【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>106
民主マルクス主義なら理論上存在する
資本の個人所有が存在しない共産主義社会における
拡大再生産に必要な資金をも余剰価値の搾取として
考えてもMMT理論においては必要ではない
労働は賃金を得るためではなく純粋な生産活動の維持としてのみ必要とされる。 間違えてコロンビア特別区にRS-28を撃ってしまったようだ 997 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-0tfV [60.60.149.13]) sage 2020/05/05(火) 16:20:50.57 ID:l9VDe8Or0
>>987-988
（－ωー）可能性の話でしたかもしれんが、断定はしてないな。
しかし、ソースがなくてもいずれは通信システムを５Gやさらなる次世代に変えていくと思うだろ、普通。
こんな事で逃げはしないよ。あんたのつまらんレスを読み飛ばしただけだよ、多分。笑 >>8
さすがに軍用は民間規格そのまま流用なんて事は無いでしょう。新しくしていくのは当然ですけれど。変に民間規格使うと有事にどうなるか分からない。（例:基地局メンテで通信途絶）
あと、実は5Gって使い勝手が悪い。使う周波数が増えたけど、増えた周波数は見通し距離（地上だと最大5km）までしか届かない。間に何かあればそこまでしか届かない。
そしてそれ以外の周波数は4Gと規格がほぼ一緒と言う。確実に届けるだけだったら4Gで十分という。（というかアナログ通信が一番確実）
とりあえず何が言いたいかというと、軍用で5Gそのままは無いだろうということ。民間回線借りる場合は別だが。 >>1 乙
米側との情報共有や米製兵器の運用を考慮しなきゃいかんので、
どうしても米側の協力は必要になる。
F-3に限らず、米国以外の西側戦闘機には多かれ少なかれ必ず出てくる話だろうな。 前スレ>>962へ
F-2のシステム統合は火器管制、レーダー、通信識別、電子戦、飛行航法、エンジン、データ記録
操作表示の各サブシステムをミッションコンピュータに連接して統合したもの
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf >>11
http://www.jwing.net/news/18615
古いニュースだけどNG社はオーストラリア国防軍のデータリンク開発支援
この分野だと日本の次期戦闘機にもNG社は関わるかもしれんな 中国は尖閣の件でも日本は迷惑かけるななどと言っている
もう本物のエンジンの実力の差を痛いほど味合わせてやろう！ 日米欧がコロナ対策で忙しいからその隙に火事場泥棒しようとしてんだな
南シナ海でも実効支配の強化に動いてるし >>17
というか世界をコロナで敵に回している状況で、あえて抑えていた日本に攻撃してくるって中国はほんとバカよね
なんで自ら口実を作ってしまうのか
武漢肺炎に触れないでいてくれた優しさに気づけないとか、増長しきっておる
こら中国ダメだな。これからもヘタ打ってどんどん敵を増やすの間違いない >>19
コロナで叩かれてドヤ顔で米軍の工作とか言っちゃう国やから
昔は抑えてたのに経済成長で国威発揚に重点置くようになってから劣化しまくりよ >>20
自分が弱い時はヘラヘラして、自分の方が強いと思ったら傍若無人になるのは特亜のデフォ >>13
その資料の記述では、レーダーの探知データと、ESMの探知データは、統合されていないのでは？
両者を統合するには、レーダーと同様に、ESMの探知データもミッション・コンピュータに
供給される必要があるはず。
下記の引用箇所によれば、統合電子戦システムはESM、ECM、CMD、EWCで構成されていて、
ESMの探知データは制御用コンピュータであるEWCで処理されて、ECMとCMDを作動させる、
ということでは。
統合電子戦システムに関して、ミッション・コンピュータが処理するのは、MFDへの表示と、
システムの操作の入力に限られるのでは。
>レーダで捕捉した目標の情報はデータバスを介してミッション・コンピュータに供給され
>火器管制計算に用いられる．また，レーダ・ビデオ信号は後述の MFDに供給され表示される．
>電子戦系統は，脅威を探知するESM,脅威に対して電子的妨害を行うECM,チャフ等の散布により
>機械的妨害を行うCMD,及び制御用コンピュータである電子戦コントローラ (EWC) から構成
>される統合電子戦システムとした．火器管制レーダと同様に，電子戦関連の操作・表示も基本的に
>MFD及びスロットル／スティック上のスイッチにより行えるようにした． ESMの探知データもミッションコンピュータに供給される必要がある筈て
図を見る限りではEWCで処理されたデータはその後ミッションコンピュータにも行ってるように見えるけど？ >>19
すでに8カ国が中国に賠償請求、合計額は1京円超え！？中国GDPの7年分―仏メディア
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1962967/
＞記事は、香港経済日報の29日付報道を引用。
＞現在、米国、英国、イタリア、ドイツ、エジプト、インド、ナイジェリア、オーストラリアの8カ国の政府や民間機関が、新型コロナウイルスの感染拡大を招き、自国に大きな被害をもたらしたとして、中国政府に賠償を求める訴訟を起こしていると紹介。
＞「外国による中国への賠償請求を『100国連合』と形容する人もいるが、あながち言い過ぎではないだろう」と伝えた。
中国ｖｓ全世界の第3次大戦勃発が有るか？ >>23
レーダーとESMの探知データを統合するのであれば、それはF-16などの第四世代機では実現していない
機能なのだから、明確に記述すると思うよ。
F-16でも、ESMはミッションコンピュータに接続されてるんでないかね。MFDに表示するのだろうから。 >>22
センサー探知データの統合は今の統合センサーでやってんだろう
システム統合というのは機体を構成するサブシステムの処理操作をミッションコンピュータに統合する話
F-2のシステム統合はベースとなってたF-16よりさらにデータリンクなども加わってる エンジン開発ができないと主張して恥をかいたライター連中は
もう少し自分で調べてから主張をした方がいいね
自分が恥をかいた経験を全く生かしていない >>10
次世代通信にはオープンアーキテクチャを使う点ではアメリカも日本も変わらないようです。
まだ全体像の把握が不十分なのでこれ以上の断言は避けますが、これまでの常識に縛られる
事もまた事実を見失う事につながりますよ。
Northrop to prototype communications gateway for fifth-generation fighters
By Greg Waldron4 May 2020
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/northrop-to-prototype-communications-gateway-for-fifth-generation-fighters/138198.article
Northrop Grumman will develop the prototype of a new system that enables improved
communications among diverse platforms.
The company labels the system gatewayOne, and is undertaking the work under
the US Air Force’s (USAF’s) Advanced Battle Management System (ABMS)
effort, following a contract with the service’s Life Cycle Management Center.
“Northrop Grumman is providing engineering, management and technical assistance
for the air force’s integration of net-centric 5th-to-5th generation aircraft communications
capabilities and other platforms into a modular, open-architecture gateway,” says the company. >>27
＞自分が恥をかいた経験を全く生かしていない …
（－ωー）お前が言うな。笑 >>21
特亜以外も（というかどの国でも）デフォ
弱い時はヘラヘラ、強い時は傍若無人
>>24
1京円ほちい。
実際に請求されたら第三次世界大戦待ったなしだけど、まぁ有り得ないよねって言うw
そんなことして世界大戦始めたらそれ以上の経費（と損失）がでるから。
中国が下手に出たら賠償金貰えて、強気だったら貰えないだけ。 高性能エンジンは作れない
ソフトウェアに弱い
システム統合の経験がない
航空機のインテグレートの経験がない
アンチの言ってることは全部ウソなんだよな 通信にオープンアーキテクチャを使う場合の問題点に、電子戦時の対応があるよ
軍用データ通信が遅い理由の大半はこれのせい >>30
シナの債権差し押さえられるから
部分的に請求可能。とくにアメリカは国債を差し押さえられる。 ほんでこういうのをハードで実装すると、敵が対応したとき確実に死ぬので、嫌なことにアルゴリズム総とっかえとか起きる
そんとき困るんで、ソフト無線つうのが出てきたわけだ
でもこれ全軍で足並みそろえてやらなきゃいけない地獄がまっており、どのみち死ぬ
なお陸自のソフト無線更新のダメさ加減 >>31
その辺のデマをマジレスで叩き潰したのが、X-2でありXF9なんだよな、と
調べれば調べるほど、正攻法で攻略してるよね >>35
そのX-2ってXF-9を搭載して飛んで評価されたの？www 2026年にテキサス州にN700系新幹線が開通するけど韓国ではKFXが実践配備の年だね！(笑) >>34
そのアルゴリスム総とっかえとかに近いことをやったのが旧ソ連ｗ
MiG-25が亡命したとき、IFF周りとかを変えたMiG-25PDを作っているし、MiG-31でも近いことがあった。
今じゃ考えられないことですが、昔はハードで対応していたのが、今ではソフトウェア更新でかなりの事が出来るようになったので、いい事なのか悪い事なのかｗ
同じ地獄ならどっちがマシかという話でもありましょうが（苦笑）
さて、F-3（仮称）ではどうなるんでしょうねぇ。 >>36
いまでもアップデート追いつかない部隊がだいぶ多いで 着々と性能試験やってるし
今の所悪い話は出て来てないから上手くやるだろ>XF9 そもそもXF5のコアを流用してF7-10を実用化できるほど派生型作るノウハウもあるので、あんま心配するところないのではと思う
一番難しくて重要なコアは出来ているので、あとは実用化する際の仕様がどうなるか、どれくらい合わせられるか程度ではないかと T-4のF3エンジンの場合は
XF3-1→XF3-10→XF3-20→XF3-30(正式化 F3-lHI-30)→XF3-400(A/B付実験エンジン)
大雑把でに書くとこんな感じで進化したな
XF9-1はどんな感じで進化するか？ >>38
XF9-1の前身であるXF5を専用に開発して搭載した。
これのおかげでエンジン開発が大幅に進捗し、XF9-1開発のめどがついた。
X-2はステルス機能実装、ベクタードノズル、新型エンジン、
レーダー、ミッションイテグレーション(FCS除く機能限定版)を実証するため
作成された。
ステルス機能、飛行性能、その他もろもろ数十回におよぶテストフライトを
無事故でクリアし、退役済。 というかより難しい小型のエンジンでABと推力偏向はすでに実証して空も飛ばしているわけで、
じゃあ大型化して何の問題がでるのって聞くと、とたんにだんまりとなる >>43
可変バイパス化する場合でも、コアはほとんどそのままで行けたりするのだろうか？
であれば、あまり心配する事も無さそうだが >>47
F120でも採用していた（コンペには落ちた）んで、やろうと思えばできるんだと思う
ただコンペに落ちた理由が、複雑化するし重くなるしコストもかかるし故障も増えるし……だったので
燃費と性能をとるか、コストと信頼性をとるかってトレードオフになるのではと思う
今F135でやろうとしているのは、その辺のデメリットを解決しようとしてるんかもしれん F119くらいのサイズまでは、大きい方が易しい
ただしRM8BとかソロヴィヨフD-30とかNK-25のサイズになるとちょっと分からんｗ 2乗3乗の法則があるから大きくしつつ推力重量比を上げるのは大変だけどね IHIの人は大きくする方が楽だと言ってるけどね、大きくすればその分強度確保しやすいという X-2には、レーダー、光学センサー、ESMなどの探知センサーは、何も搭載していないよね？
X-2のアビオニクスの試験内容は、飛行制御、エンジン管制のみなのでは。
X-2のコクピットの写真があるけども。
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/708288590430625792?lang=da
「将来戦闘機を実現するためのX-2以外の研究開発」という項目があるけど、
センサーなどのアビオニクス関連の技術のほとんどは、X-2では研究開発の対象になっていないよ。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=X-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)&oldid=74166564
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) X-2でもシステムインテグレーションをやってそのシステムインテグレーション技術は評価対象でもある
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
F-2の時はF-16OFPを元に日本がミッションシステムを開発してシステム統合をやったけど
日本主導ならその元となるミッションシステムはないから自力で開発しないといけない
X-2ではそのテストをやったんだろう センサーやレーダーは積んでないっぽいな。こっちの勘違いだわ。スマソ。 TFXはF-110双発で飛ばすみたいだけど良く許可が出たな
F-15E並の推力のステルス機ってかなり凄いのでは？ >>55
C-2やP-1のシステムは、日本が自力で開発したわけだよね。X-2のシステムも、それと並ぶような
物ではないかな。
X-2のシステムでは、目標データを扱う要素は何もないだろうから、将来戦闘機のミッションシステム
のベースとなる物を開発したとは、自分には思えないのだけども。そういう開発が行われたという記述は
されていないし。
>F-2の時はF-16OFPを元に日本がミッションシステムを開発して
>>13 の資料にもそういう内容が書かれているけど、そうだとすると、よく言われる「F-16のソースコードが
提供されなかった」というのは、何を指すのだろう。飛行制御やレーダー制御に関してソースコード
は提供されなかったが、全体を統合するシステムのソースコードは提供された、ということ？ FBWシステムは提供されなかったから自前で作った
なのでそういう機密性の高い部分以外は提供されてるんだろうと思う >>59
X-2の評価報告にもあったが、X-2のシステムインテグレーションは
戦闘機への適用を想定したシステムインテグレーション技術だから
C-2やP-1とは違うものだろう
高運動性を実現したと言ってるし、少なくとも>>13にあるようなサブシステムで言うと
戦闘機用の飛行、航法、エンジン、データ記録、通信などのシステムインテグレーションはやったんだろう
F-2の供与に関して1989年当時のアメリカの記事によると飛行制御と
火器管制に必要なソフトウェアへの日本のアクセスは制限されたというのだから
FBWとFCSのソースコード提供はなかったんだろう
レーダーも電子戦も日本の開発だからF-2のシステムはベースのOFP以外ほとんど日本が開発統合したんだろう >>48
技術的にはF3-400の次点でF100/110クラスは行けたぽいしねぇ。
>>53
限度はあるんだろうけどね。 >>62
日米貿易摩擦がなくて国産エンジン双発積んだFSXは見たかったなぁ… >>58
S-400問題解決へ向けてのアメでないかな >>58
これ韓国発狂するのでは？
見下していたトルコに航空開発で大敗北を喫するとか >>63
正直独自開発するならFIをF-15で統一してF-4を全機FSに回すべきだったんだよなぁーとはおもってる。
F-15の輸入許可数が20機ほど足らんけどさ
2000年前後まで時間を稼げれば多分やれたとは思う。 研究実証機として全長20mのを、1機つくってくれ
今まで開発投じた費用と、X-2の使えるとこ再利用して、開発費は400億
この機体で、国産でどのくらい性能があるか判断しよう 試作のF-3の一号機と二号機がそれになって使い倒されるのでは？ >>28
オープンアーキテクチャ使ってもそのまま一緒ってことは無いでしょう。暗号化方法とか一緒だったら脆弱性見つかったときに大変だし。
5G"そのまま"は無いでしょう。
5Gをやり玉に上げたのは個人的に嫌いだからですけれど。5Gの広告は嘘ばっかり。なにが低遅延で大容量だか。（見通し距離内だけ）こんな制限あるの使えるか！ AAM-4が出来るまではアメリカはNATOだけAMRAAM供与って話だった
だが1990年代前半当時のアメリカ民主党政権は、日本を完全に傷めつけることを目的に
韓国にAMRAAMを供与しようか？という話をし始めていたそうな
それでAAM-4が開発された
イスラエルでもダービーが開発されたり、一気に世界でARHAAMが開発された
ロシアもR-77を開発できた
これが1990年代後半
そしたらアメリカがしゃーねーなーと世界にどんどんAMRAAMを輸出した
東南アジアでは、AMRAAMやR-77を巡り
ARHAAM導入競争が起こった
＊ARHAAM active radar homing AAMの略
that's the way >>68
試作ですんなり行けばいいけど、
共同開発でワークシェア等の話し合いに、
5年、10年も遅延したら大変だからね >>64-65
あくまで試作機だから量産機にも許可されたら凄い
F-110並のエンジンの権利を譲り渡す国なんて存在するのかな？
EJ200やM88より推力は強力だしロシアのAL31なら推力的には同等かな >>53
経験少ないんだから攻めた設計にしないのがセオリーなのにね。誉と同じ失敗しそうで草 >>73
XF9を見て「我が軍の戦闘機用エンジン技術は……日本に完全に敗北だ……orz」と敗北宣言せざるを得なかった中国としては
もう敵失を願う以外手がない心境だからね
そう思うのも仕方がない >>73
XF9-1て攻めているどころか非常に安牌な設計で、細かい改良と素材技術の進歩の積み重ねでできたやつじゃん
攻めた設計って具体的にどこよ F-3に随伴する無人機にもXF-9を採用するんかな
ボーイングが開発中の無人機を売り込んでくるかもだけど 規模やコストで流石に見合わないものなんじゃ…
XF5規模のものを、XF9系と部品共用化率高めて実用化とか出来るならいいんだけどなー エスコート無人機の国産はめんどいなー。
ありもの調達の方がいいと思う。
将来的には国産化だろうけど今は
F-3を開発して数揃える方が大事。 TFXは14.5トン双発か
F9は15トンでいいから小型化して 確か無人機用ターボファンエンジンのコンセプト設計とかなかった？ >>67
試作の対空レーザー砲を搭載しようとして更に大型化しそう ウエット17tで行くんじゃないかな
双発なら必要充分だし燃費の問題もあるからね 日本の無人機ってやる言っただけで要件出てないよね?
爆装どころかAAMすら積まないセンサーノードオンリーになるんじゃないかと思ってる
となれば海外調達なんてないだろうと思う
武装しないなら、戦闘空域のそばからロケットモーターで投入なんてのもありかもね >>86
なんでそうなると?
