級のレーザーで800ｍ先にある厚さ1ｍｍにアルミ板に瞬時に穴を開ける事が実証されている。
薄い外皮構造しか持たない飛翔体なら、何秒も照射する必要はないだろうな。

2020/05/23(土) 21:33:03.88

対空で使うのに800mておま

2020/05/23(土) 21:53:32.23

>>85
瞬時というのは何秒の事？
動かないよう固定されたアルミ板なら光りを絞って、かつ同じ場所に当てるのは容易。
戦闘機やらミサイルと同列に考えるお花畑の頭では『スグ実用化！』なんだろうけどw

2020/05/23(土) 21:58:40.49

>>87
ミリ秒単位だけど？
実際の試験映像がネットにアップされていたぞ。

2020/05/23(土) 22:00:24.60

ミサイルに使う場合着弾の前にスモーク焚かれて無力化されそうだけど

2020/05/23(土) 22:02:01.89

その50ｋｗ級のレーザーを複数個で同時に目標に当てればいいんじゃね？

2020/05/23(土) 22:10:16.94

無人戦闘機とかレーザーとか、そういうのは先の事過ぎるからやめとけよ
個人の妄想で話すしかないんだから、そういう別スレ作った方がいい

2020/05/23(土) 22:10:59.88

ミサイル側がスモーク炊いたら、自分の目を潰すようなことになったりしないのか？

2020/05/23(土) 22:15:16.06

>>90
複数のレーザーの位相を合わせて高輝度化を図る研究は既に行われているな。
将来の高出力化はそちらの方向性だろう。

2020/05/23(土) 22:17:43.74

>>88
米軍実験で探したが全て『数秒で破壊』（言い換えれば数秒取捨）の記事しか見つからんかった。

2020/05/23(土) 22:18:57.94

>>91
すまん。確かにF-3には関係ない話だった。

2020/05/23(土) 23:28:30.30

レーザー、レーダー、レールガンにコイルガン、荷電粒子砲…etc
どれが1番実用化間近なんだ？

2020/05/23(土) 23:40:36.77

ちょこちょこ微調整して、公式イメージと重ねるとだいたい一致するようになったぞ

機体と比べてコクピットとエンジンがずいぶんと小さくなるね

全長22mのモデルでXF9がギリギリ収まる感じ
(ノズルの大きさは適当だけど、パドルをF-22と同じくらいにしてる)

https://i.imgur.com/jpmJ83W.png
https://i.imgur.com/MEadrYM.png

2020/05/23(土) 23:41:07.58

>>91
横からだが、お前こそ何処のスレに居るの？　
F3自体、量産化は2032-33年ぐらいだろ。スレ１０年過疎らせろって？

それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
将来戦闘機もi3ファイターの資料から指向性エネルギー兵器を記載してて、
割と最近も発電機の発電量がF35より大きい180kWクラスって話が出てるんだが。

2020/05/23(土) 23:46:40.71

>>97
でけえｗ

2020/05/23(土) 23:57:37.68

例えばの話なんだけど、複数のジャマーをバラまいて（機上搭載でも可）スイッチのON/OFFを制御してジャミング行うジャマーを切り替えて擬似的に未来予想位置を変更させる、ってのはどうなんでしょうか？
ミサイルなんかは、飛行機の機動に追従するために相手機の機動予測とかしてそうだし、ロックが外せなくても、無茶な機動で燃料切れさせられるとステルス機以外でもステルス機に対抗できそう。

2020/05/24(日) 00:09:43.81

>>98
>F3自体、量産化は2032-33年ぐらいだろ。スレ１０年過疎らせろって？
量産化が始まるまで話題が見つからない程度のアタマなら黙ってもらった方がありがたいなw

2020/05/24(日) 00:18:20.40

>>101
自己紹介乙です。

2020/05/24(日) 00:19:04.38

>>70
これが実用発展すると、また
船からの無誘導質量弾の撃ち合いに
戻るわけだな

2020/05/24(日) 00:27:07.14

>>103
レールガン実用化でもしない限り、それはないかな。
将来の対艦攻撃の方向性は、超音速化や極超音速化だと思う。

2020/05/24(日) 00:39:16.72

>>98
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
こちらへどうぞ
F-35 Lightning II　総合スレッド　118機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580402238/

2020/05/24(日) 00:39:23.42

>>85
ミサイルだったら超音速で飛ぶからそれなりにガワは厚いような気が･･･。
実戦で使うには桁が低すぎる気がする。（50kW）せめてMWクラスが欲しい。
>>88
100ミリ秒で1秒って認識でOK？

レーザーって加害範囲（距離ではない）狭そう。機関銃だと当たれば20mmの穴が空く（跳弾無し）だけど、レーザーは直径1mm以下の穴しか空かなさそう。
エネルギー保持量も低そうだし。弾:慣性エネで進める、レーザー:貫通後再度エネ必要、的に

2020/05/24(日) 00:57:18.11

ミサイルなんて先頭のセンサー潰せれば良いんだから、そこまで威力がなくても有用だとは思うぞ。

2020/05/24(日) 01:17:36.46

>>103
それこそ複数箇所から同目標に多弾打ちでいいと思うんだ…

2020/05/24(日) 01:20:11.00

>>106
横だけど100ms=0.1s

2020/05/24(日) 01:30:58.65

レーザー兵器、当たり所がよければ撃墜できるかもしれないけど
(たとえばエンジンとか燃料タンクに穴を空けた場合)
「ん？何か当たった？(by パイロット)」って場合も多そう。
でも将来戦闘機の設計には影響が出るかもね。重要なパートを
チタン装甲で防御するとか。機上搭載は………空飛ぶ発電所みたいな
戦闘機を開発しないとムリかな？

2020/05/24(日) 01:46:57.97

>>97
F-22と比べるとでかいけど中露のと比べるとでかすぎるというほどでもないね。
かっこいいからその路線でいってほしいわ。

https://i.imgur.com/d9nEYfx.jpg

2020/05/24(日) 01:49:12.47

F-3とは違うが、
例えばレーザーをAWACS?に積んでミサイルが飛んで来ても迎撃出来たら退役を遅らせる事も出来そうな？
出来たら良いな。

2020/05/24(日) 01:49:29.87

くるくる回るだけでも結構効果があるような
RIM-116みたいにさ

2020/05/24(日) 01:53:23.41

>>107
米軍はまずソフトキルを目標に実用化を目指しているっぽいな。
UAVやミサイル相手なら物理的に目標の完全破壊を目指す必要性はあまり無いからな。

2020/05/24(日) 02:03:10.93

>>111
並べてみた

https://i.imgur.com/GKijr9b.png

2020/05/24(日) 02:06:37.03

>>115
それでもやはりピトー管除いて22m級はでかいか。
やっぱドライ13~14トン、AB20トンはほしいね。

2020/05/24(日) 03:00:14.37

>>115
本当にこんなデカい戦闘機作るんか！？と信じられなくなってくるな。

2020/05/24(日) 03:01:23.30

何でこんなにデカくなるの？
デカくてダメだとはいわんけど推力が同じならデカいほうが抗力も大きいしデカければ重くなるから揚力を得るために主翼も大きくせねばならん
デカいけどカーボン多用＋ファスナーレスで軽量化されてるんかとも思うが軽ければ主翼は小さくできるわな
そもそもスリムエンジンだしむしろ小型化には有利とも思えるが大きくせざるを得ないってのはウェポンベイが他機と比べ大きいのか航続距離確保の為燃料タンクが大きいのかの実は複座なのか或いは非常に大きな電子機器類搭載スペースを確保してるとかなのか？