ミサイル積むの容易じゃん。 F-3 のミッションシステムの開発は、この研究で行われることになってるね。
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
大型機に戦闘機用の各種センサー、ミッションコンピュータ、データリンクなどを搭載して、飛行試験するらしい。
平成31年から35年までが研究試作、35年と36年に飛行試験するスケジュールになってる。
前スレで、F-2を試験機として下記の試験が2019年に行われたことが指摘が出てたけども。
先進統合センサ・システムに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/honbun/18.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/sankou/18.pdf
この研究では、データリンクは積んでないし、センサーも正面方向だけなので、センサー統合の第一歩となる
研究なんだろう。
ユーロファイターで実用化されてる sensor fusion 技術に、試験機として同レベルになるのが、平成36年ということになるのでは。
ユーロファイターの公式資料 P23,24あたり
http://tmor.rafale.free.fr/Eurofighter_Capability.pdf 無人機は輸入するんじゃないの？
F-35に国産無人機の統合許可が出ない以上、F-3用に少数の無人機を造ったら価格が高くなるし整備も煩雑になる どういう無人機を使ってどういうことをしたいのかが分からんからなんとも言えんね >>87
技術的な問題でなく、指揮系統の問題でそうなりそうって思っただけよ
近隣の空港に降りるにしても武装してると面倒だから「非武装でいいか」ってなると思ったのよ
i3のイメージには射撃を思わす記述はあったっけ? >>88
＞この研究では、データリンクは積んでないし、センサーも正面方向だけなので、センサー統合の第一歩となる
＞研究なんだろう。
データリンクは戦闘機統合火器管制の方の研究だろう
レーダーとIRとESMの統合センサーはF-22も実現してない あとクラウドシューティングする水準の無人機を運用するには、なんかの法律を改正しないと運用とか難しいんだっけ >>88
日本はパーツパーツは高度な技術は持ってるけどインテグレーションに関してはまだまだ研究段階よ >>94
そんなんあるから誘導と情報収集に特化するかもと思ったさ >>95
いまやってるインテグレーションの研究は、まとめて動かすとかそういう低レベルな話じゃなく、次世代に通用する統合とは何かって観点でしょ >>96
>そんなんあるから誘導と情報収集に特化するかも
i3構想では、シューティング無人機は描いてなかったですよね。
装備庁の研究発表でも、シューティング無人機はまだ無いはず。
島嶼防衛用に無人攻撃機の導入(輸入)は発表されたはず。 無人機との統合は今はやらずにアップグレードでやるんじゃないかな
それをスムーズに行うために今インテグレーションの研究をしっかりやってる
ここをテキトーに作ると後々苦労するからね >>93
戦闘機統合火器管制の研究では、統合火器管制システムのシミュレーションを行い、その後に試験機に統合火器管制システムの
シミュレーターとデータリンク装置を搭載して（実物のセンサーは搭載せず）、情報共有の飛行実証を行う、
ということではないだろか。
戦闘機のクラウド・シューティングは、世界でもまだ実用化されていない技術なのかな。
クラウド・シューティング「戦闘機用統合火器管制技術の研究」
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「戦闘機用統合火器管制技術の研究」では、シミュレーション装置を使用した模擬戦闘試験を通じて
戦闘機用統合火器管制システムの評価・分析を実施しています。我側が彼側より劣勢な状況でも
「クラウド・シューティング」ができるシステムの効果を検証しており、高い有効性を確認しています。
この研究においては、僚機間データリンク装置を試作して航空機に搭載し、航空機間での情報交換に関する
飛行実証を計画しています。
装備庁、将来統合FCS飛行実証へ2機種を改修 F-2とT-4を改修、複数機での情報共有飛行実証か
http://www.jwing.net/news/2741 >>95
というかレーダーは欧州のほうがかなり遅れてたしお互い得意な技術が違うてだけだろ インテグレーションの実証自体はもうX-2で済ませていて、これからやるのは「次世代戦闘機」という誰もやったことがない領域のインテグレーション
だから日本はインテグレーションが不得意だから、これから研究するんだとかいうのは勘違いなのよ 「高速無人機用小型エンジンの用途拡大に関する調査研究」の仕様は、
一軸ターボジェット、アフターバーナーなし、推力540kgf、
推重比8.5、サイズは800×φ350mm
…等となっている
想定されてる無人機はTACOMよりひとまわり大きい程度と考えて良いのでは 烏賊のセンサーフュージョンて吹かしじゃなくて？
ただ各種データを連結しただけでそう呼んでるだけだったり
正味のセンサーフュージョンてF-35が初じゃね？ >>98
>装備庁の研究発表でも、シューティング無人機はまだ無いはず。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision.html
H28公表の「将来無人装備に関する研究開発ビジョン～航空無人機を中心に～（平成２８年８月）」
これが、何をいつ頃までに研究し、開発したいかが判る一番良い情報かな。戦闘型を国産すると受け取れるね。
MQ-9 リーパー相当を調達する、と言う新聞記事を見たはずだが今探すとみつからない、勘違いかもしれない。 >>105
レーダーの能力が弱いからてのもありそう ユーロファイターのセンサーフュージョンについての説明
https://books.google.co.jp/books?id=UqzHHd9u-iIC&;pg=PA178&lpg=PA178#v=onepage&q&f=false
センサーの種類ごとに探知精度が大きく異なるので、目標データを統合するアルゴリズムは非常に複雑だが、
表示結果はとても明快だ、みたいな事が書かれてる。
LINK16の目標データも、機体のセンサーと同様に統合される、と。
「戦闘機用統合火器管制技術の研究」にある僚機間データリンクは、F-35の僚機間データリンクのMADLのような、
LINK16より広帯域の次世代データリンクだろね。 >>108
日本のとちょっと違うね
日本の先進統合センサはレーダーESMECM共用RFセンサの後続研究で
ステルス機に必要な統合アンテナも含まれてる >>103
4.5世代機で実用化された、センサー融合や、HMDと連動した照準は、X-2では研究されてないよ。
X-2のシステム・インテグレーションについて、こんな紹介が。
https://online.sbcr.jp/2017/03/004237_2.html
今日、パイロットに各種の情報をもたらすセンサーは、レーダーと電子光学装置が用いられています。
攻撃用センサーの情報と防御用センサーの情報を、今以上に融合できるようになれば、パイロットの
状況認識力はさらに高まり、より効果的な作戦行動と、高い生存性を同時に得られるようにもなるでしょう。
こうしたセンサー関連の研究や試験は、X-2では行われず、X-2の作業と並行して別途進められています。
F-16 Block 70では、JHMCS IIを搭載して、HMDによるオフボアサイト照準が可能になるそうだけども。
http://fullafterburner.weebly.com/aerospace/gripen-e-vs-f-16-block-70-which-one-is-best-choice-for-replacement-of-mig-21
KF-16 は、それに相当する改修を行うそうな。
F-16 Block 72では、機体に6個のDB-110光学センサを搭載して、センサー融合が行われる、って書いてある。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27151/heres-whats-in-moroccoss-deal-to-buy-25-advanced-f-16s-and-upgrade-its-existing-fleet
日本は次世代機の研究開発と並行して、F-2で4.5世代の技術の実用化を図るべきではないかな。
試験機での研究と、実用化とは、大きな違いがあるし。 >>110
システムだけの小さな範囲じゃなく機体全体の話だぞ
あとなんか昨日かおとといからセンサーセンサーとしか言ってない壊れたラジオ状態になってないか？ そもそもセンサー融合とHMDがそんな次世代機作成で最大の壁になるような難易度であるのかという まじめな話、日本の戦闘機開発で一番しんどいのは技術的課題じゃなく予算獲得と反対派対策だと思っている。 G4.5級の技術ということで言うと気になるのがF-2のアビオ改修案件。
新型ミッションコンピュータに合わせてFCSも弄るくさいし、そのタイミングで入れてくるんじゃ無いの？
HMDに何入れるのか知らんけどAN/AAQ-33と合わせてオフボアサイト射撃とかは入れてくる可能性。
或いはJ/AAQ-2を弄るかもしれない システムインテグレーションが最大とも言える関門だから予算初年度から研究やってるんでしょう
ここを間違えると外見だけは立派なハリボテ戦闘機が出来る >>110が張ったリンク先にちゃんと書いてあるけど
システム・インテグレーションについては、一世代前の戦闘機になりますが、三菱F-2の開発においても重要なテーマとされ、当時の開発陣はその技術などを習得しました。
ただ、こうしたノウハウを伝え続けていくことは難しく、常に伝承が可能になる機会を設けるのが最も効果的です。
X-2は、この伝承を可能にする存在であり、ハード面だけでなく、知識・経験などといったソフト面でも、日本の航空産業界にとって重要な役割を果たすものです。
X-2はF-2で獲得したシステムインテグレーション技術の練習台だから
X-2にレーダーやFCSの有無はそもそも関係ない BMD用にとっくの昔に光波・電波複合センサーシステムの研究と開発やってるやん＞センサーフュージョン >>70
そもそも当時のF-16にAIM-120Bが供給されても誘導距離がへっぽこだから実質セミアクティヴでしか撃てないしな >>98
図にはなかったかもしれないが、
将来アセットとのクラウド、という形で無人機が示唆されてた気が
どのみち40年後に実現の範囲だから今できる必要はない >>120
四十年後でなく平成40年以降な、今から15年～20年後の話なので次期戦闘機が対象な >>120
将来アセットって幅が広すぎてなんともね…
まぁ、無人攻撃機もその範疇に入るんだろうけど… >>122
第四種無人機のことだろ、第三種は十年後以内位で第四種は十五年から二十年後頃と平成28年の資料にあるな >>104
それは随伴無人機でなく携帯無人機の方だろなあ >>117
レーダーなどのセンサーと、FCSの要素がなければ、F-2で獲得したシステムインテグレーション技術の
ノウハウの半分ぐらいしか伝承できないと思うけども。
F-2では、レーダーの不具合で苦労したよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
部隊配備後のレーダーの不具合については、レーダーそのものではなく機体のマッチング、艤装に問題が
あったと言われている。レーダー自体に問題があれば、C-1FTBで試験しているうちに判明するが、マッチングは
実機を使わないと判明せず、開発経験の問題であり、初期不良の範疇であると考えられる。
F-2開発の中心だった松宮廉 元空将の手記
https://web.archive.org/web/20171105182531/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
レーダー関係では、世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用したことで世間の注目を
集めましたが、実情は当時の担当者は大変な苦労を強いられたようです。
技術的に合格と言っても、実用に供し得なければ合格とはならないのが当然ですが、製造会社の三菱電機も
実情を認識せず、三菱重工に至っては官給品でもあることから機体関係の不具合ほど全力を投入した形跡は
見られないのです。 >>126
何が言いたいのかわからん
i3構想ではって話題の切り出しなんで見ている箇所はこっちが正しいと思う。 >>128
そこから時間経過して今のスケジュール感という話だろ >>125
えーと、2010年の30年後は何時頃？ >>129
そういう意味ならわかったが、だとしても構想出された時から
どういう変遷しているかなんて部外者にはわからんのだから、30～40年後（2040～2050年）が正しいだろう。 >>131
いや部外者って……>>126は部外者が書いてるものでないだろ？ >>130
2040年なので、30～40年後は2040年から2050年までで、
>>121の言った15～20年後（2035年から2040年まで）とは微妙にずれてるぞ >>132
ちなみに平成40年というのはどこの項目？ >>127
F-2での機体統合がそのままF-3に使えると思ってる人は流石にいないと思うよ
それならF-15を作ったアメリカは何の苦労もせずにF-22を作れると思うけどそうはなってない。
しかも日本はF-2から一気にF-3だからアメリカがやったのより難易度が高い。
だからミッションシステムインテグレーションの研究にあと五年もかけるのだ >>134
まず見た？
将来無人装備に関する研究開発ビジョンの12ページから15ページだな
後i3Fighterにおいての2040年代以降は無人機の群制御なんでな、そら後になるわレベルが違う話なんで >>127
AGP-63(V)2も似たようなもんやしタイフーンに至ってはAESAレーダーが出来たのはつい最近と何処も苦労してるな >>136
13ページのこの図を見て平成40年と言ってるという事でいいわけね？
まあだとしてもi3の構想が論点なのだから30～40年後に実現の項目という事で何の問題もないんだが。 >>125
2050年はもう宇宙軍が中心になってそう >>139
その頃だと宇宙往還機をAIが操縦してパイロットはカプセルの中で指示を出す形になるだろなあ そもそも新型レーダーの要素研究でF-2に乗っけて試験するわけで
一体何の心配をしているのだろうか
システムインテグレーションの研究ならしてっから心配すんなって持論を否定されたから、向きになって三日も同じこと繰り返しているようにしか見えんのだが >>138
2010年の三十～四十年後だとi3Fighterでも無人機の群制御だろ、クラウドシューティングはもう十年前だぞ？ >>142
その指摘は全く無関係
i3の構想にないという>>98に対して将来アセットとのクラウドはあったよと、と言ってるだけなので。 そもそも情報の統合とそれを用いた戦術判断などはHYQ-2でとっくの昔に実用化しておってな 簡単な話、まず「ノウハウがないからインテグレーションは難しい・出来ない」というシナリオが先にあって、そこに到達するためにおんなじことを三日続けているだけじゃねえのと P-1とかの方がよっぽど難しい事やってるだろうしね
心配しないで良いところにわざと心配の種蒔いてるようにも見えるな >>146
こういう研究しているから、将来こうしたいのかも、こういうところを懸念しているのかもって議論ならまだいいよね
だがここんところ続いているインテグレーションできない話題は、ノウハウがない、これしか研究してない、HMDがー、レーダーがー
とか、とにかく出来ない探しのテンプレ展開しかしてないので非常に無益でつまんない 4.5世代の要素技術であっても、実用化には実機でのノウハウの蓄積が必要だと思うけどね。
HYQ-2のようなシステムがF-2で実現していたら、多種類のセンサーから戦況判断を自動で
示してくれるわけで、単座機のF-2には大きな効果があるが、ではなぜ実用化していないのかって
話でしょ。
実用化にはコストと時間が必要だが、それをかけていないのが原因じゃないの。 HYQ-3なんかは自機の各種センサー情報と僚機情報を統合処理し、わかりやすい情報の表示および乗員の状況判断や意思決定の支援を行い、
さらに人工知能によって目標の進路、速力、深度設定問等の情報にて目標の行動を推測する能力、ソノブイ投下パターンの決定や攻撃方法、どの機体が攻撃を行うべきかを推奨する能力がある
こんなのを10年も前に作ってるわけで、なにがセンサ統合苦手だよって話だ >>127
＞レーダーなどのセンサーと、FCSの要素がなければ、F-2で獲得したシステムインテグレーション技術の
＞ノウハウの半分ぐらいしか伝承できないと思うけども。
それは大きな間違い
色々説明しようと思ったが、統合するサブシステムの数が半分だから技術も半分なんて
主張自体アホ過ぎてちょっと説明する気も萎えてしまう
大事なのはミッションシステムの構築とサブシステムをミッションに連接して統合する技術
上に貼ったF-2の時のシステム統合を見ればわかるように、それぞれの要素を持つサブシステムを
複数組み合わせて機体に仕上げる時にちゃんと一つのシステムとして機能するために
システム統合をやってるわけだから、レーダーやFCSが抜けてようが戦闘機への適用を想定して
システムを設計統合するのが重要 >>148
これからF-3をつくるのになぜ退役するF-2にそこまで投資する必要があるんだ？ >>151
彼の論点はずっと同じ
F-3に必要な技術を獲得するのはまだ時間がかかる
だからF-2の改良に専念しよう、という
それを言うために今まで獲得した技術も成果も無視してるけど 旧式への再投資が必要になるのは珍しい事ではなかろう
日本では必要にならない >>152
なるほど
F-2を試験母機にするのはあるけど（実際レーダーはそうする）、F-3の開発のためにF-2を改良しろってのは変だよね
作りたいのはF-3のシステムであって、F-2を改良しなきゃそのノウハウが得られないわけじゃないという 計画ではインテグレーション研究って五年しかやらないことになってるけど、機体設計中はずっとやることになると思う
ステルス性と機動性のバランスを限界まで追求しないとね >>151
別にF-2でなくともいいんだけど、4.5世代技術の実用化には、実機での運用でノウハウを積み重ねる
必要があるでしょ。そのノウハウは、F-3でも活用できる。
ここのスレの議論を読んでると、4.5世代技術の実用化に必要なコストと時間を、無視してる
ように見えるんだけど。地上試験なり試験機で研究していれば、わけなく実用化できるよっていう。 >>156
＞別にF-2でなくともいいんだけど、4.5世代技術の実用化には、実機での運用でノウハウを積み重ねる
i3Fighterの資料貼ってるからもう一度読み直せばわかるが、日本が今取り組んでる研究開発は
4.5世代じゃなく、ポスト第五世代のものだから、しきりに「4.5世代技術の実用化！」と言われても
30年遅れですね、としか返しようがないよ >>157
>30年遅れですね、としか返しようがないよ
その30年遅れの技術を実用化するコストと時間を無視してるでしょ。
Su-27で実現したオフボアサイト照準は、現在のAAM-5の能力を活用するために必須なのに、
日本はその技術を獲得できていない。 >>158
＞その30年遅れの技術を実用化するコストと時間を無視してるでしょ。
だからF-2自体はすでに4.5世代
単独の1、2項目だけ挙げて日本は遅れてる！と主張しても今の要素研究成果を捨てて
もう一度4.5世代からやらないといけない根拠にはならない
要するに第6世代に相当するF-3の開発やって欲しくないでしょう >>156
あと10年で退役するような技術に投資する必要ゼロやん そういえば日本はまだ◯◯を獲得してないから◯◯からやらないといけない！
という主張は時々出てくるのを思い出した
F404サイズのエンジンだったり完全国産の4.5世代機やX-2量産型だったり言いたいことは皆同じ
この技術がまだ獲得してなく技術ツリーをクリアしてないから先に進んではいけない、という
技術獲得は他国の経験を最初から一歩一歩なぞっていかないとダメという謎理論 別に4.5世代技術をいまからやるより、そのまま6世代技術の研究初めてそっちのノウハウ積み重ねるほうが良いよね
そもそも日本はそうやってスキップして開発するのよくやってるやん
XF5-1の次は欧州程度のエンジンを開発してノウハウ蓄積しなきゃだめなのか？
そんなもん相手にせずXF9-1にスキップしてんじゃん というかレーダーなんて典型だぞ
いきなりAESA導入だ
何世代スキップしてんだよってレベルだぞ 材料工学の蓄積があるからわりとジャンプアップできてる >>159
>今の要素研究成果を捨ててもう一度4.5世代からやらないといけない根拠にはならない
センサー融合や、HMDでの照準は、第5、第6世代の技術でも前提になってるでしょ。
だからどの道、その実用化には実機でノウハウを積まなきゃいけない。
F-3の実機完成後に、センサー融合やHMD照準の実用化段階を最初から始めるんかい？ >>165
＞センサー融合や、HMDでの照準は、第5、第6世代の技術でも前提になってるでしょ。
統合センサやってるし、キミが挙げたタイフーンより進んでいる共用開口RFセンサの研究済んでる
HMD試作品は展示済みだし
そもそも先程日本が実現出来てないと言ってるAAM-5のオフボアサイト射撃は完全に間違い >>165
今から4.5世代のノウハウ詰み始めて、F-3開発でその浪費した時間分を取り戻せるのか？
そしてノウハウがなきゃF-3完成後にやっとこ開発を始める根拠は？
条件設定に無理がありすぎるぞ >>165
>HMDでの照準は
F-15で、AAM-5で自前でやっている。
メットは島津では無くJHMCSにした。 F-2のレーダーは不具合であって実用化段階の最初から始めているわけではない、という根本的なところも理解できていないようだし
あれは不具合だぞ？ つうか試作機作って問題点潰してから、量産設計に移るってところも頭から抜けてんじゃないかな >>169
JHMCSが搭載されたF-15Jの形態二型では、レーダーとコンピューターは日本のライセンス生産になってるけど、
実際にはコンポーネントのまま輸入して、それを組み立てる程度だそうな。どこかの資料に書いてあった。
FCSのソースコードも開示されていないんじゃなかったっけ。 >>169
追記。JHMCSで国産ミサイルの照準ができるように、インターフェース部分のみ
国産技術で開発した、ということだったでしょ。 正直に言って機体寿命の残りが少ないF-2を改良したところでコストがかかるだけな気がする。
次期戦闘機関連でF-2使った試験をしたものは費用対効果見て改修するのはアリだけど。
今、防衛省がするべき事はF-2退役を見越した調達計画(F-35&次期戦闘機)とF-15の後継機探し。F-15だって機体寿命ののこあっても >>175
途中投稿すまん
F-15だって機体寿命の残りはあっても性能寿命は僅かだし。さっさと後継機見つけるなり作るなりしないと。 J/APG-3をF-2に搭載してスパホのblock3を超える性能にして欲しい >>176
F-15JSIもF-3で一緒に更新する可能性が高いでしょう
F-15JSIを更新する時期に、F-3が余程旧式化してたりしない限りは >>171
>つうか試作機作って問題点潰してから、量産設計に移るってところも頭から抜けてんじゃないかな
F-2では、量産機が部隊配備されてから、レーダーの性能が正常に発揮されていないことが判明して、
レーダーと機体のマッチングに原因があることが分かった。
新たな技術の獲得には、実用化にコストと時間がかかることの実例。 F-15JSIに空戦で勝てる4.5世代機何てそうはないと思うけど
Su-35Sや中国の5世代機相手でもそうは後れは取らないと思う そんなに旧式アップデートやりたいなら
T-2CCVベースで再度戦闘機作って友好国への戦力援助に使ったらよい
フィリピンとか
しがらみのあるF-2にこれ以上かかずらってもしょうがない >>176
国内の防衛産業の保護育成のため次期戦闘機で更新するべきだろう。 F-2のレーダーのマッチング不具合ってF-15のレドームでテストしてたのが原因じゃなかった？
その事例単純に当て嵌めるのは難しい気がするよ F-2のレーダーで起きた不具合のみを錦の御旗に実用化がーとかバカこいてるけど、それは不具合対応だ
レーダー作り直したわけじゃねえんだから
FIのバイクの燃調をいじるのを実用化と言わないのと一緒だぞ 戦闘機が量産されてから不具合対応するってのは珍しいことではないな。
というか、どの戦闘機でもだいたいやってるだろう。 不具合対応を実用化プロセスと言い張るのは、やっぱり自説を正当化するシナリオがあるんやろな
そしてそれしかないから、何度それは不具合対応だと言われても実用化実用化と言い張って聞かない この分だとボルトの不良品のせいで張り直しになったのも実用化だとか言いそうで怖い まあともかく、4.5世代からノウハウを積もうなんてATLAは考えていないし相手にもしていないから、次世代向けの研究をやっているわけだな なお、F-2のレーダー不具合を実用化できてないからと言い張るのなら、F-15のエンジンサージ問題は解決できていないのでF-15は実用化できていないことになる >>190
毎回バカこいて発狂しているﾌﾞｰｲﾓさんの遠吠えが F-35なんてどうするよ・・・
やっと最近、シビアの不具合が少しずつ減ってきたけど、
まだ4つくらいは未解決で残ってるんだぜ。 >>123
第四種知らんかったわ、ありがとう(´ ・ω・｀)
時期的にも丁度F-3的にはちょうど良さげなんだね >>186
そもそも航空機は退役まで延々と不具合の改修作業を続けるものだしな。 F-119って30年前のエンジンでしょ
そろそろ同サイズでドライ推力13トンくらいの出てもおかしくないのになんでまだ開発してないのか不思議で仕方ない >>196
必要がなかったからだろ、ソ連崩壊とその後のテロとの戦争でそういう正面装備は後回しになってたからな米国は
他の国では作りたくても作れなかったし
まあ次期戦闘機用エンジンはドライ13トンウェット20トンのエンジンが可変バイパス化されるとかのになるんじゃね オバマ政権で軍事費削減された煽りくらったんでは？
水陸両用車とかも試作車までは作ったのに計画中止されたから
今日米共同開発するって流れになってるし。 >>199
水陸両用車って上陸用のやつ?
アレならもうアメリカは完成させたんでは。 >>200
太さは一緒
長さは違うけど
F100F110F119F135と同じ太さだがF119をF-15やF-16に搭載とかF110をF-22に搭載することも考えてサイズを合わせたんだろうか？ F135は空気の流量が多いから
エンジンナセルはともかく
インテークやダクトを広げないといけない FBWだってF-2でアメリカが供給止めてぶっ付けで自前開発したから大丈夫だろ >>201
EFVは開発中止になって、代わりに装輪の水陸両用車がAAV7の後継になった
ぶっちゃけ、老朽化したAAV7の代替でしかなく、革新的なEFVどころかAAV7と比べてすら性能優位が無いような水陸両用車だけども(装輪だし) >>202
F100からずっと最大径ほぼ変えてないし
これが米軍的にちょうどいいサイズなんかね
これ以上だとメンテや生産設備を改修しなきゃいけないとかあるんかな >>179
レドームが悪かったんだっけ
そういうノウハウは実際に開発しないとわからないよね >>205
ぶっつけじゃあないよ
T2CCVで試験してた
ってよく考えると日本でカナード付いてるレアな飛行機なのか >>208
同じ時期のF-22の開発にFTBを導入してるから、そこら辺は金と経験の差だな
だからF-3の開発にもFTBを使う ゼロリスクじゃないと開発してはいけないとか
硬直した官僚みたいな事言うなよ >>210
>同じ時期のF-22の開発にFTBを導入してる
F-2もC-1でやったでしょ？ ピトー管がFTBで再現していなかったのが干渉とか読んだ気がする。 >>212
F-22のFTBに実機が装備するレイドームを付けてるからその違いだろう >>214
>実機が装備するレドーム
F-2も実機のレドームでピトー管無しだっただけのはず。 >>215
＞F-2も実機のレドームでピトー管無しだっただけのはず。
調べてみたけど、C-1 FTBでJ/APG-1のテストした？ >>216
>調べてみたけど、C-1 FTBでJ/APG-1のテストした？
https://ja.wikipedia.org/wiki/J/APG-1
F-15のレドームでした。すみません >>209
当時としてはT-２CCVは結構な優れもの
DLCやDSCといった変態機動モードまであった
同じ機能まで実験したのはF-16改造実験機くらいで欧州の実験機ではやってない
結果的にはFSXがF-16ベースになったのはちょっとした因縁
F-2でもFBWの事故はないから十分な技術と実績があると言ってよい F-2は欧州の4.5世代機と比べてどんなもんなの？
F/A-18E/Fと同程度とは聞いたけど >>187
>不具合対応を実用化プロセスと言い張るのは、やっぱり自説を正当化するシナリオがあるんやろな
>そしてそれしかないから、何度それは不具合対応だと言われても実用化実用化と言い張って聞かない
再掲。F-2の試作段階までの中心だった松宮廉 元空将は、「不具合対応を実用化プロセスと」認識してるでしょ。
https://web.archive.org/web/20171105182531/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
技術／実用試験段階および運用段階で生じた各種不具合とその対応について述べてみたいと思います。
レーダー関係では、世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用したことで世間の注目を
集めましたが、実情は当時の担当者は大変な苦労を強いられたようです。
技術的に合格と言っても、実用に供し得なければ合格とはならないのが当然ですが、製造会社の三菱電機も
実情を認識せず、三菱重工に至っては官給品でもあることから機体関係の不具合ほど全力を投入した形跡は見られないのです。
量産機が平成12（2000）年度三沢基地に配備されて以来、空幕は実行予算で受信器と信号処理器の間のデータを記録できる
データレコーダーを購入して定量的なデータを把握するとともに、「技術的追認試験」としてCPUの高速化、OFPの改修等を
行い、レーダーの性能・機能の改善を図ったようです。
「技術的に合格と言っても、実用に供し得なければ合格とはならない」
レーダーの不具合対応されるまで、アラート任務から外されてたよね。 その基準ならF-35もタイフーンもまだ「実用化の途中」だから日本も別に問題ないだろう >>180
アラート任務での旋回戦では、F-15JはSu-30に背後を取られて離脱したっぽいよ。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/
目視外射程での性能は、どうだろうかね。 >>222
欧州の4.5世代機より10年以上早く実戦配備されて、
タイフーンが2010年代入っても完成しなかったAESAレーダーを初期から積んでアップグレードまでしてる位の差 >>226
>視外射程での性能は
EX(と言うかJSI)改修で最新のAESA化、ミサイルも120Dとか260とかJNAAMにすれば、かなり楽勝なはず。
根拠← 楽勝できない＝辛勝か/かなり負けるかも、なら改修などせずにF-35Aを素直に買ったでしょう。 C型ベースのF-15Jがドッグファイトで負けたらF-15Eの派生型も勝てないかな？ 1機の後ろ取ってももう一機から弾飛んで来たらその時点でGoodGameなので。 >>223
合格不合格の話で、実用化プロセスなんて一言も言ってないのだが
その基準だとF-35は不合格でいまだ実用プロセスにいるし、F-15はエンジンが溶ける問題解決できないからまだ実用化できてないぞ
タイフーンも不具合治ってないからまだ実用化してないね >>230
F-15Eだと重量がC/Jの二割増しだから、制空型で厳しい相手にEでドッグファイトを挑むのは自殺行為かと。
ただ、FBW化された最新型（SA,QA,EX)だとどうなるかは判らん。
まぁ、Su-27系の機体に馬鹿正直にドッグファイト挑んで勝てそうな機体ってちょっとないんじゃないかな。
それくらい（MiG-29系列もそうだが）空力は優れているといっていいでしょう。
もっとも…それで厳しい空の戦いを勝ち抜けるわけでないことは戦史が教えるところですが。 そういや、世の中のリコールが出た製品全ても実用化はまだできてないことになるな
それらをすべて解消しなければ、次の開発しちゃいけないみたいだ
石器時代に戻るしかねえぞこれ ハノイ上空遭遇戦でF-4の重鈍さは散々叩かれたが、では戦争全体を通じてどうだったかと言われると基本的に落とした数のほうが多かったわけで >>209
米軍もF-4CCV開発してるしね。
>>220
正直F-4を全部FSに回した上でF-15の調達数を増やしたらすんなりと開発出来たんでないかなぁとは思う >>226
フレアを発射したのは事実だから、そこから考えるとドッグファイトに負けて後方に回り込まれたということは容易に想像出来るな
そうでなければフレアなんぞ使わん >>232
度重なる不具体対応で、機体の空虚重量が大幅に増加してしまったA400M：
「・・・許された！」 相手に有利なドッグファイトにこちらが馬鹿正直に付き合う義理も無いし
アップデートしたF-15にそれ以外の要素でフランカーに勝てるものがない
しかも中国に輸出されたSu-35はモンキーモデルという >>239
自衛隊機最強だと思い込みたいのはわかるがフレアを照射する状況がいかなるものなのか知らないみたいだな
尖閣のこの一件も国産戦闘機製造に拍車をかけた
だから制空戦闘機の必要性を唱えている F-35Bには実用機といての優れたオーラがあるがC-2試作機は無様で日本航空産業界の低技術の現れだと言っていた人がいたな。 >>240
外からだけど
フレアの照射ってどんな状況なの？
ロックオンされたからフレアもおかしいし…
赤外線追尾ミサイルを打たれたあと？ フレアということは格闘戦だろ？
戦闘開始前の状況で8割方決まるしこれだけじゃ何も言えない >>242
>フレアの照射ってどんな状況なの？
交戦手順で半自動では？
後方近距離に位置されて、レーダー照射される→手動か半自動かしらないがフレア、あとはパイロットのお好みの離脱の試みへ >>240
日中が衝突したら毎回空戦する度に格闘戦するとでも思っているのか
何も知らないのはどっちだか そもそもF-2のレーダーで三菱電機がなかなか動かなかったのは、瑕疵担保責任で治させようとしたからだろ
メーカーは防衛庁が定める仕様どおりにつくって、防衛庁が定めた試験をパスして納品してあるので、瑕疵がない
実際は不具合対応というより、発注側のチョンボだ
だから不具合対応ではなく改修案件として予算化するのが筋な出来事だぞ >>246
そこほいほいと認めてたら後出しでいろいろと要求を飲まされるしな >>240
揚げ足だけど、フレア照射ってどういう状況？ >>242,245
通常時、戦闘機は後方につかれるような動きはしない
フレアは後方につかれて危険な状態だと判断された時に使われる
そこは現場判断
特に後方からのレーダー照射を探知したら、敵機がミサイルを発射してなくても予防のために使う
ドッグファイトだと戦闘機間の距離が少なくてミサイルを撃たれたらたぶん避けれないから
アメリカがF-22を売ってくれない今こそF-3が必要 >>249
別にF-3が必要ないとは言ってないけど 無謬性を持ってきて否定しさるのはアンチ国産がよくやる手法 SRM発射には必ずしもレーダ照射（追尾）は必要ないから、フレアを撒いたからSRMを警戒したのは事実だろうがそれで相手がレーダロックしたことにはならんわな。 >>251
国産かアンチ国産かという二択でしか相手を判断出来ないところに知能の低さを垣間見ることができる 執拗なベース機派や全面的な共同開発派がその手の連中なんだからしょうがない ロシア機でこれだから仮に中国や韓国の戦闘機に同じことされたら阿鼻叫喚だな 考えようさ つまり自衛隊機が先制攻撃することは悲しいかなありえない（できない）ということで 戦争となれば最初の一撃は中華共産党軍によるものだということ
日本は盧溝橋で発砲する方でなく パールーハーバーで攻撃を受ける立場になるということ
それを含めてわざと先制攻撃されるように仕向けたのがアメリカだ 次は日本がそうなるように仕向けていると考える手もあるさ 今の中華なら易易と引っかかってくれそう >>259
VGがステルス性能不利になるのと、重量、強度からも難しいと思う。 >>246
そのあたりの事を、松宮 元空将も書いてるね。
https://web.archive.org/web/20171105182606/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
トピックスの最後のところで御説明しました機体およびレーダー関係の不具合とその対応ですが、
試作までを担当した開発の責任者としては、後輩諸君に誠に申し訳ないことをしたと思って深く反省しています。
我々が基本設計から試作までにもっと技術的に詰めておけば、このような問題は生じなかったであろうとまでは
申しませんが、もっと技術的に詰めておくべきであったのは事実です。
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして製造会社に要求する必要が
ありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価をすべきであったということも大きい反省点の1つです。 >>232
「実用に供し得なければ合格とはならない」と書かれてるのだから。
F-15もF-35も、実用に供し得てるでしょ。
ユーロファイターの現状は、予算不足で部品交換が実施できず不具合対処できないのが原因だそうだけど。
ちなみに松宮 元空将は、自衛隊のみが運用する航空機を米国と共同開発することは、二度としてほしくない、と書いてる。
F-2の開発責任者としての経験から、その理由を示してるので、このスレの意見を聞きたいところだけども。
https://web.archive.org/web/20171105182606/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html >>262
F-35もユーロファイターも出来てない機能や不具合を運用対応でごまかしているだけだぞ
F-2だって運用対応でごまかすこともできたが、やらなかっただけだ
そもそもF-2で起きたレーダー不具合なんてもんじゃない問題を抱えたユーロファイターは、運用でごまかしてそのまんま解決せずに今におる
君は開発をしたことがない人間で、意味不明な理想論でバカこいているだけなのがほんとわかるんだよ あと、たまに不具合で飛行停止になる戦闘機は出るよね
ちょくちょくそういうのがあるわけだ
それもひっくるめて実用化プロセスってことになるが、それはどこがどう言ってる？ 君だけだぞそんなこと言ってるの。
737MAXも実用化できてないのか？
自分がどれほどおかしなことを言っているか、まだわからんのか。 >>248
このスレが度々荒れるのもフレアが照射されるのも全部太陽のせいなんだろ(´ ・ω・｀) >>264
横からだけどアップグレードや不具合対応が伴う=実用化されてない、これが当てはまるなら本気で人類に何かの実用化が不可能になるぞ？(´ ・ω・｀) 4.5世代のノウハウを積んで？
F-2よりアビオがダメなユーロファイターだが、それを飛ばして欧州は計画してるぞ？
君が言っているようなセンサーやレーダーの統合なんざ、P-1で全てのセンサーと僚機との情報すら統合しておまけにAIで戦術判断するレベルだ
一体どこまでやれば満足なんだ
お前の満足を満たすために軍事技術開発してんじゃねえんだよ >>266
なので石器時代から進歩できないよね
彼が行っているのはそういう事なんだが、どれほど言っても聞いてくれない
だから最初から、「コイツ結論ありきで話してるな」ってわかるんだよね 問題がある＝実用化できてない君は
前のスレだかでセンサー統合日本は難しい論をぶちかまし、「研究してんだろ、資料見ろよボケ」と言われてムキになっているだけなんだけどね
そんで重箱の隅をつついて「実用化できてない」と三日もつづけて「ぼくのかんがえたにほんのかいはつぎじゅつ」をぶち上げている程度の奴だ >>263
>F-2だって運用対応でごまかすこともできたが、やらなかっただけだ
J/APG-1の不具合は、探知可能距離が予定よりずっと短く、機体を激しく機動させるとロックオンが外れたというけど。
もしその不具合に対処しないのであれば、調達中止になったんでないの。
ユーロファイターの運用寿命のことを言ってるのなら、イギリスの工場での工程の欠陥があった機体は
1500時間、それ以外の機体は6000時間だね。
https://www.defenseindustrydaily.com/uks-eurofighters-fly-to-availability-based-contracting-04337/
飛行時間の1,500時間の制限は、年間150～300時間の運用が予定される戦闘機にとって、
非常に短い寿命だ。
基本的には 5,000～8,000時間が予定されており、一部の機体は徹底した修理と拡張で
10,000時間まで拡張されている。
ユーロファイターの設計寿命は6,000時間だが、当初はその半分の3,000時間に制限しておいて、
飛行時間とデータ解析を積み重ねていって、制限時間を拡張していく。
これは不確実性の排除を重視した、とてもドイツ的なアプローチだ。 >>268
正直安価先間違えてるのは反省してる(´ ・ω・｀)
あくまで個人の解釈だが、実用化とはある程度の可用性の獲得と同義なんじゃないかと思ってる。
それが100%を貴方の相手が言ってるんじゃないかとさえ思えるね >>270
また自分の都合の良い、「欧州は別」論が出てきたが、F-35は当初予定していた機能まだ実装していないし、737MAXも実用化してないのか？ F-15はエンジンが溶ける致命的な欠陥があって超音速時の運用が制限されたが、彼の言う理論だとそれも実用化できてない範囲に収まるし
都合の悪い部分は無視するんだよな ユーロファイターで治したから実用化してるじゃんというなら、F-2のレーダーだって直したから実用化してんだろとも言えるし
ほんとバカなの？ そもそもF-2より遅れているユーロファイターがOKならそれこそ日本の4.5世代のノウハウもOKじゃんね >>262
F-2の開発にあたったテストパイロットの方は日本独自路線のガラパゴス的な戦闘機の開発は止めたほうが良いと言ってたね。 どっちかというとアメリカ兵器が世界で一番ガラパゴスじゃねえかと思う 頭大丈夫ですか?
発狂しすぎてお脳が湧いちゃった? >>269
>センサー統合日本は難しい論をぶちかまし、「研究してんだろ、資料見ろよボケ」
独自開発での研究終了後に、実用化するまでには、時間とコストがかかるよと言ってるんだけどね。
それはどの国であろうと共通で。
センサー統合は、自動運転車の外部状況認識とも似ていると思うけど。
自動運転車は、研究所内での試験が終わったら、公道を走ってノウハウを積み重ねる必要があるでしょ。
テスラの自動運転での事故のように、予想しなかったような誤認識が起きる。 誰もF-3が数年で出来るなんて言ってないしコストも時間も掛けて開発するのは分かってるでしょ
結局何が言いたいの？ >>281
実用化まで時間とコストがかかるのと、不具合を実用化できてないと言い張るのは別だぞ >>280
ズムウォルトなんて作る国のどこがガラパゴスじゃないの？ グリペンもユーロファイターも欧州域内でしか通用しないガラパゴスだけど、一体何をもってしてガラパゴスと定義するかの問題でもある
数つくって安くなったから世界に売れたってのがガラパゴスじゃないって程度の考えなら何も言わんけど F-35を総括して行くとF-3の意味合いが浮き彫りなる
F-35Iなるものがイスラエルの秘密なのかはわからないが、ABCは共用部品が20%に満たないと言うから驚きだ >>285
君が分からなくても問題無いよ
グリペンがガラパゴスとか言ってる時点で（笑） >>287
グリペンが世界中で使える戦闘機なのか？
少なくとも日本じゃ戦闘行動半径が短すぎてゴミだぞ あとガラパゴスが悪いようなこと言ってる時点でバカなんだよな
M1A2は日本にはまったく向いてない戦車だが、そんなもの欲しいか？ とか。
ほかにもアパッチ無理して買ってどうなったよ。 発狂して意味不明な事を言うくらいなら、もう寝れば?（笑） >>290
ほら、回答できない。バカだからしょうがないよね >>292
国士とか関係ないだろ。お前がバカなだけで >>282
4.5世代技術なんて、技術研究が済めば実用化は容易だ、みたいなスレの論調を感じるけど、
HYQ-3 の話が出てたけど、日本はセンサー統合のベースとなる技術を持っているが、
戦闘機でのセンサー統合の実用化までには運用時間を重ねる必要があるんじゃないの。
大型機でのFTBだけでなく、戦闘機に搭載して運用時間を重ねる必要があるだろうから、
F-3の試作機ができてからセンサー統合の実用試験を始めるのでは時間がかかりすぎると思うけど。
第5、第6世代の技術の実用試験と同時に、4.5世代技術の実用試験も行うのは、不具合が重なって
効率も悪い。4.5世代技術は前もって実用化すべき、と思う。 >>294
君がそう思っているだけで世界のどこもそんなことやってないけど >>293
どう見てもお前が馬鹿だよ（笑）
M1やアパッチがガラパゴス?（笑）
反論する気にもならんよ >>296
ガラパゴスが悪いってわけじゃない例として、M1A2やアパッチを出したんだが
日本語も読めないバカなの？ M1A2やアパッチは世界で戦っているが、日本では使えないだろあれって話だぞ
アパッチなんかモロだぞ そもそもグリペンはスウェーデンが自国向け特化でつくったマジガラパゴスなのわかってないし >>297
悪い訳じゃ無いって例で出したなら、アパッチはガラパゴスと言う事になるが？
馬鹿はホントに意味不明な事を言うなぁ >>301
お馬鹿ちゃん君に説明すると
そもそも日本で使えないからガラパゴス
ってのが頭悪すぎる（笑）
もう寝ろよ（笑） どこの国も自国の事情に合わせて兵器開発するし、その目的に合致してちゃんと運用できるならガラパゴスだって別に悪くないんだよ
でも生産数が少なすぎて高価になり、却って数が揃えられなくなって困るなら良くないわな
日本はこの問題が出ているが、実はF-22もそうだよな
この辺はﾌﾞｰｲﾓだって同意だろ？ >>302
日本で使えないからガラパゴスとは言ってないよね
どれほど数が多くて普及していようが、使えなければ意味がない
世界で活躍している兵器でも、日本じゃ使えない場合もある
そしてガラパゴスでも、その地域でちゃんと使えて目的を達成できるなら、別に悪いことではない
というか、ガラパゴスがどうとかで判断するほうがおかしいという話でしょ
その辺は実は君だってわかってるんじゃないか？ 本来、兵器とは国の地理的・経済的・政治的要素によって特化し結果的にガラパゴス化するもの。
だが東西冷戦という特殊な時期に大きな2陣営に系列化され、その名残が今もあるというだけ。 >>303
> でも生産数が少なすぎて高価になり、却って数が揃えられなくなって困るなら良くないわな
なんだ、お馬鹿ちゃんでもわかってるじゃないか
> 日本はこの問題が出ているが、実はF-22もそうだよな
F-22は製品として至極まっとうなもの。
買いたいという国は有るが?
売りたくても売れない製品と一緒にするのがアホ。 ガラパゴスって、それ自体は問題じゃないよな
むしろ必要な面もあって、特に兵器では考慮する必要が出てくる
でもやっぱり量産効果と価格の問題もあって、この辺はどこかで妥協するしかないってだけでさ
そこまで書いて、ふとガラパゴスの雄であるイギリスと、パンジャンドラムが脳裏を横切ったのであった >>306
グリペンをガラパゴスじゃないって認識してたのをバカと思ってないのは、正直まずいんじゃないかと思うんだが
というかさ、君は俺がその辺で矛を収めてあげようって柔らかく書いたのわかんないの？
ほんとバカなのね？ >>304
> 日本で使えないからガラパゴスとは言ってないよね
言ってるな。今更なんだ？
> というか、ガラパゴスがどうとかで判断するほうがおかしいという話でしょ
ガラパゴス「だから」悪いなんて言ったことは無いな。お前にはそう聞こえるのか?
因果関係が逆だ。
> その辺は実は君だってわかってるんじゃないか？
的はずれな事を言われてそんな事を言われても、馬鹿じゃないか?としか >>309
もうバカって言われたのが悔しくて、ただただいちゃもんつけるだけのマシンになってるな
そっから話題発展させようって、優しい書き方するだけ無駄だったわ
そういうところが、君のバカなところなんだよ アメリカ兵器だって、だいぶガラパゴスなやつあるだろ？
そういう奴を持ってきて、「まあアメリカも結構アレだよね」ってネタにできたら楽しかっただろ？
どうして君はそういうこと出来ないの？ 世界的に売れてる兵器でも、日本では使いにくい場合があるので
ガラパゴス兵器は必ずしも悪くないって言いたいんだろ >>308
グリペンは輸出を完全に意識して作られて、既に輸出もされているがね。
お前の頭の中じゃ違うのだろう。
> グリペンをガラパゴスじゃないって認識してたのをバカと思ってないのは、正直まずいんじゃないかと思うんだが
お前の頭がマズイね。
> というかさ、君は俺がその辺で矛を収めてあげようって柔らかく書いたのわかんないの？
> ほんとバカなのね？
いや、もうね（笑） >>311
鏡ドウゾ（笑）
> そういう奴を持ってきて、「まあアメリカも結構アレだよね」ってネタにできたら楽しかっただろ？
> どうして君はそういうこと出来ないの？
どの口が言うんだか >>295
>君がそう思っているだけで世界のどこもそんなことやってないけど
センサー融合の実用化には、大型機のFTBでの運用を重ねた後で、実機に搭載して大規模演習に
参加して、高い密度のターゲットの中で運用するんだそうな。
1999年の記事（自動翻訳）
https://www.flightglobal.com/sense-from-confusion/26605.article
センサーフュージョンは、F-22およびタイフーンのコックピットの設計における重要な要素です。
次のステップは、すでに米英合同ストライク戦闘機（JSF）のコックピットの設計に取り入れられています。
そのような進歩は一夜にして起こるものではなく、大西洋の両側で、概念を証明し、センサー融合の中心にある
アルゴリズムを実証するために空飛ぶテストベッドが使用されています。彼らは、センサーフュージョンが戦闘機で
実際にテストされるまでに、数百時間の経験を蓄積します。
センサーフュージョン機能は、一晩では実現できません。F-22の170万ラインのアビオニクスソフトウェアは、
段階的に機能を追加するブロックで開発されています。各ブロックは、地上実験室と飛行試験台で徹底的にテストされてから、
戦闘機での飛行テスト用に解放されます。
Block 2ソフトウェアのリリースにより、F-22より少なくとも9か月早く、Flying Testbed（FTB）で初期センサーフュージョンテストを
開始できるようになります。動的環境でのアビオニクス、レーダー、CNIおよびEWシステムのテストは、F-22飛行テストを遅延させる
統合の問題を明らかにすることが期待されています。
FTBはカリフォルニアのエドワーズ空軍基地に配備され、戦闘テストF-22で運用され、ネバダ州のネリス空軍基地に配備され、
レッドフラッグ戦闘演習を観察します。 「レッドフラッグを使用すると、高いターゲット密度をリアルタイムで確認し、システムのストレスを
確認することができます」とローウェル氏は語ります。
（ユーロファイターのセンサー融合の開発も書かれてるけど、省略） F-22がそもそも5世代機ってのをまず認識していない気がするのだが まぁ一番ガラパゴスはブーイモクンだったと言うオチでw
日本のガラパゴス軍事ライターである谷族みたいなもんだから、さしずめ谷類ブーイモクンでいいかなw >>288
> グリペンが世界中で使える戦闘機なのか？
> 少なくとも日本じゃ戦闘行動半径が短すぎてゴミだぞ
むしろ日本が必要とする戦闘機は世界では特殊だよ
日本が求めるほど長い戦闘行動半径を戦闘機に求める国は世界では例外的
日本以外であれだけ長大な戦闘行動半径を戦闘機に求めるのはロシアぐらいのものだろう
少なくとも日本で通用しないことを理由としてその戦闘機をガラパゴス呼ばわりするのは完全な間違いだ >>321
ガラパゴスじゃなくても日本で通用しないならそんなの要らんだろって話だが >>321
>むしろ日本が必要とする戦闘機は世界では特殊だよ
うん、だからグリペンは要らん。 じゃあ何故ダメなの？ そもそも世界のどこでも使えて誰でも使えて安くて便利でおまけに強い兵器なんて存在しな……、あ！ AK47！！！！！ >>311
F-22とか、充分ガラパゴスの要素持ってると思う… >>306
売りたくても売れない×
売りたくない○
禁輸措置したのは開発国だからね、そこんところ間違えないように。
この点から言うと、アメリカはあえてガラパゴス化したという。機体の存続（生存）には不利（高コスト）だけど、技術と性能諸元（遺伝子）の流出を抑えられる。
P.S.もうF-22を欲しがる国はいない。F-35の生存戦略に負けてしまったのだ。（遺伝子の流出を許容して生息域を広げた）アメリカにとってステルス戦闘機は過去の遺物になったのかもしれない。米軍の戦術はどうせミサイルとボムで耕して進軍だろうし。 >>327
伝わらなかったか
> 売りたくても売れない
ガラパゴス的な製品
> 売りたくない
F-22
だから何処にも売っていないF-22をガラパゴスだと言うのは間違ってると書いたつもり そもそもラファールは最初からセンサー・フュージョンされてたたぞ。
その時点でその記事、間違ってるよなぁ…。 >>313
グリペンって輸出意識して作ったの！初耳だぁ。
スウェーデンの国防事情に合わせた結果いろいろ使い易くてそこそこ売れたってイメージだった。
でも、最初から輸出意識して開発した機体って大体炎上するよね。（例:F-35･KFX） >>296
ガスタービン使った燃費最悪の戦車と航空優勢下でしか使えないヘリがなんだって？（天下の米軍様しか運用できねーよ） >>328
設計思想はガラパゴスではない。ただし、運用はガラパゴスだった。ってオチ。
とりあえず今の所、米軍しか使ってないから。 たぶんパンジャンドラムもガラパゴスじゃないんだよ。
彼のガラパゴス基準は外国製だとガラパゴスじゃなくなる都合の良いもの 馬鹿な例を出してわざわざ頭の悪さを晒すことも無いと思うよ、ホント（笑） >>327
F-35は想像以上に出来が良くてアメリカがある時点から急に他国への供給をやめようとして共同開発国から反発食らったくらいだし
恐らく内部資料ではF-22と同等位の性能だというのがなんとなく出てたんだろう 日本の地対艦誘導弾は、長年日本固有のガラパゴス兵器みたいな事を言われてきたが、
現在では米国がその種の兵器を必要としているというあたり、自国を取り巻く安全保障環境によって
必要とされる兵器やそのスペックが異なるのは当然という事の傍証でもある訳だ。
そもそも欧州あたりを目を向ければ、日本と同じ面積の中に何か国も存在している訳で、
安全保障環境も地理的要因も似通っているのなら、そりゃ似たような兵器でも事足りるだろうと。 F-4,F-15,F-16といった機体は
最初から他国での使用を考え開発されてない
用途も比較的単純な目的から開発された
ただエンジン推力と機体に余裕があったから多用途化できただけ
ようは高性能だから他国でも使用されただけ
F-3もガラパゴスだろうと高性能なら問題ない
機体が高性能で機体に余裕があれば問題ない
時代に合わせて進化できる 米軍が持つ米軍のために開発して米軍だけ持ってるガラパゴス兵器は一般あるからな >>330
グリペンは一応だけど艦載機や輸出モデルを作れるように配慮はしてた気がする
まぁ、グリペン自体はスウェーデン特化というかあの国の軍事戦略に適合するように作ってあるから
１００％の性能を出せるのはスウェーデンだけのガラパゴスモデルだよねぇ
グルペン=スウェーデンガラパゴス
ラファール=フランスガラパゴス
ラプター=アメリカガラパゴス
自国の安保に合わせて開発するからガラパゴスは当たり前なのに、ガラパゴスがダメだと言われても意味不明
戦闘機は世界中に輸出する車や家電みたいなもんだと勘違いしてるのか 開発費は各国の国防省が出してる
だからその要求に合わせるのは当然 ひとつだけ確かなことはF-3はFCASやテンペストと比べても圧倒的にカッコいいってことかな
※個人の感想です
エアインテーク周りというかストレーキの辺りの形状が他のはどうもね ガラパゴス兵器 特定のエリアでの運用に適するように作られた兵器の総称
ガラパゴスと「レッテル張したい」兵器でも運用や地域への適性があれば
「よそでも」使える。なければ使えない。
レッテル張りする意味がそもそも無い。貶めたいのか知らんが。
なんやねん、お前らガラパゴスいいたいだけやろ。
吉野家のつゆだく思い出したわw ガラパゴスと魔改造ってこの10年か15年位で一気に軍事関係に広がったな
後者なんて昔はイスラエル兵器限定の誉め言葉(？)だったのに
つーかどんな兵器にだって、開発コンセプトや要求された仕様で絶対に能力の枠と方向性はできるんであって、
定義も無しに何でもかんでもガラパゴス言うのは意味ないから嫌なんだよな
本当にごく少数の国にのみ限られた能力と形状、例えばスウェーデンのＳタンクあたりまで行けばまた違うだろうけど >>350
そういや一時期ホンダジェットもガラパゴス飛行機って罵倒されてたっけ
売れ始めると設計したのは実質アメリカだから日本人が成功を誇るなと言い始めたけど 乱暴な言い方すると飛行性能が高い機体に高性能レーダー搭載すればそれなりの汎用性は持たせられる
艦上型や垂直離着陸型とかも開発するなら話は別だけどね
後は搭載能力に余裕があれば後の発展性も持たせられる
後は運用できる搭載兵器の種類の問題では？
これは日本一国だけだと限界はある
米国だけでなくJNAAMみたく英欧との協力体制も飛行かな F-3に必要な能力は空中給油無しで内部燃料だけで長時間の飛行能力
中露の新型ステルス戦闘機やステルス爆撃機を遠距離から一方的に捕捉出来る新型レーダー
遠距離で捕捉した相手に一方的に攻撃を加える事が出来る長距離空対空ミサイルの運用能力
既存の戦闘機を上回る格闘能力
だと思う スマートフォン買ってもらったキッズが優越感に浸りたくてガラケーガラケー言い出したのが始まりじゃないかね
ガラパゴスへのネガティブ印象
環境に最適進化する 用途に特化する
兵器としては誉め言葉だよな >>353
将来運用予定の無人機編隊の母機となれる拡張性能の付与
もいるだろう。 >>334
そうだよ。いくら優秀でも、使っている国が無ければガラパゴス。だってどの国でも運用できないでしょ？
運用できないと運用させなかったは違うと言うかもしれないが、現実として運用できなければ意味は無い。
米軍だってF-22の海外展開（軍事行動）には苦労してるし。使っている国が無いからメンテナンスで本国に帰らないといけない。
その点、F-35って世界中に整備拠点があるから使い易い。軽整備ぐらいなら同盟国の米軍基地でもできる。 >>341
>急に他国への供給をやめようとして共同開発国から反発食らったくらいだし
何時何処の話だ？聞いたこと無い。
高価すぎると共同開発国が注文してないって話と、
トルコがロシヤ側に寝返ってF-35供給を停止された事しか知らん。 兵器や武具がその土地に最適化されるのは当然
ヨーロッパでフルプレートの鎧が最適だったとしても夏に日本で着てたら戦う前に死ぬだろうし唐入りの時に日本兵に凍死者が出た様に大陸では綿甲の方が寒さに強くて良かったんだろ 「F-2は欠陥機」
「それ飛行時間1500時間のタイフーンやないかーい」
＼ ドッ！ ／
「C-2はつっかえ棒で補強してる」
「A400Mが落ちたんは棒なかったからかーい」
＼ ドッ！ ／ >>345
解説ありがとう。
艦載型グリペンは見てみたい。なんかかっこよさそう。 >>357
ドローン産業は支那が世界一だからなー・・・ 火縄銃
フリントロック銃
スナイドル銃
ウィンチェスターライフル
AK47 F-22後継機は極超音速で敵防空網を突破して敵領域奥深くまで侵入出来る機体になるのかな？ >>364
中東まで遠征出来て、ターゲットを遠隔で暗殺できるシロモノを
こしらえてから出直してこいw
民生と軍用は全くの別物。 >>358
何故間抜けな事を言ってわざわざ頭の悪さを晒すのかね？
面白い人だなぁ >>356
> 環境に最適進化する 用途に特化する
> 兵器としては誉め言葉だよな
ガラケーもまさしくそうだったな
そのデメリット面を一切理解出来てない所が残念 未達なことを全てガラパゴスと言っているから分からなくなる。
環境によって未達かどうかは変わると言うのにだ。
航続距離未達なグリペン
くっそ重くて燃費最悪な運用コスト未達なM1
国内事情で技術開放未達で売れない潜水艦、F-22
中小国家じゃくっそ高くて買えない価格未達な
F-35
C-17積載量未達で積載量未達とか言われるC-2,A400M
問題なく使用してる国はそれぞれある。ひっくるめてガラパゴスは止めよーや。 必用なのはエンジンパワーとレーダーの性能
そして適切な機体サイズでの搭載能力の大きさだけ
どんなに多用途性を追求しようが
この要素がない機体はすぐに陳腐化する
いくら搭載能力が大きくてもバカ大きいと高価で量産が進まなかったり使いにくかったりする
F-16がベストセラーになれたのは
小型な機体で大きな搭載能力を可能にした高性能エンジンと
小型の機体に搭載できる高性能レーダーを実用化できたから
小型な機体サイズが中小国での装備にも適していたから >>371
それは生産国の都合だな。悪いと言っている訳じゃないぞ。
追加で輸入国の場合は要求時期に存在することと、国情に見合うことだな。F-16はそこもハマった訳だね。そして日本にはハマらなかったからF-15だったと。 >>370
彼は結論ありきだから理解を放棄してるし考えも変えないでしょう
投入したコストに見あった働きがあればどんな仕様でも可だよな
トータルコストも運用しての問題も見えてない状態じゃ評価なんて下せるわけがないが結論が非だから断定できてるんだろうね
強いて言うなら輸送機や哨戒機は生存性を除けば評価できるかな ガラパゴスだけ言いたい人まだ居るのか
ガラパゴス諸島の生き物がガラパゴス諸島の環境に特化したという言葉の元の意味を考えれば
ガラパゴスはむしろ当たり前
ガラケーがメディアにマイナスなイメージとして使われるのはあくまでも
世界市場に売って出れない話であって、日本が日本の安保情勢に合わせて
装備を開発することは何の問題もない
繰り返すけど、武器は世界市場に売らないといけない家電製品じゃないんだから
日本特化のガラパゴス化は当たり前 エアバス、FCAS/SCAF技術の倫理委員会を発足
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/2020/05/14/e265af84-7eb0-465e-b6dd-2bd518cbd0a8
エアバスは、ダッソーおよびインドラと共同で開発中のFuture Combat Air System (FCAS) /Systemede CombatAerienFutur (SCAF) 向けに
開発される新技術の倫理的側面を調査するため、専門家委員会を召集しました。
FCAS/SCAFプロジェクトの新世代戦闘機要素には、エアバスが招集した新しい倫理委員会のテーマである将来の技術が組み込まれる。
産業、政治、軍事、科学、宗教、および対象分野の専門家による委員会が2019年9月に初めて開催され、FCAS/SCAFプログラムの
期間中設置されることになっているFraunhofer Instituteと協力して、5月14日に正式に発足した。
「歴史上初めて、我々はFCASにおいて、倫理的側面[本質的には]で強化される防衛計画を持っている。」と、物理学者であり、情報科学者であり、
パネルメンバーであるWolfgang Koch教授は述べた。
17人の専門家からなる委員会がwww.fcas-forum.eu,で立ち上げた新しいウェブサイトでは、人工知能 (AI) 、自律性、ニューラルネットワーク、
特に新世代戦闘機 (NGF) 、リモートキャリア (RC) 、エアコンバットクラウド (ACC) 、欧州中高度長距離耐久飛行体 (MALE)
遠隔操縦航空機システム (RPAS) 、超低高度観測可能 (LO) 無人戦闘機 (UCAV) 、将来の巡航ミサイルなど、FCAS/SCAFドメインの
今後の使用を取り巻くいくつかの重要な問題について検討する。 >>369
そういや一時期ホンダジェットもガラパゴス飛行機って罵倒されてたっけ
売れ始めると設計したのは実質アメリカだから日本人が成功を誇るなと言い始めたけど >>374
まぁ実際は海保巡視船が世界（東南アジア）に売れまくってるわけだが >>375
武器を開発するのに倫理委員会って迷走ルートだな
FCASは倫理面でもっと優れた第6世代戦闘機！とかになるのか？ あとウォークマンも当時はガラパゴスという言葉はなかったが日本でしか売れないと盛んに叩かれてたんだよな
なぜなら当時の音楽プレーヤーに必須のスピーカーを備えていなかったから
結局ガラパゴス的な要素（独自性）がない商品は破壊的イノベーションを起こせないわけだが（日本車やホンダのカブも同様）
現実的には「結果的に」世界的に普及できなかった商品のみがガラパゴスと呼ばれる
だから議論の混乱が起きるし何の役にも立たない議論に陥る >>378
>武器を開発するのに倫理委員会
レーザーで敵機を攻撃して相手を失明させて良いのか？ (禁止の条約はある)
無人機の交戦規定はどうするのか？ AI自律兵器で殺傷は禁止の議論がある。(オイオイ、機雷に接触して沈没はAI無しなら良いのか） >>375
倫理とか自分達だけでやれって感じだよな。AI自律とかで欧州意識を統一して世界規格にとか考えないで欲しいわ。
一番足引っ張られるのは日本なんだし…。中露とかそんなん考えないんだしさ…。 >>380
失明はダメならそのうちミサイルの近発信管にも文句が出そう
それはそれで敵に一番優しく人道的な戦闘機は見てみたいw >>376
ホンダジェットは世界で売る事が目標だからガラパゴスなんてものとは対極のものだろ 倫理っつうか国際法に照らし合わせて、この攻撃方法とか問題ないかを確認するんじゃね
どうせ戦場じゃそんなもの無視されるが >>379
かなり誤解が入ってるが、、
ウォークマンは「日本ですら」売れないだろうと評価されていた。録音機能が無いレコーダーだったから。 F-3より行政手続きのオンライン化やPCR検査の自動化とかやらなきゃならない事あるだろ？ww 厚労省、総務省の仕事するのになぜ防衛省の事業を止める必要があるんだ >>386
やる部署が違うだろ…つかそんなん既にやっている人に任せるのが一番だろ。
じゃなけりゃおまいが今から官庁に入って陣頭指揮すればいいじゃないか。
誰でもいいんだろ？ 世界最強国アメリカだって失業保険の管理システムが古すぎてCOBOL使えるベテランエンジニアを今更のように募集しとるし >>372
冷戦時代から優勢な敵を出来るだけ遠距離で打ち落とすことは空自には必須
だからスパローが搭載できないF-16は要撃戦闘機としては採用できなかった
次期戦闘機のクラウドシューティングも空自伝統の要撃重視の未来版という感じかな >>381
無人兵器・ＡＩの発展を考えると、むしろ避けては通れない話だろ
ヘタすると宗教論争じみたことにすら発展しかねない
個人的には本当にＡＩに敵味方の識別からトリガーまでを完全に任せるのは、
技術的な解決と同時に、精神的・倫理的な問題への世界的なコンセンサスが必要になってくると思ってるが >>393
欧州と一部の米で盛り上がるだろうが中露は普通に避けて通るだろ
世界的なコンセンサスなんて実現出来もしない物なんの価値もないよ >>393
世界標準をヨーロッパ倫理だけでやられるとまずいんだよね。ならないなら関係ないけど。中国様には関係ないけどな宗教も共産党の指示のもとだから >>385
録音機能が無いからレコーダーじゃ無いよ。カセットテーププレイヤーな。 >>363
グリペンの艦載機型（シーグリペン）は、ブラジルが導入するんじゃないかと言われていたが、
ブラジルが空母を退役させて、後継艦はイギリス製の中古のヘリ空母なので、採用予定国は無くなったんじゃなかろうか。 スホイキラーとか言ってるけどグリペンで本当にSu-35に勝てるのか？
ユーロファイターやラファールでも厳しそうだけど >>397
確かに（笑）
レコーダー機能が無いプレイヤー機能のみだから、に訂正 ブラジルがオーシャンを購入しそれまで使ってたサンパウロがスクラップとして売りに出てるが韓国が購入って説もあるね Su-35がどのくらい性能吹いてるのか
カタログ上はヨーロッパデルタ3兄弟が勝てる要素はない PCR検査の自動化すら出来ない後進国が第6世代戦闘機なんて絵に描いた餅w 何の関係もない事柄しか持ち出せないインパクトのあるネタの欠如と頭の弱さは痛いですね、これは痛い…… 軍事的な意味は全くないが空母を持っている日本への劣等感が凄まじいので買わざるを得ないかもしれないな＞サンパウロ >>392
フツーにマルチロール機ですが
いつまでも経っても制空戦闘機とか言ってる方が居ますが（笑） >>404
厚生省に文句言ってこいw
フランスと共同開発した国内ベンチャーは
イタリアに輸出して稼働実績挙げてる。
国内は認可が下りてない。 >>410
言っとくけどあれは小規模のPCR検査機器
ロッシュや他のメーカーが出してる1日で数千サンプル検査できるハイスループット検査機器とは検査能力が2桁違う >>362
2点とも事実だろ。
F-2はレーダの欠陥で配備が4年も遅れたんだぞ。
なにしろ配備された部隊から使い物にならんと異例のクレームを受けたんだからな。
これを初期不良とほざくアホも大勢いたし。 >>411
検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
自動機は国内に有ることにかわりないし小さい方が色んな所で使えると思うんだが。それこそガラパゴスなデカイ機械なんじゃないのw
適材適所でしょ？ >>413
＞検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
それだったら最初からハイスループットの機械買った方がいいだろう
扱える技師の人数は短時間で増やせないから
まあ、検査センターみたいなものでも作らないといけないし
金額が金額だからちゃんと入札しないといけないから時間がかかるから大変だけど >>412
まあ不具合が出るのは仕方ない
後々のアップデートで対応するのはどこの国でもやってる
ただそれがハードに及ぶと改修が大変というだけで そもそもPCR検査だけだと精度が低すぎて問診やCT検査等の結果と組み合わせないとコロナ確定できないから
PCR検査ばかり増やしても仕方ない
自動車でタイヤが生産できないのに車体ばかり量産して置物増やしてるようなもん >>414
スレ違いなのでこれで最後にします。PCR検査自体は装置の動作時間があるから検査スタートさせたら時間があるので他の検査装置の操作もできるかと、更にロッシュの装置を見ると一括しか出来ない気がするので検体が揃うまで検査開始できない気がします。
ついでにちっこい装置ならそこらの机退かせて設置すればいいような。 >>417
オレもこれを最後にする
新規導入の手間と試薬を考えるとP2施設持ってる病院で小規模の検査しないなら手持ちのqPCR機器使う方が早い
小規模の検査を導入するのはqPCR機器持ってないか現有の機器とは別に感染症用の検査機器が欲しい所だから割と限られてる
実際大学病院は今の設備をやりくりして暇してる研究者を検査要員に回してるし >>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？ >>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？ >>383
専用エンジン使っているのはガラパゴスじゃないの？
軸流式と遠心式圧縮機両方使っているエンジンは控えめに言ってかなり異質。（褒め言葉） >>415
違うよ、
出ても仕方ない不具合と納入前に潰して置かなければならない不具合をごっちゃにしている奴が問題なの。
車で言うならエアーバッグの欠陥で1兆円の負債を抱えて倒産したタカタレベルの欠陥なんだが・・・ どこら辺がタカタのエアバッグレベルなの？
後、C-2のつっかえ棒が本当というのも詳しく説明よろ >>412
こんぐらいで異例か？
航空機開発で年単位遅れるのなんて普通だが >>424
>普通だが
412さんは、スマホの開発スケジュールとか程度の感覚なんだろうね。まぁ職歴なしの可能性も高いけれど どこかの国では航空機どころか戦車や艦船も何年たっても完成しないけど、今開発中の戦闘機やロケットはどうなるかなぁ。 アメリカでもKC-46が不具合だらけで量産機突っ返されてるし
もうちょっと航空機開発の常識位押さえて欲しいな >>425
毎年のように新型が出てきたWWⅡやセンチュリーシリーズの時代から認識が変わってないんじゃｗｗ
まぁ、あれは”ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰｼﾘｰｽﾞ”みたいなもんではあるけど。
米海軍機ではF-8、空軍機ではF-5で大体の形が定まって以来、開発ペースがものすごく落ちたのは皆さん知るところだろう。
今度わが国が開発する次期戦闘機はそんな歴史を踏まえたうえで”ポストステルス世代”の一番槍を目指す飛行機だから、すんなりいくと思う方がなんというか。
そこいら辺を認識しておれば、そうそう的外れなモノの言い方にはならんじゃないのかね。
…もっとも、”特定の宗教”を信仰する方々には無縁な話でしょうが。 >>399
タイ空軍のグリペンCと中国のフランカーが2015年にやった模擬戦の通りなら視程外ならミサイル性能とレーダーで勝てる。視程内ならやっぱエンジンパワーが低いから格闘戦では負ける結果
Su35相手なら格闘戦では勝てん。視程外のミサイルの飛ばしあいで競り勝てるかだな >>422
新幹線の先頭車両の形で例えよう。
新幹線の先頭車両に乗せるレーダーを作れと言われた。その時あった車両の０系に合わせて作った。
納入後違うと言われた。顧客が欲しかったのはN700系新幹線先頭車両に乗せるレーダーであった。みたいな感じだよな。 >>427
まあ日本は多少遅れても完成させてるしな
F2もP1もC2も
P1とC2の同時開発って言う曲芸みたいなやり方してる割に。あれ炎上するかと思ったのに気づけばA400Mより早く出来てまった >>428
> 今度わが国が開発する次期戦闘機はそんな歴史を踏まえたうえで”ポストステルス世代”の一番槍を目指す飛行機だから、すんなりいくと思う方がなんというか。
普通に評価すれば5世代機の最後尾だろうね
F-3就役時にはF-35は無人機を確実に運用出来てるからその時点で遅れを取っている >>432
なるほど、テンペストやFCASは第6世代が確定してるのか凄いな。どんな仕様になるのか知ってるだろうから教えてくれないか？KFXのことは別に聞く気は無いからいらないよ。 KF-Xなんて上限で4.5世代なものははなから並べなくてよろしい >>398
ブラジルが退役空母売る（スクラップ）らしいけど、韓国(国民)が欲しがっているみたいだからワンチャン作って貰えるかな？
韓国空母（中国の遼寧ポジ）に載っける用に。 >>429
やはりロシア系はカタログスペックだけか XQ-58とか飛ばしてみてるようだけど、F-35の無人機運用って実際ちゃんとロードマップに載ってるんだっけ？
432の書き方を見るに後10年内には運用能力を獲得してるみたいだけど… >>433
確定してはないが、どの機体も第6世代目指してたのでは？
KFX?あぁ、あれは、その～（露骨に目をそらしながら）ガンバレ。
正直に言うと、メーカーの言う第○世代の条件なんてのは売り込み文句だと思っている。第6世代はステルス破りができれば名乗っていいと思う。無人機運用もライトスピードウェポンもクラウドシューティングもステルス機に対抗する方法になり得るし。
無人機:ステルス機に接近して探知
ライトスピードウェポン:ステルス機に撃たせて場所を探す。撃たれた弾は撃ち落とす
クラウドシューティング:誰かを犠牲に探し出す。 >>435
サン・パウロさん、たしか最後の方に機関部が大火災かなんか起こしてなかったか
元より艦齢50年超の超老朽艦、仮想戦記によくある21世紀になっても海自で現役の戦艦大和並みにヤバい船なんだが……
スレチだけど、ブラジルは結局空母どうすんのかね
旧揚陸艦アルビオンはCATOBAR式どころか固定翼機の運用能力すらない上にF-35Bもちょっと厳しいだろうけど
代替艦との交代でなかった以上、世界でも貴重な本格的艦上航空機隊の歴史に幕を下ろし、空母保有国から脱落するのは避けられそうもないか >>438
分かってるよ、只単に>>432がF-3が最後尾の第五世代だなんて言うから、それよりも確実に後発になるテンペストとかの第六世代の仕様が確定したんだと思ったんだよ。
モックアップしか無いはずなのに仕様がわかるんだぜ、凄くないか？
マッハ８位でるのかなー。w >>429
そう言えばそんなの有ったね
でも輸出用のダウングレード版で電子機器もアップデートされていない機体のはずだからロシアの機体や中国のアップデートした機体だとどうなるかな？ >>428
別にF-3の不具合を願うわけじゃないけど、ある程度厳しい見方をした方が後々の精神的には良いよねw
戦闘機開発について悲観的な見方をすると、このスレではアンチ国産派のレッテルを貼られるからね
日本人なら成功を願うのは当然だと思うけど、たまには現実的な話しも必要だと思うわ
特定の宗教の方々は0か100しか考えられない極端な思考回路しか持ち合わせていないらしい笑 >>356
孫ハゲが売り込む為に考え出した言葉だろ
>>443
やり始める前に失敗する事を前提にしてどうすると 厳しい見方できるボクはキミ達と違って現実が見えるアピールか 現実が見えてるとか自称してる奴て自分に酔ってるだけだから中身がないんだよなぁ >>399
ロシアから向かって来る時に相手をするんじゃ無くて
目的地に行ってる間に国境付近から、帰り路の機体を落とす為の機体やろ
空港まで戻れないだけ燃料を使わせたら勝ち >>443
厳しい見方をし過ぎて鬱になりそうです。助けてください。F-3のテスト飛行しようとしたらジェットエンジンが始動しないとか、機内格納庫を開いてもミサイルが出てこないとか！テスト飛行が出来ない恐怖が！！
助けてください。ジェット燃料をいれてないとか、ミサイルの方が後から完成するとか知らないですから！ >>399
大国による採用がない次点で察しろとしか >>440
何に発狂してるのか分からんが、F-3はテンペストと同じく第5世代の最後尾と言い直せば良いのかな？ >>437
米国が今から急速にやるというなら10年でできるだろう
ただやる雰囲気が今の所見えない F-3は21世紀の空に長らく君臨する最強の制空戦闘機になるよ
大型で電力的にも余裕の有る機体ならF-15同様に改修を続けて活躍し続ける事になる >>450
あー、それは普通じゃないのかな？
F-35が無人機を運用している時代ならばF-3も運用するように準備するだけでは？先の話なので最後尾とかは言い過ぎでは？ってだけなんですがね。
なんせ第６世代なんて影も形もないんだから。 >>450
ロシアもSu-57の性能が良くないからもう一種類5世代機をこれから作るんじゃなかったか？ >>445
>>446
技術系や製造業の仕事に携わってれば当然の不安だろ
事前に問題ないようでいても、実際に組んでみたら問題続出なんてのはザラだよ
まして今回求められるハードルは高いし、どれだけ意図せぬ問題が出てきて最終予算がどうなるかなんてわからんわ F-3、テンペスト、FCASはどれも第5.5世代で次にアメリカが開発する戦闘機が完全な無人機で第6世代なんじゃないのか？
F-22改修でこれらに十分対抗出来るとしたらF-3は第5世代の域を出ないと思うけど >>455
ある程度のリスクは承知した上で新しい技術に挑戦するのは当たり前だろ
具体的に懸念されるデータも無いのにただ難しいからの抽象的な論点の繰り返し
本当に技術系か？
文系のイチャモンにしか見えんぞ >>455
問題点がありそうだったらどんどん発言して良いと思うよ
抽象的とか関係なしに、これだけの規模のプロジェクトだから疑問点とか厳しそうな展望だって当然出てくるはずだ
そういった声をアンチ国産派と決め付けて圧殺しようとする勢力もいるけど気にしないでどんどん指摘しなよ >>458
まあマトモな話ならな
谷族とかバンブー族みたいのは勘弁な >>458
>>457が言う通り、現実的と言うのなら全てエビデンスに基いたものにすればいいのに
なんとなく難しいからとか問題が出るに違いないとかじゃそもそも見えてるのは現実じゃなく
自分が見たいと思ってる虚像 厳しい見方→日本には無理だ、ベース機か全面共同開発にしよう
という空気にスレを導きたいだけかもしれんしな >>460
キヨみたいな極端な例はともかく、成功側も失敗側もまともなエビデンスなんか示せないんだからどっちもどっちだろ
まだ概念設計だしな >>460
>なんとなく難しいからとか問題が出るに違いない
だからベースモデルを米国機にして、米国中心に開発しよう・・
と語り出す人が毎日出現するからなぁ。
F-2のJ/APG-1問題、世界最初だからちょいと苦労するのは当たり前。 >>462
困った時のどっちもどっち論ね
担当者が出来ると言ってるのに >>461
そんなことして誰が得するんだよ
シナ、チョンやアメリカか？
肩の力抜けよ(笑) >>462
その意味では要素研究などを積み上げてるのだからそれの発展などで成功するだろうという話と難しいから難しいんだなんて話では並べたらそらね
まあ実際始めたら試行錯誤はあるかもしれんけど今の段階では失敗するはずだというのは期待としか思えんのよね 一番力を抜く必要があるのは>>465でしょうね
根拠なく厳しい見方するアピールをし続けないといけないなんて疲れないのか？ >>466
まあ要素研究と実用開発の区別が付かない人もいるからそういう人向けなんじゃないの？
>>467
このスレでは叩かれてるからね(笑)ドMなんだよきっと 作るのは難しい、なぜなら難しいからだ
程度の根拠しかないもん、しょうがないよ >>468
不具合対応と実用化の区別がついてない人がいう事じゃ無くね？ アメリカもロシアも数々の失敗の上に現在の技術があるわけで
不安なら予算を増やすべきなのに予算の心配してる時点でやる気がない
無茶な予算しか与えない方が効率が悪い
アメリカなんて予算超過でやばすぎなプロジェクト大杉だけど
日本より寛容だよね ロシアとかはSu-57でアクチュエーターから油圧排除したんだよな
これ相当な冒険だと思う
F-3はどうもEHAで行くみたいだが >>470
ベン図で言えば少しだけ被ってる感じだね
量産前に見つけるか見つけられないかの話しだから >>473
実用化したけど不具合がでましたってのはよくある話ってさんざん言われてもこれなんだもん ちなみにx86系のCPUも深刻なエラッタがあるから実用化されてないことになるな、彼の理論だと
x86CPUですらいまだ実用化プロセスの最中に居るらしいよ >>475
>>476
相手にしなきゃいいだけやろ >>477
ぼくのかんがえたさいきょうのじつようかりろん
を振りかざしておいて突っ込まれたらそれなの？ トーネードADVはレーダーが間に合わず
バラスト積んでたんだっけ？
F-18Eもレーダーは不具合あったような
新規開発ものには不具合はけっこうあるぞ >>453
つまりF-35の周回遅れって事だな
ステルス機としても無人機運用も こういう視点も必要でしょ。
https://blog.goo.ne.jp/gauche7/e/8a2154416c8421b32a5b3951f9bbd71d
現状保有する技術力を考えると、日本はイギリス、ドイツと共に米・露・仏に次いで戦闘機を独自に
開発できる可能性がある国の一つであるとも云える。しかし技術的に可能であることと、費用的に
可能であるかどうかは別の問題である。現代の最新戦闘機開発には巨額の資金が必要となる
（米国のF-35には40兆円が投じられているとも）と云われている。技術的には可能であっても、
開発費用を一国では負担できないのが現状なのだ（中国だけは可能であるかもしれない）。
ユーロファーター後継機開発を目論むイギリスが日本に対しても秋波を送ってきているのはそのためである。
新たな要素技術を一つ実用化する度に、時間とコストがかかる。
研究成果を実機にどれだけ採用するかは、開発予算が一番の制約になるんじゃないの。
F-2の開発では、機体の複合材と、レーダーで冒険して、エンジンは信頼性を選んだわけだ。
https://web.archive.org/web/20171105182531/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
次のトピックスはエンジン選定です。
P＆W社がF100-220エンジンをベースとするF100-229を、GE社がF110-100エンジンをベースとするF110-129を提案してきましたが、
ベースエンジンは両方とも米空軍のF-16Cに採用されており、いずれを採用してもおかしくはない状況でした。
航空自衛隊にとっては、FS-XはF-104以来の単発機であり、特に安全性を重視する必要があったことから、より熟成度の高い
エンジンを採用することとしました。
コストについてはLCCベースでGEの方がP＆Wより10％程度高かったのですが、安全性は何物にも代えがたいことからGE製のエンジンを採用しました。
FS-Xでは試験および運用段階でエンジンに起因するトラブルはあまりないようですので、選定は誤りではなかったと安堵しています。 >>480
>つまりF-35の
後出しで開発するので「F-35に優る」戦闘機の開発だよ。明記されている。どれくらいなら優るかと言えば、
キルレシオ10:1以上だろう。
100:1なら第6世代、世界中が日本は第六世代機目指していると
記事に、し始めている。 >>482
そりゃ夢見すぎだろうな
目標は現時点のF-35以上、ってとこだろう >>439
ブラジルに空母必要ないでしょ。
アルゼンチンならマルビナスを取り返すって意味が有るが・・・
もちろん世界の警察官を辞める米国も必要なくなったけどな。 F-35の空戦性能が物足りないからF-3を開発するのにF-35以下はあり得ないだろ >>482
> 1世界中が日本は第六世代機目指していると
> 記事に、し始めている。
記事ってのは日本の次世代機、って意味の記事だとも思うが
第6世代と書いてる記事は見た事は無いな >>456
テンペストはプリクーラー付のエンジンを研究してるみたいだからもうちょっと先を目指してる気がする 影も形も無い第6世代機にオレ様定義を付けてF-3は違うと決め付けてるのか
まあ、妄想だな 前スレの941と950で書いたけど、F-35のEO-DASに相当する機能は、日本は研究していないんじゃない？
「将来ミサイル警戒技術」は、単なるミサイル接近警報装置だよ。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/941-950 影も形も無い第6世代機にオレ様定義を付けてF-3は次世代機だと決め付けてるのか
まあ、妄想だな 次期戦闘機成功の為には、財務省を説き伏せて予算をかっぱらって来ることを一番の目標にするべきではないかと思う今日この頃。 会話も噛み合わないみたいだしNGにしたら
からかって楽しんでるだけだと思うよ
コロナでヒマだから >>492
「将来ミサイル警戒技術」では、接近するミサイルの方向を表示するだけだよ。映像としてモニタなりHMDに投影する機能は入ってない。
センサの感度を向上させるのが研究目標で。 防衛省は最初からF-3は第五世代機の次の世代のものだと言ってるのに
現実も防衛省の定義も無視してオレ様は違うと言ったら違う！って
まあ小学生に説教してもしょうがないんだな
相手して欲しくてブーイモ使わずにレスしてるみたいだけどこっちもNGだな >>496
以前のシンポジウムで赤外線センサーとHMDの試作品が展示されたけど？ >>498
資料にはHMDの写真が示されてるけど、センサーからの入力を映像として演算、出力する機能は、研究には含まれてないよ。
ポンチ絵を見ると、ミサイルだけを感知して警報を出すようになっていて。
資料で代替装備として比較されてるのが、現在のミサイル接近警報装置。方向だけを表示する機能で。
とすると、HMDに表示するのは、ミサイルの方向だけなんじゃない？ アメリカとしても5.5＋世代となるF-3はバックアップとして欲しい。第6世代(笑)の影も形も見えないからな。
あわよくば台湾にもF-3を装備させようとしている。だから、既にF-3の輸出をなんて話が出てくる。 話全く入らない違って申し訳ないんだがレーザーてF-3辺りに搭載した場合射程どのくらいを想定してるのかな？10km以上だったりするかね？ >>501
うおっ、話全く違って。な…
>>498
ミサイルのイメージをHMDに表示しても目の前が煩くなるだけじゃないかな、方向だけでいいと思うな。 >>499
自機や自部隊、クラッタとミサイルを区別して脅威判定してHMDに表示するのにどうやって映像抜きでやる？ ・ミサイルの検出と追跡(発射点検出及び対抗手段へのキューイング含む)
・航空機の検出と追跡、AAMへのキューイング
・暗視カメラ
これ全部やるのがF-35のEO-DAS >>457
F-1やF-2の経験からのレスなんだが、
二度有る事は三度有る・・・
なんでこう能天気になれるのか判らん。 >>501
F-3にはレーザー兵器を搭載しないのでそういう想定は不要。 >>501
赤外線ミサイルを邪魔するDIRCMレベルなのは数kmかな
破壊するレベルなのは戦闘機に積むのは無理かもしれない
まずは車両や船舶に乗せるサイズのものからだろうし >>503
ポンチ絵からすると、センサーの画像からミサイルの排気煙だけを抽出して、そのミサイルの方向の
変化で、自機に向かっているかどうかを判断する、のでないかな。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/23/jizen/sankou/06.pdf
本文を見ると、現在C-2が装備しているようなミサイル警報装置の探知距離を延伸する、
という内容になってる。将来戦闘機だけでなく大型機にも装備しますよと。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
当該年度から実施する必要性
現在、輸送機については、残存性の確保から、紫外線型ミサイル警戒装置を搭載して
いる。しかし、近年のミサイルにおけるプルームの希煙化、オフボアサイト発射能力向
上、パッシブ型ミサイルの性能向上等により脅威が増大している。これらミサイル等の
攻撃に対処する能力を向上させるためには、より遠方で警戒する能力を付加するととも
に、航空機の全球方向の警戒を行うことが必要であり、このような赤外線型ミサイル警
報装置の搭載が必須となるすう勢にある。
また、国際平和協力活動に伴う輸送業務が常態化していることから、地上から発射さ
れる携帯型ミサイル等に対処していくためにも、早急に本技術を獲得する必要がある。
得ようとする効果
ミサイルプルームの希煙化により、ミサイルから放出される紫外線放射量が減少し、
紫外線ミサイル警戒センサでは、探知距離が減少し、対処が困難となるため、紫外線探
知方式よりも探知距離延伸が可能な赤外線探知方式を用いて性能向上を図る。
総合的評価
これまで我が国が保有していなかった赤外線ミサイル警戒装置については、希煙化したミ
サイルに有効に対処するものとして既に米国等において装備品の開発が行われており、将来
的なトレンドに合致しているものであり、また、将来戦闘機に関わらず、大型機への搭載な
ど幅広い適用の可能性に配慮した事業となっている。 なにやらF-3は4.5世代機になると暗に言ってる人いるけどさ
第6世代にしろ5.5世代機にしろ
センサー統合をしないというのは普通に有り得ないからw
その為にシステムインテグレーションの研究もずっとやってたし今も予算付けてやってるよ 機体に対する脅威ミサイルの方向示すだけなら、機上ディスプレイだけでもできる
A-10CにもIP-1310/ARLで同様の機能あるし、方角示すだけなら俯瞰表示の方が都合は良い気が
魔法鳩の情報開示でHMDに統合画像を表示するて判明してた筈
要素研究だとIR信号の探知識別が主で
探知データを基に>>504みたいな機能を備えるかは実機の要求次第としか言えないんじゃないの？ I3fighterでも瞬間撃破能力を上げていたしEMPやレーザー兵器を搭載するだろ https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0291.xlsx
「本事業は、赤外線型ミサイル警戒装置の誤警報低減方法等、赤外線型ミサイル警戒装置の技術的実現性について研究するもの」
これは、既存の装備の性能向上、ということでない？
平成31年度までに、C-2輸送機に機材を搭載して試験を完了する予定になってるけど、EO-DASに相当する研究が、
そんな短期間に完了するとは思えないし。
本文では、PKO活動での空輸任務で早急に必要だ、とあるけども。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf >>492
まぁ全周といっても、使用素子の感度波長帯からエンジンプルームが見えすぎてまずいので、後方を除くほぼ全周だろうけどね。 >>501
光学系のサイズを大きく取れないから回折でレーザが広がるので、大きな射程は取れない。 残念ながら米国より人件費が安いから何とかなるだろ
AAM-4だってAMRAAMより安く出来ているし >>512
指摘されてるけど、脅威検出して方向のみ示すものならそもそもHMDでやる必要はない
MFDで表示する方が効率的 >>518
戦闘機に装備する場合に、HMDでミサイル飛来方向を示してくれれば、肉眼で視認しやすくなるし、
視認できれば回避機動がより的確になるんでないかな。 センサー融合を実用化するには、
>>316 こういうロードテストをやらなきゃいけないけど、日本単独でそれをやるのは、
コスト的にも時間的にも厳しいと思う。
航空機の大規模演習に試験機を参加させる機会も難しいだろうし。
おそらく、センサー融合はイギリスから技術導入することになると予想。 F-3の開発が面白く無い人は少しでも外国の部品を使わせたくて必死なのは分かる
主要部分は国産でって言っているので望む方向には行かないだろうが頑張って欲しい >>521
既存の警報装置が方向だけを示すのと比べると、映像を投影する場合は、機能や用途が大きく広がると思うけども。
でも、これしか書かれてないのだよね。
【３．有効性】
既存の紫外線型ミサイル警戒装置よりも、より遠方で脅威ミサイル等を探知できることから、航空機の残存性向上に期待できる。
自分のイメージでは、EO-DAS相当であれば、数百億円はかかりそう。 そもそもEO-DAS相当を開発できる能力を獲得できればいいだけの話だから
本開発になればそれなりの予算が付くよ 現在研究中の各技術に、実用化するまでの費用の見込み額も示されてると、この開発予算ならどの技術を盛り込むか、
なんて話ができて面白そうだけど… >>524
F-2にそれらの機能がフィードバックされるんだろうなー >>523
方探のみなら既存RWRでもMFDで済むのにHMDを作るのは何故？とループする訳で こっちも状況証拠しか無いし不毛なのでこれ以上はやらぬ
EO-DASと将来MWS（日本のやつ-要素研究）
IR信号受信-解析
↓
ミサイル検出追尾 HMD投影
（ここまで共通、以下はEO-DAS機能）
地上目標/爆発の検出 航法支援 航空機探知
着陸支援 SRAAM照準
IR信号受信-解析ができればミサイル警戒以外の機能にも拡張しうるし
機能要求は実機次第（航法とか他システムの仕様決まらんとやりにくい）
要素研究で機能を絞ってる以上は額もそれなりの値に落ち着くでしょ と >>497
アレ?防衛省が次世代だと言ったら（言ったか知らないが）定義は不要なんだ?
変わった人だな
考える能力が欠如してるから自分の言ってる事が支離滅裂でも疑問も持たないんだな 最近海外ネットでXF9に関するインドからの書き込みをよく見て謎だったんだが
なんか興味あるみたいね。
https://idrw.org/should-india-and-japan-join-hands-for-the-development-of-beyond-the-5th-generation-fighter-jet/
インドと日本は第5世代戦闘機を超えた開発のために手を組むべきか？
2011年以来、日本は第5世代戦闘機の開発に向けて動き出しており、戦闘能力と積載量の面でF-35よりも優れ
将来的にはF-2だけでなくF-15の後継機となるように、MTOWが30000kgを超えるジェット機を模索しています。
すでにIHIが開発した低バイパスターボファンXF9-1のテストを開始しており、アフターバーナー付きで150kN、なしで110kN以上の
推力を発生させることができます。2基のXF9-1エンジンはF119と同等の性能を持つことから、37000kg近いMTOWを持つことになると考えられています。
インドでは、2035年以降にIAFの中型機だけでなく、Su-30MKIのようなヘビークラス機の後継機となる25トンのAMCAの開発を計画していますが
第1フェーズでは旧世代のF414エンジンを搭載しているため、40機のみの受注となります。
インドと日本は何年も前から緊密な同盟関係にあり、共通の敵対国である中国を擁していますが、武器の開発で協力した
ことはほとんどありません。F-3とAMCA はF-35 の性能を超えることを目指しているプログラムであり、両国が5.5Gen
または第 6 世代航空優越戦闘機と呼んでいるのを見ても不思議ではない。
インドと日本は、両国の空軍用ジェット機開発のための技術協力を模索すべきである。インドは低バイパスターボファンの
開発が遅れており、日本はF-3戦闘機の打ち上げ先を探しており、両国にとってwin-winの提案になるだろう。
インドと日本が手を組んでAMCA Mk2プログラム用のXF9-1低バイパスターボファン派生機を開発し、インドが 50-100機の
F-3の注文をチップにすることができれば、長期的には両国に利益をもたらすバーター取引になるかもしれません。 >>529
インドは何年研究してもゲテモノしか出てこないから、そら植民地になるわなって感じ 不相応な計画を出してる国って技術供与をしてもらう側の癖になぜか上から目線だから不思議 たかだか５０機程度でなると思っているあたり頭がおかしい
桁が二つぐらい違うだろうと どうせインドはズズ目の涙のライセンス料で設計図よこせ生産技術譲渡しろ全部生産させろ販売権もよこせって言ってくるから無意味
FCASでも買ってなさい H-3もリニアも順調なのにF-3は全く音沙汰なくてダメだな
どんな魔物が潜んでるかわからないが詰めていくいかないとやってる三菱重工を見習えばいいのに。あれ？三菱重工か？ EO-DASのように360度映像表示するって話は
魔法鳩氏の情報開示と防衛技術シンポの技官の発言を複数人が聞いてたくらいしかないがまあ充分信頼出来るかな 2005年にIHIの人が「でかくすりゃ推力増強は出来ますよ」といっていたのを全く信じなかったやつらは、これからも何にも信じないで
作れっこない、何故なら難しいから
というバカをずっとこいていくだろう
彼らは軽空母もXF9-1も何も予測できず1980年代から進化しない頭脳のまま死んでいくのだから >>536
どちらかというと頭1980年代でなく頭1990年代後半から2000年代、バブル崩壊緊縮脳だろなあ
1980年代だとむしろこれから発達してく時だったからな >>537
現実と持論が異なったとき「あれ？ 俺間違ってたか。じゃあ考え方を変えよう」って出来ないと老害一直線だけど、それってほんと難しいんだよな。
別に間違っててもしょうがないから、てのひらくるくるで問題ないんだけど、それが出来ないというのは誰にでもある話なのはしょうがない。
俺だってアパッチかっけえとか言ってたクチで、まさか導入したらあんなゴミとは思わんかったし。 >>538
肝心のミリ波レーダーやデータリンクがねぇ…
もちろん米軍がヨーロッパや中東のような平原や砂漠地帯で使うならいい機体なのは分かりますがね
あれは口先だけで売り付けた側がうまくやったようなものかも >>539
陸自も見事に騙されたもんな
そういう意味じゃ、国産して知見を持っておくのは大事か持って思う
ちなみに俺はF-35導入も、まさかFACO付きとは思わなくて大外しした
FACO付きとか聞いたとき耳を疑ったもん
現代だとちゃぶ台返しどんでん返しは日常だから、
これもう間違ったらすぐにごめんなさいして掌返しするのが一番かなって思う
持論なんて現実と比較するとクソほども役に立たねえって思い知った >>540
親切心からか(棒読み)追加オプションで改良のお金とろうとしてたみたいですからね
そういう意味でも国内で面倒みられるのは大事ですね
F-3も極力日本で面倒みられたらいいですね >>529
インドと何処の国がwin-winだって？(´ ・ω・｀) >>535
確かバーチャルビークルの研究試作の内容に盛り込まれていたような。
コックピットモデルを用いての表示情報や入力操作などの研究も含まれるので、HMDを用いるなら当然検証するだろうなと。 >>448
現場で設計したり製作した人がロールアウトの前夜に見る悪夢の様ですね >>545
コミケ前日までの徹夜が祟って寝落ちした時に見る悪夢にも似ているんじゃないか？よく知らんけど。 >>543
これといい、先達のアビオが4.5世代機以下ってのといい、21世紀に初飛行したとは思えない位不遇な航空支配戦闘機だな…(´ ・ω・｀) >>505
F-2やF-1程度でそんなグズグズ言ってるのか
それで言ったら海外の開発はもっと失敗だらけだぞ
ああいう経験があったから今の日本の航空機産業がある訳だし
得られる物とリスクをちゃんと理解していれば能天気なんて発想はないと思うが？
そんなんが多いからリスクを顧みず挑戦するアメリカや中韓に出し抜かれるんだろうな >>550
完璧主義者なんじゃない？ それも悪いほうの。
世の中に完璧な物などなく、どこかである程度妥協しながら前に進まないとって当たり前のことがわからないようなの。
不具合で飛行停止なんてほかでもよくあるのに、F-2のケースは不具合じゃない実用化プロセスだって言い張るくらいバカなのはどうかと思うけど
A400Mとかそれこそ実用化できてねえよなってつっこまれても、都合が悪いからスルーする程度のガバガバ理論を四日にわたって披露するくらいのバカだもん >>551
>どこかである程度妥協しながら前に
世界のどこにある光景は：
A400M、これなら大成功の部類
テジャス、苦節30年、batch2はようやく第3.5世代か！
WS-15が開発25年目で推力目標未達で搭載するJ-20の戦力化見送り中ぐらい。 >>551
完璧主義者なら主義者で、それで一貫するならまだマシだけど、
海外の具体的事例を無視するダブルスタンダードをかます時点で、
単なる難癖でしかないのよなあ。 トルコやイラン、パキスタン、block制で韓国みたいな国でさえ5世代機を開発しようとしているのに日本が無理はあり得ないだろ >>548
必要とされる時代に生まれることが名機になる条件ですな
P-51,F-86,F-4,F-15&F-16は必要とされる時代に生まれた幸運機 韓国は4.5だぞ
KFXはペーパープラン未満のフェイズ3でやっとgen5相当 判明したスペックでウェポンベイなしのKFXが良くてJ/APG-1搭載のF-2と同程度だから
そもそも第五世代機にカウントするのは間違いでしょう >>556-557
不可能だと思っているけど彼ら的にはblock3でステルス機にするって言っているので
ウェポンベイのスペースまで開けているし一応本気なんじゃないの？ >>558
まー。あんまり貶めないようにしようや。何時かは完成するかもしれないし。KFX試作機作って直ぐに次世代試作に取り掛かるかもしれないじゃないか。やれば出来るんだよ。テジャスを忘れるなだよ。 >>558
ウェポンベイがあるからGen5だっていうならF-15SEもGen5だがなー >>559
>まー。
テジャスと比較したら、とても堅実な開発プラン。
TFXの誇大妄想と比べると、身の丈にあっているよね。
(正直、J-20でおかしくなっている中国より、実戦では期待出来ると思う) >>558
> 不可能だと思っているけど彼ら的にはblock3でステルス機にするって言っているので
block3でウエポンベイ実装すると言ってるがステルス機にはしたいとしか言ってないんじゃないか >>551
>A400Mとかそれこそ実用化できてねえよなってつっこまれても、都合が悪いからスルーする
ちなみにA400M は当初目標の積載重量を実現したけど、5ch界隈では目標未達成という認識になってるような。
エアバスや英空軍の公式サイト 積載重量 37トン
https://www.airbus.com/defence/a400m.html
https://www.raf.mod.uk/aircraft/atlas-a400m/
たしか、空挺降下が左右のドアを同時に使用しては実施できないとか、ヘリへの空中給油機能を実現する
見通しが立っていないとか、そういう状況ではあるが。
とはいえ空中給油機能は、給油キットを取り付けるだけで、改修無しに全機が実施できる機能を持ってるんだよな。
マレーシア空軍が、A400Mで戦闘機への給油を行ってる。 >>561
TFXは試作機にF110が提供されるって話しが >>561
中国は金があるから複数機種試作してるだろ。失敗は多いかもしれないがそのうち成功するだろ。一度成功したらめちゃくちゃ早いと思うぞ。それが怖い。やってない詐欺好きな国だから…。 >>529
インドと組んだら、彼ら開発中に無茶な要求をどんどん盛り込んでくるぞｗ
テジャスがいつまで経っても配備できないのもそのせいだ
インド亜大陸を丸ごとを双発で推力重量比1で飛ばせるエンジンを
作れるようになってからでないとインドとは組む資格は無いと思いますので、
と丁寧に断ろう >>563
Block 3 では B-2、F-22、F-35 並のステルス性とか言ってた >>551
それと、A400Mの不整地運用能力は、十分実用化できてるでしょ。
海岸の砂浜で離着陸試験
https://www.youtube.com/watch?v=GCiSyH4_7NM
事前準備は、砂浜を整地せずラインを引いただけっぽい。 >>570
それ、C-2に16式機動戦闘車にも言えるんだけど… >>531
良くある話だね
協力を打診してきておいて、ブラックボックスは許さないとか、こちらの主導じゃなければ受け付け無いとか
向こうからすれば格下が何様のつもりだという印象だろうな
耳が痛い話だよ >>564
>>569
予定していたものが全部出来ていないから開発プロセス中っていうのが彼の理論なんで、それだとまだまだ実用化できてないらしいよ
ユーロファイターも不具合治ってないから実用化してないみたい。彼の理論だと
F-35なんてそれこそまだまだソフト作り途中だから全然実用化してないことになるけど、
そう指摘すると、デモデモF-2のﾚｰﾀﾞｰｶﾞｰとか言い出して話にならないんだよ タイフーンのAESAとか2022年にやっと搭載でF-2相当じゃん
何十年遅れだよ >>573
それなら協力しなければいいんじゃないですかね >>574
F-2のレーダーの不具合対処について、「実用に供し得なければ合格とはならない」と開発責任者が言っているけど、
「実用化はできていて、不具合対処していた」というのが君の認識なん？ >>577
最初から協力など依頼しなくて自分とこでやれば?って話じゃないか >>569
適度に水分を含んだ、かなり固く締まった砂地だな。
その映像から分かる事は、大型車両がそのまま乗り入れ可能なレベルの条件の良い、
極めて平坦な場所なら離着陸できる、というだけでしかない。
日本人が普通にイメージする砂浜とはそうとうかけ離れた好条件な場所だぞ。 >>578
日本のF-2責任担当者の合格ラインは100点満点中100点。
通常は100点満点中70点なだけでは。
あくまでも例としてだが、飛べるし警戒行動は出来る。作戦行動もできるけどスクランブルとかは無理だと。 >>578
ほらまたﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃF-2のﾚｰﾀﾞｰｶﾞｰが始まった
もう何回もA400Mやらユーロファイターやらの例が出たろ？ >>575
これは知らなかった。でも、これは搭載して降ろす手順を確認する段階でないのかな。
A400Mでは、その段階と、搭載して飛行する段階を、分けて実施してる。
機動戦闘車を搭載することは大きなポイントなので、飛行試験を実施したら発表すると思うのだけども。 >>585
不具合だらけでしかもまだソフトや機能実装中のF-35は実用化してないんですか？ >>586
F-35は「実用に供し得てる」じゃん。「全機能が」というのは、君の意見でしょ。
F-2のレーダーの部隊配備時点での状態は、空対空任務や、対艦攻撃任務が、実施不可能なレベルだったんじゃないの。 >>587
サイドワインダーも機関砲も撃てないのに実用に供しているとかバカなの？ >>587
このスレにいながらF-35が何年遅れたのかも知らずに言ってんの
ちょっとは基本的な知識ぐらい知ってから書き込めよ全く話にならんな 外国機は飛んでりゃ実用で、F-2はちょっとでも瑕疵があったら実用化していないというステキな自分基準でございます >>588
初期作戦能力を獲得したことを、「実用に供し得ず、合格とはならない」って評価するわけ？
あり得ないでしょ。
F-2 は、量産時点で予定した性能が、不具合によって著しく未達成だったわけで。 >>591
初期作戦能力は限定的で、F-2のレーダーもアラート任務以外では稼働して運用してたろ
バカなの？ ちなみにウィキペディアにも初期不良の範疇として記述してあったりする
＞レーダーそのものではなく機体のマッチング、艤装に問題があったと言われている。
＞レーダー自体に問題があれば、C-1FTBで試験しているうちに判明するが、マッチングは実機を使わないと判明せず、開発経験の問題であり、初期不良の範疇であると考えられる。
＞レーダーの不具合についてはアラート任務（領空侵犯警戒任務）付与を延期するよう航空総隊が意見具申したと報道された。
おまけにその供しえないって言ってる責任者も、実用化プロセスの中でなんて一言も言っていない 量産開始したら初期作戦能力獲得じゃないぞ？
ユーロファイターさんデスってるのか！！！ F-35を操縦するパイロットの生命を危険に晒す「カテゴリー1A」に分類された全ての欠陥修正が完了したとブルームバーグが報じている。
2020/5/11の報道
戦闘機なんて不具合が有って当たり前なんじゃないの
運用していくうちに修正していく ブロック4アップデートまで機関砲とサイドワインダーが使えないなら、日本の防空任務じゃ使えないから実用に供しないけど、なぜかそれはＯＫらしいよ >>572
A400Mにプーマは当初必須要項だった気がしますが、C-2に16式って必須でしたっけ？完成してから載せられそうだか載せてみたじゃなかったっけ？ >>600
「C-2への搭載要領等の確認を実施」と番組内で説明されたのであれば、飛行試験はまだ実施していないことを意味するのでは。
A400M では、そういう段階を踏んでいて。
エアバスA400Mに装荷された装甲車両PIRANHA 5
https://www.gd.com/en/Articles/2016/05/25/wheeled-armored-vehicle-piranha-5-loaded-airbus-a400m
訓練の一環として、PIRANHA 5は貨物室に運ばれ、エアリフト手順に従って完全に固定されました。
乗組員は航空機の貨物室に車両を簡単に積み込むことができ、PIRANHA 5と29の完全装備の兵士1人を収容できました。
目的は、広範なA400M評価プロセスの一部として特別な準備をすることなく貨物室でのPIRANHA 5の搭乗を検証し、
戦闘車両の輸送能力を実証することでした。 F-35の機関砲ガーの彼はブロック制と予期せぬトラブルの区別も付かない位だから一晩中発狂出来るんだろうな >>602
実用に供しないなら実用化できてないって主張に、それならF-35もおなじじゃねってつっこんでるだけだが
そっちが話の流れ理解できていない粘着ちゃんだろ F-35はブロック制というけど、ソフト開発が難航して3iまで何年も遅れて議会に怒られた過去もう忘れてんのか
大炎上した失敗作、とまで言われて批判されてたし >>599
C-2での空輸を前提に新型の装輪車両類が開発されているので因果関係が逆なのよな。
もっとも初期の25tという仕様は将来装備を見越したものだろうから、構想レベルでは
最初からセットで考えられていた事は確実だろうが。 日本の道交法に適合できる車輌を輸送できるサイズを求めたので
直接的に意識した訳ではないだろう F-35はソフトウェアだけじゃなくエンジンやHMDの空間失調のトラブルも抱えている…
まだまだどうしようもない非実用品なのかね F-35はそのうち飛行停止になっちまうんじゃないかね。何処に爆弾抱えてるのか把握しきれてないよな >>608
ブロック3Fの段階で200件以上の重大欠陥が確認されてたからな
過熱によるタービンブレードの亀裂や機体の亀裂、冷却系の問題でウェポンベイ開けないとオーバーヒートするとか
色々あったけど普通に量産も部隊配備も続けてる
なぜ日本だけ厳しい基準なのか不思議 >>590
>F-2はちょっとでも瑕疵があったら実用化していないというステキな自分基準でございます
>>592
>F-2のレーダーもアラート任務以外では稼働して運用してたろ
>>610
>なぜ日本だけ厳しい基準なのか不思議
月刊軍事研究2018年1月号 松宮廉元空将の手記
https://japan-indepth.jp/?p=51870
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、相手機がどの辺で攻撃してくるとかの
実戦に基づくシナリオが無かった
このシナリオがないとソフトウェアは組めずに、漠然とした『多目標処理』という要求にならざるを得ない。
そのため、C-1試験機（FTB：Flying Test Bed）に搭載して確認したこともあって、アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーの
技術試験は合格とされてしまった。しかし、実際は探知距離が短く、追尾中に急激な機動をすると、ロック・オンが外れる
といった、全く『実用上は使い物にならない』レベルであったようである。
松宮廉元空将は、F-35の配備後の状況を、F-2と同列に、「全く実用上は使い物にならないレベル」と評価すると思う？
F-2では、要求仕様や技術試験に欠陥があった、と認識してるんでないの。 >>611
F-35も似たような状態でしたねで終わる話やな
ブロック3Fで完成のはずが3Iで妥協しちゃったからな 松宮廉元空将の内容は量産化時に問題があったとか全く書いてないからな
F-2試験機に搭載した試験時に問題が発覚してその対応は遅れたってだけ
C-1によるFTBに問題があったて話 違うな、FTBと実機の実装が違ってFTBで問題が洗い出せてなかったって事だな
だから性能では達成してたはずが実機搭載で未達になってしまった
インテグレーションの問題だな
だから量産化はそのまま進めて改善だけで対応可能だったという
初期不良の範囲 F-2の時に失敗したからF-3も失敗する！みたいな論理は全く賛同できないなあ
テストなんて失敗を見つけてなんぼだし過去の反省を踏まえるからこその失敗は成功の元なんですよ？
F-2も無事リカバリーして日本の海空を守れているのだし、そんな些細な開発中のミスをことさらに論う事になんの意味があるのやら？ F-35の場合は輸出品でもあるから特殊な事情があるにしても、アメさんはオープンだわ
不都合な事実でも公表するからな
ま、ジャーナリズムがちゃんとしてるってのが大きいが
日本は国策事業だからF-2をはじめとする国産軍用機の不具合は正直に公表してるとは思えないな
軍事シャーナリスともロクなのが居ない ニュー速のｷﾖﾀﾆの記事スレとか見てわかるが、出来るわけ無いの人は日本も時代と共に進んでいると言う事を信じていないのよ
F-2位がピークでそれ以降はだだ下がり、その後の研究も欧米の後追いに過ぎないからノーカンか実用化出来ないでしょで思考停止 出た日本は絶対隠蔽してる説
ここまで妄想拗らせてるならそもそもF-3開発という政府の発表自体もウソだからここに来る意味はないだろうw 今話題の超過死亡と同じで、不具合隠しても結局運用でしわ寄せがくるのよ。典型例は韓国の高速艇かな？
逆にF-2の稼働率などで国防に支障をきたしているような報道は頻発しているわけでもないしそれらを隠しても中露はお見通しで穴を突いてくるから隠しきれるものではない
隠してるに違いないという信仰告白は構わないけど、現実に目を向けなきゃ議論にならないよ >>617
日本は隠蔽アメリカはオープン（笑）
737MAXの不具合隠して大量の犠牲者出したのは何処だよ f-3の開発が進むと日本は墜落したf-35を秘密裏に回収して技術を盗んだっていう陰謀論を誰かが書きそうな予感 >>617
国内には色んな勢力がいますから国産事業を推進するには時には隠蔽も必要になりますよ
でもそれで中国やロシアに対抗出来ればそれでいいのです
だから議員も含めて、防衛関係者には強い理念とぶれない心が求められるわけです >>623
自己に都合の悪い事をひたすら隠蔽して後に不具合が起きても知らぬ存ぜぬを突き通すとかほんとどこの発展途上国だよ
韓国中国と同レベル 中国の新幹線はパクりと言うよりほぼ日本が技術協力してできたものだとは知られていない
だがそれは脱線して大事故となり、更に中国はそれを土に埋めた
土に埋めたんだぞ？
日本にとってなにが不都合かもわからなくなる
日米関係も似たようなことはある FAAとか利権の塊だと思うが
事実上のアメリカ航空業界保護の非関税障壁だろ 相手がやれば障壁。正邪曲直ではない単なるパワーバランス 日本人の出来ないは信用するな。更に上のもん出して来るから >>628
馬鹿かよw
性能未達のモノを納品するだけw
性能未達でも議会で追及されないから楽だよねーw 最初っから要件満たしていない場合は検収とおらなくね？
検収通ったうえで組み合わせたら問題出るってのはあるけど、それはどうしても出てくるし直せるわけで 状況を客観的に判断できない売国奴と国士とアメリカかぶれは氏ねばいいのに 韓国のK2の場合、
仕様未達だったために、仕様内容を変更して合格にした、という例があったな。 >>638
それがまさに検収とおらなかった件じゃん >>631
実際に要求性能未達で中止になった案件があった事をもう忘れたのか？ >>637
というか航空機で言えばほぼ全部当てはまる 性能未達のものを納入するだけとか言いながら
実際に納入されてない物を例に上げる
バカなのかな？ >>641
ストレートに審査通る航空機なんてほぼ無いよな レーダーの件は試験というか要求自体どうすればいいのか、経験がなかったのでわからなかっただけで仕様自体は満たしていたわけで
虚偽であったわけではない、試験するほうが未熟ということでより深刻な問題と言えばそうだが…
本来実戦で得るのが一番の知見だが、実践でF-2がバタバタ撃墜されるよりは良い 性能未達というより要求仕様が無理だったってケースもあるから、この辺なかなか難しいんだよな
装輪はこのケースだったから、三菱が断ったんだっけ？
そんでコマツが無理なのに受けてやっぱりだめで、モメにモメたと記憶しているが 小松が半値でやれる言い出して案の定できなくて撤退の自爆案件 >>645
コマツはダンピング紛いの安値受注で掻っ攫ったところで開発に失敗したから大騒ぎになった。
もっともそのおかげで金額ありきの入札制度が是正されたので、中長期視点では物凄い「貢献」ではあったが。 コマツが撤退したお陰で機動戦闘車ベースのMAVで統一出来るのはかなり大きい >>646
>>647
要求仕様で車幅制限があり、それだと装甲も薄くせざるを得ず性能を満たせない
そんな問題があるのに激安受注して案の定自爆、装輪もうやらないって逆切れした嫌な事件だったね……
なお三菱は要求仕様を無視し、独自研究で車幅を拡大した試作品を作っていた ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。を語るスレ >>650
Ｆ－３です
因みにＣ－２スレは現在１０式戦車のスレになってる
そのうちＦ－３にリアクティブアーマーとか中空装甲をつけようって話題になりそうで怖いですねぇ >>652
C-2スレの戦車スレ化多いなおい(´ ・ω・｀) ほぼF-3の話してないじゃねぇか
いくら新情報が無いからってドイヒー ここ半年くらいずっとこんなよ
堂々巡りを繰り返してる
あと技術的な話が減って抽象的な話をする輩が増えた 練習機スレに比べたら健全すぎるな
あそこはT-7の後継機が決まるまで様子見でFAなのにT-7Aを連呼されてんだぞ。 >>657
次期戦闘機に注力すると練習機作れなくなるんだと、訳がわからん話よな >>658
そのうちF-3開発中止はスレの総意にされたりしてｗｗ
あれ、ホントうましかですよねぇ（笑）
世の中色々『オトナの事情』ってのがあるんだからさぁ。
T-2/F-1の時とは逆で、次期戦闘機のスピンオフとしてのMT-Xがあっても不思議じゃないと思うんですけどねぇ。
XF9-1で検証された技術をF3クラスのエンジンに投入したらどうなるんでしょうねぇ。
(それなんてXF5というツッコミはなしにして）
この開発を通じて得た技術は日本軍用機開発史に新たな地平を切り開くことになるんでしょうが、だれもそこに言及しませんね。 XF-9はどういじっても練習機にはパワーがありすぎな気がする
コストダウンと開発費の回収のためには調達本数を増やしたいところだけどどうにも道がない感じだな
無人機用のエンジンを調整して双発とXF-9のAB抜き単発だとどっちがやすいかね >>660
オホトニクみたいな、大型武装無人機を造るのならXF9級単発が要るかも
超音速性能が要求されるかされないかでABの有無が変わってきそうだけど、F-35A同等くらいの搭載量航続距離は実現できるでしょう >>661
いや、その通りなんだけどせっかく国内開発するならこれから調達する国産エンジンの見かけ上のコストダウンに寄せられないもんかと思ったのよ >>663
練習機仕様にTIT1800度も要らないしむしろスペック下げてコストを安くしたいから
共用しようとしてもファン部以外共通部はないからむしろ大変 だから何度も言ってるようにHF120双発で練習機を
ドローンでも良いよ？ ヴァルキリーって2億円で安いとは言うけどJDAM1発程度しか積めない無人機に億出すのが安いのか正直微妙な面も
F-35並みのステルス性とは言うがJDAMを何発も持っていくために何機も編隊組ませて飛ばしたら編隊全体でのRCSは
その数なりに倍々になっていくわけで
少々高くても複数のJDAMやASM、AAMを搭載できる大型無人機を少数飛ばす方が隠密性も上ではないかと
（有人機単機で十分な搭載量を実現できればもっといいけど）
もし少ない搭載量のステルス機をたくさん飛ばすなら同じ金でステルス巡航ミサイルを飛ばした方がよりRCSは小さい 低コストを目標に開発した実験機なのに大型化したら本末転倒
そういのが欲しいなら別でやる >>666
＞F-35並みのステルス性とは言うがJDAMを何発も持っていくために何機も編隊組ませて飛ばしたら編隊全体でのRCSは
RCSって足し算なんだ… >>669
機体間での乱反射がステルス性を下げるほど密集してないなら基本はそうだぞ？
RCSの略は反射「断面積」ゆえ（面積は足し算）
もちろん「探知しやすさ」はもっと複雑な概念だけど個々の機体の識別ではなく
編隊全体として「そこに何かいる」という意味では少数の機体よりも多数集まってた方が
ノイズや自然現象との識別は遥かに容易になる >XQ-58
トマホークと大して変わらない価格と積載能力で再利用可、
戻ってくればラッキーぐらいの感覚で使えるのはいい。 >>670
今時RCSに相乗効果が出るほど密集編隊飛行する訳ないから足し算なんてアホ過ぎて話にもならない
と思ったら大真面目に信じてる人がいるんだな
正面投影面積数平方キロの平面に平均RCS0.1平米以下の物体が数個点在したことで
相乗効果があるならノイズ拾いまくってるぞ >>660
そらそのままでは使わんだろ、>>659でもF3サイズのエンジンに技術をバックフィットするって話だし
>>664
逆にTIT1800度で小型化するという方式もあるんでね
それこそ無人機のサイズ小さくしたり機内搭載量増やしたりできるしな >>673
＞逆にTIT1800度で小型化するという方式もあるんでね
TIT1800度にするならその分エンジンの製造メンテコストが高くなるが
練習機にTIT1800度ほどのハイパワーエンジンが必要かというと残念ながら違う
練習場で使う車にF1マシンに積んでるのと同じ仕様のエンジンが必要かどうか考えればわかる >>672
だからそこまで密集してなければ、って書いてるじゃん
日本語も読めないくせに無駄に攻撃的な脊髄反射馬鹿とかそっちの方がアホ過ぎて話にならん >>675
自分のレスを読み返せ
人のレスも理解できないのに脊髄反射で書くなアホ >>676
読み返して言ってるんだが？
「機体間での乱反射がステルス性を下げるほど密集してないなら」ってそれがほぼありえない状況であるという
暗黙の了解を前提にした文脈だぞ？
その程度のことも分からんのか？ >>672
>平均RCS0.1平米
33x33cmぐらいってデカくない？ >>677
RCSは足し算じゃない、それぞれの信号は単独計算だと言ってんのに足し算する馬鹿は理解してないのか
RCSが0.1平米の無人機が10機なら合計RCS1平米になって検出距離が1.8倍増えるのか
アホ過ぎる >>680
攻撃馬鹿は自分が日本語読めてないことは理解できたのかな？
なら教えてやるがRCSの定義は「レーダー反射断面積」であり単位は一般にm^2
そして面積であれば足し算ができるのは当たり前のこと
それと「探知しやすさ（探知距離）」が別の概念であることは既に書いている
つまりRCS＝探知距離と思う方が間抜け（よくあるRCSと探知距離の比較表は
特定の状況、条件における相関の目安に過ぎない）なのであり
その程度のことも理解できない奴が攻撃的に息巻くなということ
以上のことが分かったならとっとと糞して寝ろ
無駄に攻撃的なおつむの足りない坊やだということはもう分かったので
俺はアボンしてこれ以上相手しない
以上、終わり 大型のUCAVだとロシアのオホートニクみたいなのかな
最大2tまで搭載できるようなので >>680
>RCSが0.1平米の無人機が10機なら合計RCS1平米になって
じゃあ具体的に何平米になるの？ >>681
＞なら教えてやるがRCSの定義は「レーダー反射断面積」であり単位は一般にm^2
＞そして面積であれば足し算ができるのは当たり前のこと
＞つまりRCS＝探知距離と思う方が間抜け（よくあるRCSと探知距離の比較表は
何もわかってないことがバレたレス
アホ過ぎて話にならない 自分が不利と判ったら、アボンした、NGにした、と捨て台詞吐いて逃げるのはヒジョーにダサい（笑） >>684
① ＞なら教えてやるがRCSの定義は「レーダー反射断面積」であり単位は一般にm^2
② ＞そして面積であれば足し算ができるのは当たり前のこと
③ ＞つまりRCS＝探知距離と思う方が間抜け（よくあるRCSと探知距離の比較表は
①②③のどれがどの様に間違えているの？ ステルスといってもランダムに敵探知レーダー波を反射しているのではないから、反射波の少ない方向に
機体を並べて飛行すれば、ほぼ他の影響を避けられるのでは？ 根本的に勘違いしてる人に説明するのが大変だから、Wikiの説明でも教科書の説明でも読んでみれば？
読んで理解した後に「面積だから別々の目標でも足し算でいい」「距離は別概念」とドヤ顔で言い切ることがどういうことかわかるかな >>691
面積だから足し算ならレーダーは捜査平面上得られた全ての信号に対して
「積算」することになるから、ちょっとしたノイズも積算で大きく拡大されて
ノイズ拾いまくってどれが目標どれがノイズか分からなくなる >>506
搭載しないっていう明確なソースあるなら教えて 最初に足し算がーと言ったばかりにそれ以外はだいたい理解できる内容が全ておじゃん >>693
レーザーの代わりにHPMと言う可能性。
正直に言うと、HPMはレーダー使って発振できるから飛行機では有能だと思っている。 RCS0.1だろうが0.01だろうがレーダーに映らねば0と同義なんだから
0をいくつ足しても0って話じゃ無いの？ 映らないんじゃなくてノイズに紛れるかどうかだから、
同じ方向に同じサイズ同じ速度に動いてれば分かりやすくなるわな >>696
RCSは物体が電波を反射する能力を球体の導体の断面積に換算した数字だから
そもそも面積ではなく反射電波の強さ
レーダーから見れば個別の信号だからそもそも足し算はナンセンスだしできない
レーダーにとってそれぞれ目標として検出不可能の別々の弱い信号を
まとめて足して検出できるようにするなんてそもそもあり得ない
RCSは面積だから足し算で検出！なんて珍論は初めて聞いたぞ ラジオとかアナログテレビで「ザー」てなってるときに、その中から有意な音や映像を抽出するのと同じやで
ただステルスって、そのアナログテレビの砂嵐の一粒くらいの電波反射なんや
一編隊程度だと、抽出すんのは極めて難しい
レーダーではカルマンフィルタを用いて物体を判定しているけど、それにはオドメトリーとオブザベーションの2値が必要となる
オドメトリーは過去と現在の値を比較して、「今こうなってる」の推定値を出し、オブザベーションは観測したデータそのまんま
こいつをカルマンフィルタでフィルタリングして状態を推測する
カルマンゲインでオドメトリーとオブザベーションどっちを多く推定値に反映させるかも、これが難しくノウハウでもある
しかしこのときオドメトリーが出たり消えたりした場合、状態の推測ができないんやな
ノイズの海に隠れてしまうんや、これがステルス機の狙いやで
ちなみに複数機いて足し算できるというかしてしまう欠陥システムだと、編隊飛行していたら大型爆撃機だと判定してしまうやで 足し算するシステムなんて誰も言ってないけどね、一応念のため まあ簡単に言うと、レーダーを用いて「飛翔体がどっちに向かっていてどんくらいの速度か」を推定するには
「現在と過去の値が必要」となる。当たり前やな。
しかしこのどちらかの値がノイズに隠れてしまった場合、推測条件が成り立たずレーダーに映らない
カルマンフィルタが「これはノイズだね」と除去してしまうんや
なお運用側が適当にステルス機をまっすぐ飛ばしたら、カルマンゲインの値によっては探知可能となる
常に姿勢や機動、それプラスエスコートジャマ―でノイズだしてオドメトリーをかく乱するわけやな
だからステルス機を導入したら、セットでジャマーも必要って言われるわけだ ああ、ただイージスのペンシルビーム幅が1.7度（0.03ラジアン）程度なんで
似たようなレーダーで長距離探索を行う場合500km先での方位分解能は
15km程度になるんで
これぐらいの領域にレーダー反射源が複数存在していれば信号上は
実際それぞれのRCSの単純な足し算として認識される
システムというよりは物理的にそうなっちゃうという話だけど >>705
日の丸を赤い星マークに変えるほうが簡単 あとは探知目標との距離が遠ければ当然ノイズも増えるので、探知しにくいのもあたりまえ体操
あとはレーダーの波長や時分解能も関係してきたり、実際探知するにはそう単純なもんでもないわけだ
だからエリントで普段からちゃんと敵のレーダー情報集めとかんとステルス機はしっかり運用できない
ちなみに編隊飛行していても、きちんとオドメトリーをかく乱する対策を打っているなら、やっぱり複数いるから探知しやすいなんて単純なことにはならない
パルスが出たり消えたりされると難しいんやね あと>>701を見ててもう1つふと思いついたこと
実際にそういう研究がされてるかは知らんけど
>>703が言ってるようなステルス機動を前提とした場合
従来のレーダー信号解析の発想から離れて実際に
「足しちゃった方が」いいのかもしれない
個々の戦闘機はノイズを作り出すために複雑な機動をしているが
共通の軍事目標を持っている場合編隊全体としての大まかな
進路は変わらないかもしれない
（陸自の小隊が各員個別に木陰や地面の段差等を経由して運動しているが
小隊全体としては一定の攻撃方向に向かっているイメージ）
であれば分解能単位のセルを個々にフィルタリング・解析するよりも
いっそ圧縮センシングの理屈で複数のセルの信号強度を足してしまって
そこにフィルターをかけた方が敵対的な動きをより抽出できるかもしれない
理屈はステルス機が単機でも成り立つけど複数の編隊の方が
抽出はさらに容易かもしれない
（実際画像処理で隠れた情報を検出するために似たような機械学習の
仕方をすることはある）
そう考えるとシステムとして反射強度の足し算もやはり検討してみるべきなのかもしれんぬ 一つのパルスを一機体分として処理するからそのアイディアはボツやで
そのパルスから運動モデルや物理モデルで「こいつスホイやな」など判定するんやから
編隊飛行していたらそのパルスが複数出るし、それを足し合わせてもなんもならん
どのみち次フレームでは消えてオドメトリーが成立せん
まあきちんと敵レーダーの特性を情報収集してたらやけど
そういう問題があるから、MIMOを研究しとったわけやで >>707
＞ちなみに編隊飛行していても、きちんとオドメトリーをかく乱する対策を打っているなら、やっぱり複数いるから探知しやすいなんて単純なことにはならない
いや、それは明確に間違い
確かにカルマンフィルター上は多数だろうが少数だろうが同じことなんだけどおまいが>>701で言ってる「ノウハウ」の部分で
統計的に特定の領域でノイズの頻度が増えたらそれらのノイズは他のノイズより信念の度合いを強めるという処理をするのが普通なんで
単機よりは編隊の方が探知はしやすい
（言葉で言うと単純だけど実際はもうちょっと複雑な処理をしているはずだけど）
単機でも編隊でも変わらないならステルス機の運用ももうちょっと楽になるよ >>709
判定しているのは「スホイかミグか」ではなく「この圧縮した領域内に1機でも複数機でもどんな機種でも構わないが敵勢力は存在し得るか？」という問いやで >>710
オドメトリーをかく乱された場合、パルスの位置予測が外れた場合最初からやり直しで結局レーダーに映らないという原理もしらんようだ >>711
何度も言うがそんなんじゃオドメトリーの推測外れるから、レーダーに映らんのやで
ちゃんとやっていればだけど ちなみに大型機でも定常円旋回されるとカルマンフィルタの予測を外れてロストしたりする
そのくらい探知と位置推測は難しく、かといってそれを使わなきゃノイズだらけでわからない >>712
>>713
「レーダーに映る」の意味分かってるかな？
ノイズだろうと何だろうと反射はすべてセンサーで拾われていてそれをどうレーダー員の見ている画面に出すかというのがカルマンフィルターの部分
単純なフィルタリングの場合でもどの程度予測を外したらノイズと処理するかはノウハウのいるところだしステルス機相手の場合は「ノイズ・ノイズじゃない」の二値ではなくて
どのぐらいそうでありそうかという確率を収束させていく過程と見た方がいい >>715
＞どのぐらいそうでありそうかという確率を収束させていく過程
そもそもオドメトリーが確率で推測していて、単なるノイズをどのぐらいでありそうかなんて収束させてどうすんの？
環境雑音と同じレベルの信号にしてわかんなくしており、次にどこにどのパルスが出るなんて予測できないから、レーダーに映らないんだよ？
君のは環境雑音を予知能力で当てるって話だぞそれ >>716
＞君のは環境雑音を予知能力で当てるって話だぞそれ
だから二値問題でさえノイズのうちどれがより不審でどれがより不審でなくどういうノイズなら「当たり」判定の閾値を下げて（レーダー「画面」に映りやすくなる・逆にゴーストも増える）どういう場合に閾値を上げるか（←の逆）という部分に「ノウハウ」がいるんじゃん
そもそもステルス機以前からもやってることだぞ？このへんは >>717
「次はこの辺にパルスが出るはず」って予報円で囲み、そこに予測通りパルスが出てきてようやく追尾ができる
しかし次フレームでその予報円無いにパルスがなかった場合、最初のパルスが環境雑音かそうでないかはわからない
君は自分がわからないことを「ノウハウ」の一言でごまかすが、そんな簡単に出来るもんでもないのよ >>718
ノウハウとか言い出したのは俺じゃなくてそっちなんだが…
別にステルスでなくても予報円からの信号を検出し損ねることはよくある
何度外したところでやり直すか、そもそも予報円のサイズをどう取るか、信号の変化はどの程度まで許容するか
そしてその許容量を状況に応じてどう制御するか
こういうのがすべてノウハウだしノウハウでしかできないからレーダーがUFOを捕えたなんて誤作動も起きる
自分からノウハウを口にしておきながら教科書通りの理屈以外を全部否定しようとする姿勢がよく分からん >>719
自分が書いたのはカルマンゲイン調整のノウハウだけだが、環境雑音か本物パルスかわからない予報円を外れたものを君は予測できると言っているわけだが
なのでまずカルマンフィルタの原理を理解していないのが見受けられる
というか自然界の雑音が想像以上に大きく、イーグルですら環境雑音に隠れるケースが結構あるのも知らんようだし >>704
RFの角度分解能はIRに比べて遥かに劣る、というやつだな。
まぁIRはそれ以上に問題が多いけど。 >>720
そうだな、予報円を明確に区切られた2値領域ではなく確率分布で表すということも70年代にはとっくに実施されてることぐらいはちゃんと知っておいた方がいいぞ
1回でも入らなかったらこれはノイズであるだ！みたいなこと言ったら何も映らなくなるからな
お前の言う通りF-15サイズでさえ環境雑音には「あっという間に」隠れるんだからな ちなみに非ステルス機でもまっすぐ飛ばず蛇行されただけで結構予測外してロストする
ステルス機でもまっすぐ飛べばまあダメなんで、ちゃんと相手のレーダー特性を分析してないと危ないのはあるが >>721
だからレーダーでおおまかな当たり（統計的にこの領域にステルス機が存在している確率が周りよりちょっと高いです）ということが分かれば
レーダー画面で「見えていなくても」そっちの方向にIRを指向することでステルス機を捕えられる可能性がある
IRの弱点は顕微鏡で空を見ているようなものと言われるほど視野が狭いことそのものなんで
そのおおまかな当たりをつけるために圧縮センシングでベイズ的に確率を制御していくのもアリなのかな、っていうかひょっとして複合センサーって
そういうことやってんのかな、とふと思った 勉強しあってる人同士が仲良く激論交わすのは良いけど、～～も知らないのかとか貶す用語増えてきたときは一呼吸して落ち着いたほうがええで
見落としてる前提とか、相手の論拠を間違ってると決めつける前にね 確率密度関数で予報円求めているのに、2値とか言われても困るよ >>725
>>727
確率分布の閾値を円で描いてそこに「入るか入らないか」というのは普通に二値問題だぞ
中央値を決めてそこからどの程度外れているかという連続値で評価するという意味 >>728
確率分布で収まる範囲が予報円なのに何言ってんの？ >>729
測定（この場合はレーダー反射の受信値）には常に誤差があるので一般に言えば予測はその誤差から来る確率分布を伴う
その分布は普通は釣り鐘状になって裾拡がりに無限遠にまで広がっているので教科書的には人為的に閾値をつけてそれを予報円にしている
ひょっとして測定誤差（事前に評価可能）の標準偏差とかを誤差として採用した値を分布を持たない「収まる範囲を示す固定値」として誤解しているのでは君？ 一回予測を外すと、次はどこに行ったか、どの辺にいるのか探知するために予報円を拡大する必要がある
そこで計算量が爆発するけどまあできたとして、二回目も外したらもう推測が破綻する
ステルス機はこの辺を突いてくるんで、MIMOが必要になるんではないかな
予測位置を共有できたらレーダーAでは雑音だがレーダーBではパルスが見つかり追尾ができる ＞そこで計算量が爆発するけど
それを避けるためのノウハウの１つが連続値として予測の評価判定をすること >>732
その連続値を破綻させるのがステルス機なんだが >>733
ゆえに上で書いたような対策の数々が必要になってくるわけだな >>734
くるくる回るレーダーでこれ探知しろとか言われたら発狂するわな 怖いのが、ステルス機とジャマーをセットで持っていない国は、このセットで来られた場合自国のレーダーに大穴がないか検証できない
中露が持っている以上、そら急いでF-3作らなあかんわけや
でもジャマーどうすんだ？ >>737
EC-2はスタンドオフジャマーだから、戦域についていって戦えるエスコートジャマーも必要かなと
買うならグラウラーしかないけど、F-35もジャミングできるからそれでいいのかなとか、F-3もジャミングは出来るようにするよなとか
>>738
F-35のジャミング能力がわからんので、政府はどうするのかもわからんところではある 戦闘機は所詮Xバンドだけだから専門の電子戦機には劣る
つっても選択肢と言えばEA-18Gしかないが
射出式でもいいのであればMALD-J等があるな >>741
電子戦機は任務の特性上狙われやすいので大いにありうる(何せ電波出しまくりなので >>741
無人電子戦機が有効なのは圧倒的に侵攻側だよな
専守防衛は辛いよってか
防衛予算的にも使い捨て用途にはあまり予算つかなそうだし >>680
>RCSは足し算じゃない、それぞれの信号は単独計算だと言ってんのに足し算する馬鹿は理解してないのか
遠距離にある編隊は、レーダー上では、単独の探知（contact）として探知されるらしいよ。
米海軍 航空部隊の教本「レーダー理論」
FLIGHT TRAINING INSTRUCTION RADAR THEORY
https://www.cnatra.navy.mil/local/docs/pat-pubs/P-820.pdf
16ページ 「方位分解能」
方位分解能は、異なる方位の個々のターゲットを区別する能力です。
方位分解能を議論する際には、レーダービームのパラメータが重要になります。
同距離で方位が異なるコンタクトを区別するには、コンタクトのエリアにおいて、コンタクト間の距離が、
ビーム幅よりも大きな距離で分離している必要があります。
目標への距離が大きくなると、ビーム幅も大きくなります。したがって、レーダーから遠く離れた複数目標を
区別するためには、近距離の目標の場合と比べて、（目標が）より大きな角度で分離している必要があります。
Radar beam parameters are important when discussing azimuth resolution. Azimuth resolution
is the ability to distinguish individual targets on different azimuths (bearings). To distinguish
contacts at the same range but different bearings, contacts must be separated by a distance
greater than the width of the beam at the contact area. As target range increases, so does beam
width. Therefore, targets that are farther away from the radar source must have greater angular
separation than targets at closer ranges in order for the radar to see them individually. >>744
ステルス機の話だからそもそも検出可能な時点ですでにビーム幅が問題にならないし
上にも指摘する人が居るが遠距離の場合反射信号が弱過ぎてノイズに紛れてるから編隊まとめて検出するのは難しい
だから波長変えたり複数レーダーやセンサーの組み合わせで検出しようと色々工夫してる 編隊の大きさが、ビーム幅よりも小さければ、レーダーは個々の目標を区別できず、一つの探知目標として処理される。
この原則は、ステルス機であってもなくても、距離が遠くても近くても、そうだということだよね。
距離が近いほど、ビーム幅は狭くなる。距離が遠いほど、ビーム幅は大きくなる。
編隊の大きさがビーム幅よりも小さい場合は（遠距離で探知された場合は）、編隊のRCSは足し算していい、つーことなんだろうか。 >>746
でかい目標として推測して次のフレームでノイズとして消えてたら結局レーダーに映らんので、まあ困る ステルス機を探知するために、中国やロシアは低周波レーダーを配備し始めたけど、
低周波レーダーは分解能が低く、編隊を一つの目標として探知しがちになる、みたいね。
カウンター・ステルス最新事情
https://news.mynavi.jp/article/military_it-243/
ステルスを適用する際は、射撃管制レーダーやミサイル誘導レーダーが使用する、高めの周波数帯に
最適化させた設計とするのが一般的。裏を返すと、それより低い周波数の電波が相手になると、ステルス技術の
効果が落ちる可能性がある。
周波数が低いレーダーはステルス機の探知に向いているという考え方ができた。ロシアや中国ではVHFレーダーが
いろいろ作られているし、アメリカでもE-2ホークアイ早期警戒機は昔からUHFレーダーを使用している。
VHFやUHFを使用すると、減衰が少ないので探知距離が伸びる利点もある。その代わり、周波数が低いレーダーは
分解能が低くなる傾向がある。すると、距離の算定が大雑把になったり、密集して飛行する複数の航空機を
単一の目標と見誤ったり、といった事態につながる可能性が高くなる。 分解能を下げたら下げたで、今度はそれを逆手に取る戦術が編み出されるんやろな
ステルスは時間を盗みやがる 自衛隊にも配備が始まったＥ－２Ｄ「アドバンスド・ホークアイ」は、UHF帯での世界初のAESAレーダーで、
中国やロシアのステルス機を遠距離で探知することが期待されてるそうだ。
https://open.mixi.jp/user/5456296/diary/1968584314
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2014-06-12
UHF帯のレーダーは、Xバンドレーダーよりもステルス機を探知しやすいけど、分解能が低いから、遠距離になるほど
編隊は一つのコンタクトとして探知されてしまうだろね。その状況では、編隊のRCSは足し算して計算していいのでないかな。 低い周波数のアンテナってデカくなるから発見追跡大変だよね レーダーの話で盛り上がってるところに横槍入れるようで申し訳ないが、
F-3に搭載されるAESAレーダー（＋各種センサー軍）で、敵ステルス機（あるいはその編隊）を
うまく探知できるだろうかね。
F-22やF-35クラスのステルス機を、100km程度の距離で探知できると良いんだが。 レーダー単体では厳しいんではないの
IRと組み合わせるのが現実的に思える と思いきや(+センサー群)書いてあったわｽﾏｿ
逆探怖いし各種センサーの能力が重要になる気がする そもそもネットワーク戦おける索敵は同一ノード上にある全てのセンサーシステムの情報を統合して、
敵の位置情報の確度を上げる事にあるから、個々のセンサーシステムの優劣だけでは論じられくなる。 >>736
面倒くさいから大出力でのバラージジャミングで目潰しして突入でいいんじゃないかな、EMP弾も節分の豆みたいにばらまいて突入する機体はHPM搭載と
https://i.imgur.com/EbLgkKK.jpg >>755
レーダー衛星と空中レーダーと地上や海上レーダーとのデータ統合とかなるんかねえ >>756
何だその画像はw
>>757
人工衛星も組み込むなら画像追尾も入るとより精度増しそうな気もしなくもない
作戦空域を常時監視する為にどうするかがネックになりそうではあるが、みちびきみたいな軌道取るか静止軌道に配置しておけば領空位はカバーできそう >>757
まあ「使えるものはなんでも使う」が基本だし、各々のデータを持ち寄って如何に早く処理できるか じゃないかな。 >>757
Google マップで見ればステルス機も丸見え説を推したい F-3が完成する頃には対ステルス用レーダ技術の発展でステルス戦闘機の優位性なんて無くなってたりしてな >>761
発表されてないだけでとっくにやってるかもしれんよな
複数のサイトの複数のバンドのデータを遅延無しで処理できるメモリ帯域はすでにあるからね
投機的に分析しながら処理を前後させ疑いがあれば領域を絞って探知するなんてできる筈なんだよな
補償光学や海面探知が技術的に確率していたにも関わらず表に出てこなかった様に不要になるまで出てこない話だよな
レーダー検知しても対抗策がとれない極超音速機の完成がそのタイミングかと思ってる >>760
グーグルアースな
冗談に聞こえるけど、大量の人工衛星群を使って自国周辺をリアルタイムで監視できて
目標に対して攻撃の誘導指揮までできるシステムを構築したら最強だな 対ステルス用レーダ技術、中国では6年前から艦艇に搭載が始まってるらしい。
2014年、米海軍の準公式メディアでの指摘
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2014-08-04-2
米軍のF-22やF-35ステルス戦闘機は、高周波数レーダーに対してステルス性を最適化しているので、
低周波数レーダーには弱点がある
しかしこれまでは、低周波数の弱点は問題にならなかった。なぜなら低周波数帯レーダーでは目標を発見できても、
兵器を誘導できる「質」の情報が得られなかったからだ
中国軍やロシア軍は、ボンヤリとはステルス機の位置を把握できたが、迎撃ミサイルを誘導できなかったのだ
しかし状況は変わりつつある。情報処理技術の発達により、次第に徐々に、低周波レーダーでも目標をより正確に
見分けることが出来るようになってきた。2020年代から30年代には、低周波レーダーに対応できていないモノは長く生き残れないだろう
変化を見通した敵は、現在の高周波数レーダーに加え、低周波数レーダーの装備を始めている。
中国海軍の「Type 52C Luyang II」や「Type 52D Luyang III」は既に、両方のレーダーを装備している。
低周波数レーダーでまず発見し、高周波数レーダーを発見した目標に振り向けることが出来るようになれば、我々のアセットは生き残れない。
まず第一に、F-35戦闘機の有効性に大きな疑問が生じる。特に強固に防御されたA2AD環境下での有効性に対し。 >>762
既に複数の送受信装置で反射波を拾って解析するマルチスタティックレーダーの研究は行われているぞ。
MIMOレーダなどの分散型レーダーもそういう使い方を想定しているし。 >>766
これね
以前中露のステルス対策についてインタビュー受けた米軍関係者も
色々やるのは知ってるけど探知できることと攻撃できることは別だからみたいなこと言ってた Ｅ－２Ｄは UHF帯のAESAレーダーだけど、その探知データでイージス艦のミサイルを誘導する共同交戦能力を
持ってるそうだよ。
https://trafficnews.jp/post/81630/3
UHF帯でも、高度なデジタル処理能力があると、ミサイルの誘導が可能な精度を出せるんでない？ E-2D で実現した UHF帯レーダーの精度向上は、中国やロシアも取り組んでるんでないかね。
E-2Dの特徴
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2017-01-16
E-2D用に開発したAPY-9レーダーは、UHF帯を使用する世界初のアクティブ・フェイズド・アレイレーダー（AESA）。
UHFやVHF帯レーダーは分解能が悪く、迎撃ミサイルを誘導する精度が得られなかった。
しかしAPY-9では高度なデジタル情報処理技術を導入してUHF帯レーダーの弱点を克服したようである。
APY-9レーダーは3つのモード、つまり全周を10秒間で捜索するモード、
機械的回転で全周を捜索しつつ電子的に特定領域の探知を強化するモード、
機械的回転を止めて特定方向だけにビームを指向しして捜索を強化するモードがある ミサイルのシーカーそのものが使う周波数は結局変わってない。
後、艦船にしろAEWにしろこの手のレーダーを積むアセットは物理的にデカくなるので
原理的にステルスではありようがないし、攻撃に対して戦術航空機より脆弱というのも重要 防衛省は、ステルス機を探知する技術として、MIMOレーダと、赤外線センサでの探知を研究しているけど、
低周波レーダはやっていないようだね。
https://www.mod.go.jp/atla/densouken.html
低周波レーダは各国で実戦配備されているから、これは大きな穴ではないかな。 >>770
低周波レーダーは、高周波よりも減衰が少なく、遠距離での探知が可能ということなので。
低周波レーダーを搭載した艦船やAEWを前線後方に配置して、前線の航空機にデータを送る、
ネットワークでの交戦になるんでないかね。
>>772
自前でも研究、実用化しないとまずくない？ >>773
ミサイルに機密中の機密であるデータリンク装置を搭載させるのか？ >>773
外国が先行している分野でその装備を導入できたら、まずそれを運用して知見を得てから研究開始ってのがいつものパターンでね >>773
AEWについては原理的にステルスでも高機動でもないプラットホームである以上
敵型から見たミサイルの有効射程が戦闘機と比べて桁違いに伸びてしまう≒脆弱なんで
AEW依存で探知するのは結構怖いところ。
後艦船から探知する場合、艦船のペースでしか作戦を進行出来なくなるから
前線の航空機の作戦能力を行動範囲的に大きく制約する事になる。
加えて電装研の画像見ると大型機に積む前提っぽいんで、低周波レーダーについて
何も手をつけていないと考えるのはちと早計では無い？ >>773
>自前でも研究、実用化
ガメラレーダー(J/FPS-5)は最初からLバンドで、ステルス対応も念頭にあったはず。
三菱電機のJ/FPS-3はXバンドだったが、J/FPS-5ではLバンドに周波数を1/10に落としている。もうあと200MHzも周波数落とせばUHFかも。 >>773
先ずはE-2D使ってみて判断するんじゃね、Xバンドで探して演算能力のパワーで解決する方法や複数の周波数を組み合わせて解決する方法もあるんでな
>>776
それな 日本は要求が満たせてるうちは独自開発なんてしないしな
現状なんか不満が出てきそうな要件あんの？ 日本のレーダーの性能って外国と比べた時にどの程度なのかわからんよな
まあレーダー性能なんてどこも機密中の機密だから単純比較は無理か >>771
低周波レーダーなら既に短波表面波レーダーの研究で着手済みではあるな。
それ以外には植生透過として低周波を用いるレーダーシステムの構想もあるので、
低周波レーダーの必要性自体は認識している。
あとはどんなタイミングで着手するか？という問題でしかない >>782
>植生透過として低周波を用いるレーダーシステム
JAXAの合成開口レーダーは、なぜかLバンドで植生透過型だったよ。
他国はCバンドかそれより周波数は上だね。情報収集衛星は最初はJAXAモデルのLバンドで次からは周波数を上げて解像度を狙ったらしいね。 >>777
艦艇の場合、水平線より向こうは見えないってのも大きな欠点だな
加えて航空機よりも桁違いで低速と >>784
そこで有線式電動コプターをマストに付けてアンテナ自体を飛ばすという英国案ですよ 電子装備研究所のプレゼン資料
「レーダ技術 見えない目標を探知するための挑戦」
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-2p.pdf
今後のレーダーの技術研究として、MIMO、バイスタティック、広帯域化（植生透過、壁透過）など
低周波レーダーによるステルス機探知は、研究テーマに挙がってないのだよね。 空域に探索システム構築しないと使えない戦術
アホやわwww >>757
偵察衛星は1日1回一瞬頭上を飛ぶだけだぞ。
1時間おきに撮像するだけでも24機は必要になる。
因みに衛星200億円、打ち上げ費用100億円として7兆円位が必要だな。
勿論地上設備や管制解析等の費用は含んでいない。
其の他、常時頭上に居る様にするには、準天頂衛星の様に静止軌道並みの高度3万6千キロで
3機必要だが遠すぎて分解能は話にならん。
早期警戒衛星が成立するのはロケット打ち上げの熱が極端で遠くからでも観測できるからだよ。 >>786
バイスタティックって主に低周波（ラジオ放送波等も含む）の探索システムだろ。 それゆえアメリカは静止軌道上に位相補償光学系カメラを持ったバカでかい偵察衛星を持ってるらしいけど こうのとりをレンズ付けて改造して、
ハッブル宇宙望遠鏡みたいにしよう
解像度は1mくらい >>789
1機300億円×24機なら7兆円じゃなくて7千億円では？ >https://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-anpo/anpo.../siryou1-1.pdf
>静止光学観測衛星の研究状況について - 内閣府
お納めください
静止軌道から地球の100キロ四方を分解能10メートル以上で、しかも1秒間に1フレーム、すなわち動画で撮影し地上に送信しようという基地外じみた代物です
さらにはこれだけでなく準天頂軌道にのせて一定の範囲をさらなる高解像度で(静止軌道と準天頂軌道の高度差からして当然)撮影するつもりの模様 衛星がどう考えても航空機の監視に使えるような代物では無いとわかるよね >>791
それは初耳だな、
所でハッブル宇宙望遠鏡って知っている？
これは米国の偵察衛星の最新型KH-11偵察衛星を天体望遠鏡に使った代物だよ。
それに偵察衛星の高度は数百km、二桁も遠い所から観測しても意味無い。
俺がなんで早期警戒衛星に言及したのか理解できない様だね。 証明ができないからな、マウント取りが人生の喜びな方には美味しい話題ですな、誰か乗ってやってくれ、糖質患者と砂漠をふたりぼっちで歩くようなもんだろうけどな >>794
静止軌道と準天頂衛星軌道はほとんど同じなんだが。
近点3万2千、遠点3万9千の楕円軌道、
静止軌道は高度3万6千kmの円軌道だよ。 >>796
それなら理解できる。
まー監視衛星を40機位打ち上げる必要が有るが。 >>799
すまん。近点距離で勘違いしてた
>>801
どうもオーダーから目標区域への指向と初号データ受信まで30分以内を目指してるらしいので 実際数十機単位で打ち上げるつもりらしいな＞監視衛星 >>803
地球が24時間で１回転するから。
衛星の軌道は高度(地球中心（≒重心）からの距離）
で周回時間は決まるんだよ。
地表すれすれの中心から６千㎞で約90分、
4万kmで24時間。 >>804
それは無い、今計画されているのは小型衛星による監視ね。
タイチ等とは規模が桁違いだよ。 低軌道は1日数回同じ所の上を飛ぶこともあるでしょう >>788 防衛省関係ではないから使えるか分からないけど、次期戦闘機で使えたら搭載するアビオニクスに余裕ができそう。 あの会社こんな事までしてたのか。（少し前には、複数のレーザーでスペースデブリ迎撃とか論文があった）謎過ぎる会社だ。 そのために今超小型衛星の実績積んでるところだからな アメリカとか共産党中国が予算に任せて正攻法で巨大偵察衛星打ち上げまくりだが、
日本は小型センサーと超小型衛星＋低高度衛星技術でなんとかしようとしてる 貧乏ながら日本らしい技術で戦ってる、面白いものだな
…XF9の話にそろそろ戻ったほうが良いんだろうな F-3は2030～40年代に配備ってよく聞くけどそれってi3ファイターが情報源？
あれって今のところはこういう戦闘機を到達目標とするという概念であって、F-3初期型はわりとすぐに現れそう >>810
最近の質疑応答で令和17年配備って出た >>810
普通に政府が、2035年頃からF-2が退役し始めるので、それに間に合うようにと発表している
量産型の予算請求は2033年頃とのことなので、試作機は2030年頃に初飛行だろう >>812
>2035年頃からF-2が退役
複合材多用した機体の寿命予測が難しいと聞いた記憶がある。
（もっと寿命が短いかも知れないし、長いかもしれない） 
概算要求が1か月後ろ倒しということなので
次の話題もその頃か >>813
正直、2030年頃にならないと予測がつかんのですよ＞複合材の劣化具体 >>816
F-3開発が予定通り進まないとヤバい気がしてきた。
というか、「開発遅延」が定常化してるのも問題なのだが。 >>817
タイムリミットギリギリまでゆっくりやるのかなあなどと疑問に思う
フィーリングだが >>814
つまり2033年より前に完成してもおかしくないと >>813
本気でやばかったらパーツ製造して交換するかもね。 >>819
安全保障環境を睨んである程度幅をもたせるんじゃないかなあと
確としたソースはないが、事前評価を見ても場合によってはという含みは感じる
「開発終了・配備は外国との協議による」などというあたりに >>820
製造ライン閉じてるから難しいかなぁ。いざとなれば飛行時間短い機体の延命（偵察飛行隊化とか）とF-15&F-35で何とかしつつ、開発を急ぐことになると思う。
最悪は、F-3のガワ（ハード）だけ作ってソフトは最低限（後日アプデ対応）かな？数は揃っても戦力は低下する。（今のF-35にも言えるが） 2018年の胴体、主翼、ウェポンベイ等の実物大構造を合体させた写真はまだか？
合体して強度試験
できれば電波試練とお披露目もたのむ >>817
最近の話だと予想より長持ちしそうという話でなかったか？逆に寿命がまだあるのに退役はダメとか財務辺りから言われたらどうしよう >>809
72基の衛星で五分に一回撮影できるなあれだと
航空機でも目安位にはなるな 200519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第42号 入札年月日 令和2年5月29日 空気圧縮機等の設置作業 数量 仕様書のとおり
納期 令和2年6月19日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-042.pdf
> ２．１ 概要
>本作業は、新エンジン試験器材整備場（仮称）（以下「整備場」という。）に空気圧縮機等を設
>置するものである。整備場の配置を図１に示す。
第41号 入札年月日 令和2年5月29日 構内輸送 数量 仕様書のとおり 納期 令和2年6月19日
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
> ２．１ 概要
>図１に示す原動機整備工場内にある別紙表１の役務対象物品を新エンジン試験器材整備場（仮
>称）に輸送するものとする。図２に輸送元の建物内部、図３に輸送先の建物内部を示す。
>表1 役務対象物品 11 推力偏向ノズルスケールモデル 戦闘機用エンジン関連試験 RCS器材等 >>821
F-35Aもわざわざ別個にPDFファイルを作って調達数減をほのめかしてるし
F-35Bも政府は無いと言ってたが結局は配備したし、コロナ禍を考えると2035年を鵜呑みには出来ないな >>826
F-2Bを戦技実習機として使ってF-2Aの部品はニコイチするためのパーツ取り木として退役させれば良いだけでは？ >>828
いつも有難うございます
エンジンは進んでいるみたいですね >>828
偏向ノズルの試験するのか、是非成功してほしいの
将来的にはCMC化で軽量化して20度から25度にするとか言ってたから期待だの >>826
F-3就役が延びるにはヤだけど、防衛に穴が空くよりはまし。 ロシア第5世代戦闘機Su-57、試験中に無人モードのテストも
https://jp.sputniknews.com/russia/202005197467223/
これ第６世代に向けたテストでしょ
これからは無人機が主流になるのかな
日本のF-3は第5.5というところだろうか Su-57が無人機になったところで、たかが知れてる気がするが
有人無人の前に、圧倒できる基本性能がなきゃ意味が無い 無人機になってG制限が解除された所で遠くから有人機にミサイル撃たれたら意味ないしな 一口に無人と言っても、単なるリモコン飛行から高度な自律戦闘までかなり幅がある訳で、
どの水準での無人化なのかを合わせないと議論にならんだろう。 >>777
自衛隊に宇宙軍が設立されたからこれからは衛星AEWの時代 >>834
突如、意志を持った無人機が他国への亡命を企て、阻止・歓迎・傍観・奪取と様々な思惑が僅か数時間のタイムリミットを争って入り乱れる。 >>841
>真空管積んでそう
F-3もTWT 800個ぐらい積むかも、【真空管 800ぽ～ん】 対EMP対策のマイクロ真空管をべた付けした基板とかありえそうだよなあ ヒノマル飛行機？
MRJしか思い浮かばん
これ以上恥を塗り広げるのは止めてくれ 最初は防衛関連のデータは流出していないと発表してたな
それを真に受けて営業データだから漏れても問題無いなどと擁護してた連中も居たが、、
何処まで頭がお花畑なんだろうねぇ だいぶ前に漏れてたのは注意ですって言い直しててこの記事もそういう内容だけど
特秘と注意のと防秘の違いもわからない害児かな 大臣がUSBも知らない後進国だからなw
有事になったら中国にハッキングされて全滅だよこんな国w 新人さんかな？
ようこそF-3スレへ
新たな発表ありそうなのがしばらく先なのでそれまでゆっくりしていってね 大事な連絡はファックスの国だからネットハッキング程度にビビるわけがない
怖いのは直接盗むかハニトラくらい 性能が漏れるってことは対策が立てやすくなるということだからマズイ事態だと言える
そして、漏れたのはこれだけなわけないやろうな >>849
> 特秘と注意のと防秘の違いもわからない害児かな
どれも漏れても良いなんてモノじゃ無いけどね
擁護出来る理由なんて無いが
もしかして火消しに走ってるド三流工作員とかですか?（笑） スレ違いはいけませんな
まあ三菱はダメ企業だから戦闘機なんて出来るはずがない、という人は昔から居ますが
そういう人の必死さは理解不能です なんでもいいから「できない理由」を探すという面白い動き 日本は世界より劣った存在ってことにアイデンティティを見出だす連中だからな
目も耳も塞いで日本に出来るわけないと連呼するだけ >>845
いっつも思うんだが、なんで漏れるんだろうな
物理的に回線を切っておけば良いのに
要求事項もハードで渡せば良いのに >>859
紙で貰った注意の資料をスキャンして社内サーバーに保存って前に記事になってたと思うけど >>858
練習機スレをで怪電波を撒き散らしている総意厨を電波妨害してけろ >>789
そこで最近話題の超小型衛星だろう。
技術の進歩で数百万円の使い捨て衛星が可能になりつつある。ググってみそ >>860
なんで紙なんだろうな
せめてブルーレイにでも暗号化したものを渡せば良いのに
企業もスキャンデータの保存先を回線切った所に保存しておけばいいのに 以前このスレでサーバーは独立した回線使ってても
実際に仕事で使う時はインターネットに繋ぎっぱなしだとか言ってる人いたな
ハードで幾ら対応しても人の意識が変わらなきゃこういう事が起きると… 今の情報流出は、大抵はボットをメールの添付ファイルやリンククリックで送り込んで、
そのボットが勝手に情報を嗅ぎ回って、外部のネットに接続された瞬間に送信ってパターンだからな。
完全に外部のネットから切断するのが一番だが、そうなると作業効率がどうしても落ちてしまう。 セキュリティは利便性と相反するからな
人は楽な方に流れようとする >>865
>ボットをメールの添付ファイルやリンククリックで
JAVAとか殺してあるので、メールは集中サーバーアプリとかにしたりかなぁ。
そして個々の端末はLinuxなりMacなりのマイナーなOSにする。 >>861
電波妨害でなくHPMで焼き切るべきでは？ >>868
>HPMで焼き切る
真空管(TWT)たくさんになります >>869
既に電波暗室で試験してるからねぇ
屋外では100kW級で試験するってさ >>865
外部とは接続しないコンピューターに機密を保存しとくべきだよね
ネットワークを社内用と社外用とで切り替えて使うと絶対リスクは出てくる 日本の在来線と新幹線はレール幅が400mmくらい違うが、それが日本らではのキッチリした運用の秘密でもある。
韓国でもフランスでも新幹線がどこにでも乗り入れ出来て一見便利なように見えるがデメリットは大きい
アメリカに車両を売り付けられないように、イギリスにそそのかされたふりをして当時大久保が決めたがそうだが結果的に良かった。
戦闘機も何が良いか後にならなければわからないこともある。 >>872
東海道線を筆頭に幹線の貨物状況を見る限りは標準軌で車両限界や軸重制限もアメリカ並みは無理でももっと欲しかったし、
私鉄も含めて標準軌で統合されていれば蒲蒲線とか乗り入れの軌道で悩む必要はなかった >>872
アメリカがからむのは初耳だが、
なんで、アメリカの車両を大久保が嫌がるのよ。 >>845
カレーのレシピかと思ったらマジもんじゃないか、インターネットに繋がってる端末からはアクセス出来ないだろうからVPNもやばいって事ですかね >>846
「これこれを満足しろ」という要求仕様が漏れたのだからある程度の性能は推測できるのでまずいっちゃまずいぞ。
しかしメルコさん防衛部門（鎌倉？）、定期的にやらかすね。 >>855 856 857
擁護する神経が理解出来ないな
本当に火消し担当のド三流工作員じゃないの？時給500円位の >>859
ハードディスクの取扱にしても、厳密にやると購入から廃棄までトレースして管理せにゃあかんだろうけど結構大変なんだよなぁ。
委託先の社員やらその先まで管理なんて到底無理だし。 そもそもスレ違いだからこれ以上は国産誘導弾スレでどうぞ。 ＭＨＩはスカベンジャーまで想定して無かったって事やろなぁ・・・失注した過去の案件のデータを漁るスカベンジャー >>872
新幹線はレールの鉄がそもそも違うからなあ 詳しい説明と反論とツッコミは鉄道警察に任せるとして、狭軌と広軌というのがある。
前者は小回りが利きいて山地の多い日本に良く馴染み、また日本で使われていた車両は似たような国土事情を持つ新興国向けとしても再利用されていたりする。
後者は日本では主に新幹線で使われているが、本領発揮できるはずの広大な大陸を持つ国では、トラック輸送が発達しコスパの高い都市部以外では鉄道のインフラとしての維持が面倒だという側面も見せている。 このスレってすぐに国産反対派だと決め付けるガイジおるよな
頭の弱さが滲み出てる >>883
鉄道警察だ
新幹線は広軌では無く標準軌(standard gauge)だ
他にも色々間違ってるけど指摘が面倒だし
スレ違いなのでさらば！ 毎日の記事しか見当たらなかったが・・・
早期警戒機E2D配備、予定より4年以上遅れ 機体変更作業難航で
2020年5月20日 02時00分(最終更新 5月20日 02時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c
列島周辺の空域を監視するため日本が航空自衛隊への導入を進めている米国製の早期警戒機「
E2D」の配備時期が、当初の予定より少なくとも4年遅れることが防衛省への取材で明らかになった。
日本側が求める航続距離延長のための機体変更作業が難航していることが大きな理由という。
米政府から防衛装備品を購入する有償軍事援助（FMS）による取引の課題が改めて浮かび上がった形だ。
早期警戒機は、2014～18年度の中期防衛力整備計画で新機種4機の導入が盛り込まれた。
その機種について防衛省は14年度、米政府が提案した米ノースロップ・グラマン社製のE2Dを選んだ。
E2Dは全長約18メートル、幅約25メートルで、乗員5人。機体背面に円形レーダーがあり、
上空で航空機の監視や通信の中継を担う。FMSで調達し、価格は1機当たり約260億円（19年1月時点）とされる。
（以下、有料記事）
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当然、F-3やF-35の運用もE-2Dも絡めて想定していたはずで、導入が4年以上遅れるというのはちょっと痛いな。 ＞本領発揮の広大な大陸
南アフリカ共和国は狭軌だったりする…その上蒸気機関車で世界最高速度記録245キロ持ってたりする…面白いもんだな あ、すまん狭軌最高速度は電気機関車だった 蒸気機関車は狭軌の最高出力だった 吊ってきます XF9－1万歳！ >>888
グローバルホークとかE2Dは数あるFMSの中でもトップ級の費用かかってるんでしょ
何とかならんもんなのか >>888
でも3号機までは岩国に来たというニュースあるな
これは追加の9機の話かな >>873
標準軌でも、最初に鉄道を実用化したせいで車両限界に苦しんでいるイギリスも有るからな
あと、軸重制限はゲージ幅よりも地盤の強固さによるところが大きい。南アフリカは日本と同じ狭軌だが、軸重は30t級と日本の倍も有るし
スレ違なので以上にするが >>890
イギリスの退役予定のE-3買い取ってレーダー取り外して中古のE-767の同型のB-767探した方が早いんでないかな？ 航続距離延長のための機体変更作業ってこういうことか…
https://grandfleet.info/military-news/e-2d-export-specification-full-wet-wing/
輸出仕様のE-2Dは｢フル･ウエット･ウイング｣が装備されているため、空中給油なしでも8時間を超える滞空性能を持つが、
米海軍のE-2Dは｢フル･ウエット･ウイング｣を装備しておらず滞空性能は5時間程度だ。
輸出仕様のE-2Dは、主翼の折り畳み機構を廃止し、翼内燃料タンクのスペースを拡張している（フル･ウエット･ウイング）
のではないかと言われていた。
日本のE-2Dには、ユニット式トイレや、食事や飲み物を暖められるギャレーが追加装備されているとは言え、とても機内が
狭いE-2Dに搭乗し、最大8時間程度の任務を行う航空自衛隊の隊員にとっては、｢フル･ウエット･ウイング｣の装備は有り難くないかもしれない。
しかし、米海軍のE-2Dに搭乗している兵士は、おむつを履いてい任務を行っているので、それに比べれば、幾らかマシかもしれない。 おむつとユニット式とは言えトイレじゃ、その違いは「幾らかマシ」では済まないだろうな…。
看護やってなくてもわかる 「大変な違い」だろう・・・この記事は間違ってる >>900
そんなですがスレみたいな事言わんでも
……そりゃ一部住人は共通でしょうが
>>901
乙F-3 >>901
乙乙
>>903
当然、紙おむつでしょう。大人用の。 アビガン「有効性示されず」報道は誤解 藤田医科大が見解
というニュースが流れた
共同通信だと
ありとあらゆる分野でこういうのがあるんですかね？ >>888
F-3は年代的にあんまり影響ないのでは？ >>887
鉛筆と違うのは知ってるぞ！
重工と電機は・・・スマソ F-35「ライトニングII」戦闘機がフロリダで墜落 人的損害はなし アメリカ空軍
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a92d3f72785a3ccf8db9c4e2cc5f0fa96e01210
最近墜落し過ぎだろアメリカの戦闘機
F-22とF-35の2トップがこれではこれから先が心もとないのだが 次期戦闘機のイメージ以来なんの情報もなし 中華掲示板にも漏れてない新しい情報なし
日本の情報遮断も進歩したよなあ 褒めてない しかしヤキモキするなあおいら優良納税者だぜえ >>905,906
大新聞や通信社だからって報道機関が信用できないのは、このスレの住民なら常識だと思っていたが。
単独一社だけの報道だと、虚報を疑って然るべき。 >>906
マジなら名誉毀損で損害賠償請求できる案件じゃないの？ マスゴミがまじでゴミになってきやがった。
シャレになってねえ。 >>910
一機2000億円のB-2も墜落しているので気にするな！ >>912
勝手に共同開発と報じられ24～36時間後に防衛省「そんなことは言ってない」の繰り返しｗ
マスコミが同じ手法を医療でも経済でもあらゆる分野でやらかすようになるか マスゴミの中の人も俺たちと同じアホな日本人が大方だろ、そりゃここと同じで底辺にしかなりようがない…昔も今も。
違いはインターネットがあって情報がマスゴミから一方通行でなくなっただけのこと… 儲かればいいみたいな感じで江戸時代の瓦版売りから何も変わってない感じがする。 >>850
フェイクニュースに騙されちゃったみたいね
https://www.mitsubishielectric.co.jp/notice/2020/esg/esg.pdf
本日の一部の報道について
本日、当社からの情報流出に関する一部の報道がありましたが、当社から発表したものではあ
りません。
当社は、2020 年 2 月 10 日に発表したとおり、防衛省の指定した注意情報がサイバー攻撃で流
出した可能性について、防衛省に報告しておりますが、それ以降、新たな情報流出の可能性は確
認されておりません。
現在も、防衛省の調査に協力しております。
今後も、防衛省にご指導をいただきながら、情報の保全を徹底してまいります。 >>920
フェイクニュースねぇ
頭の中がホントにお花畑なんだな（笑） >>923
タケ類のブーイモクンは所詮女の尻以上の事は判らないから仕方ないよなw >>924
> 当社は、2020 年 2 月 10 日に発表したとおり、防衛省の指定した注意情報がサイバー攻撃で流
> 出した可能性について、防衛省に報告しておりますが、それ以降、新たな情報流出の可能性は確
> 認されておりません。
防衛関連データが流出していること自体否定していない記事なんだよね
日本語で書いてある記事が理解出来ないってどうなの?（笑） 産経新聞の次期戦闘機の記事は
記者が国際協力を共同開発という意味で捉えたみたいだね
記事の中で国際協力(共同開発)と書いていたから
おそらく記者は国際協力と共同開発のニュアンスの違いを理解してなかったのだろう
典型的な海外企業が関われば共同開発なんだという認識
それくらいなら防衛省も訂正なんてイチイチしないのだろうが
それを英国を排除して米国との共同開発だみたいな書き方をするから訂正される
もともと日本が独自開発機とした時点で米英の関与なんて限定的だし
インターオペラビリティに関することは米国との協力なのはわかってたのだから
英国を排除したみたいな書き方をするから訂正されてしまう 流出した事を 確定
流出した可能性について 確定してない
ww >>925
続報に記載されたような事実は無いと書いてあるんだけどw
所詮女の尻追いかける以上の事は出来ないブーイモクンに読解なんか
期待してないよw
早いとこｹﾞｿﾀﾞｲに記事入れて来なよw >>930 >>931 誤送信した。
次期戦闘機ってミサイルは今使っているミサイル（国産外国産問わず）使えるようにするの？
特に、どのウェポンベイにどんなミサイルが何発ぐらい積めるようにするのか気になる。
色んな記事を見ても、ミサイル6発とか8発とか
数字だけで、短ミサイルなのか長（中）ミサイルなのか分からない。 >>928
> 続報に記載されたような事実は無いと書いてあるんだけどw
事実は「無い」なんて書いてないが
ホントに読めないとは（笑）
国産マンセー派ってのはｱｳｱｳｱｰしか成れない様になってるの? F-3もトイレ欲しいよね
並列複座が良いよね
オムツなんかしてたら戦力10%はダウンするよ G-セルフはパイロットシートと便器が合体してたな。 >>934
全部はしないんじゃないの？
使わなくなる物もあるだろうし
F-3の仕様に関しては、そもそも決まってないから誰もわからないよ >>936
携帯食用の電子レンジも機内に備え付けて欲しいねｗ 並列複座のF-3Nとかいうのでも作るのか
あるいはP/F-3になるか >>934
保守的な予想で
BVRAAM x6 (JNAAM or AAM-4B)
SRAAM x2
これ以下はF-35Aとかち合うからないと思う
米国産兵装統合するかは不明 >>910
第三次世界大戦におけるスピットファイアとハリケーンの立ち位置に居るというのに大丈夫かいな 兵装に関して言うと国産弾からJNAAM/AAM-4C？(ちょっと前に上がってたAAM-4系の
性能向上計画から仮に命名）
とAAM-5系は内定と見て良い。弾薬の互換性確保の観点からAIM-120C-7とAIM-9Xも内定。
JNAAM同世代弾のAIM-260も恐らく入れると思う。
対地兵装としてはJDAM系とSDBが内定。GCS-1も恐らく内定。
対艦ミサイルは今後かなり種類増えそうなんでちと特定しきれん ASM-3改(仮称)が来るとは明言されてなかったか？2は要らんかな ・専門知識は素人レベル
・やたらと党派性にこだわる。
・あらかじめ決まったストーリーを描き、それにそぐわないことは無視する（検察がこう叩かれてるけどマスコミこそこれの権化） >>920
報道発表はうちの発表ではない
2/10以降は情報流出は確認されてない
内容をかいつまむとこういうことかね >>946
情報流出は無い、と書いてあると理解しちゃう人も居るんだよ
ホントに不思議だねぇ 注意情報の流出の可能性というのは流出していない可能性もあるということだからな
>>941
BVRAAM x10 (JNAAM or AAM-4B)
SRAAM x2
でいいのだわ >>943
ステルスモードでスーパークルーズしてFB-22並みのSDBばら撒いて欲しいわ
MRAAMをたくさん積めればその分SDB搭載量も著しく増えるので敵にとって対空対地双方で恐怖の奇襲となる 2/10以降の情報流出を確認していないってことはそれより前に流出があったことを否定してるわけではないのね その時の発表で装備庁から貰った注意情報流れた可能性があるって言ってるし
今回の記事もその再放送なだけよ >>945
>・専門知識は素人レベル
おいおい、プロがこんなスレに居てどうするよw
「全く関係ない仕事に携わっているけどオレ様の知識はプロレベル」と思っているとしたら、それはそれで笑えるけどww 「私はプロだ！」と言う奴に限って無知の言い訳をしている。 今までのいずも空母化やXF9-1やF-3の国産開発を見れば、静かな時は水面下で着々と進めている時だよね
2030年代どころかあと1年2年で試作機が格納庫から現れても驚かない 量産可能になるまでに紛争が起きないこと祈るのみだな
F-3どんなに高性能な戦闘機でもこの2～3年で開戦してしまったら絶対に間に合わないだろうし 米中の冷戦が始まってるみたいだし、数年の繰り上げは有りそうな気が… >>958
もう冷戦どころかとっくにWW3前夜でしょ >>959
下手したら今年中に中共が魚釣島を米軍が基地建設する前に不法占拠するかもね >>956
軽空母導入論は80年代からあった
戦闘機用ターボファンエンジンもF3エンジンから考えても40年以上の年月
どちらかというと冷戦期に始めた研究成果が今実現してる感じかな >>960
それはない
中国がやってるのは南シナ海の手口だから、まず日本の巡視船を島周辺から排除しないといけない コロナや麻雀の雑音でH２B打ち上げ成功を見逃してしまった！ >>957
というか就役しても機体事態の作戦能力実装や、パイロット込みの戦闘兵器・部隊としての戦力化には相当の時間が掛かるので、
それらひっくるめてF‐3が実戦力になるのは、予定通りに2035年頃に就役だとしても、更に追加で5年以上かかって、今から20数年後とかやぞ
少なくとも予定から伸びる事はあっても、短くなることはまずありえない 納期短くするとろくなことないから、まあ慎重に行くやろなあ >>956
今から概念設計やるって言ってるのに、試作機が1、2年で出来る訳無いだろ、、
そんな事を考えつく頭の方が驚くわ F-15Eの後継って視点は珍しいな
ただ、米空軍が打ち出した短期で機体開発をすると言う方針を本気でやるなら、その内の一機にF-3が混ざる可能性も無きにしもあらずか F-3への移行を早めるとかあったとしてもそれは2035年以降の代替速度の話だろうしね
開発経験が少ないんだからどちらかと言えば開発スケジュールに余裕を取るだろう
中国相手にはF-35があるんだから空自としては問題ない、海自はがんばれって感じ >>967の心神というパワーワードとF-15Eの後継を日米共同開発というポエムを見て目眩がw
方向性は人それぞれだけどやはりライターは自分の夢を語りたいんだな >>971
夢云々なら所詮このスレだって同じだろ
少なくともあっちは匿名じゃないぞ >>972
金貰ってここと同じレベルの夢をメディアで披露するなんて楽な商売だな
もう少し貰った対価に見合う努力をしようと思わないのかな 中国製機を導入しろとか言い出す人の話よりはまともでしょ(笑)
あとF-22ベース案をお買い得とか記事に書いてしまった人とか
練習機のT-7Aをボーイングを排除して改造して戦闘機にしろとか
頭が痛くなるようなことを書いてる文章よりは比較的まともでしょう(笑) >>967
AMRAAMの輸出が許可された件は単にF-35に搭載するからという事だろう
日本に限らずNATO以外の多くの国に輸出されている事からAAM-4を潰す為とは到底考えられない F-35にはAAM-4が積めないのでやむを得ずAMRAAMを購入
所謂セット販売だな
米国製以外のウェポンを排除する目的ももちろんある >>975
その辺りは僻み入ってる気がするな
F-2開発もそうだけど、アメリカの横やりが気にくわないのはわかるが、当時ではアメリカ無しじゃ完成してなかっただろうし
アメリカが援助はしてくれるけど口出しをしないなんて、逆のパターンを考えればあり得ないってのはわかるだろうに >>978
もし日本にAAM-4が無ければ売ってくれなかっただろうね >>979
F-35売った時点で、自動的にAIM-120も付いてくるよ
今F-35が使える視程外AAMはAIM-120だけなんだし(イスラエル専用仕様なら、機外でダービーが運用可能みたいだが) >>971
全体的にピント外れというか、2～3周くらいは回遅れの駄文なんだよなあ。
この記事を3年前に書いていたならば、まあそこそこ説得力があったかもしれんが、
中期防の「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」を
「国際共同開発」と話を捻じ曲げて語っている時点で論外だろう。
財政的な理由で開発が困難という決め付けにも根拠がまるで無いし。 AIM-120を売ってくれない国にはアメリカ製戦闘機は全機種売却不可だろう 訓練機を改良した軽戦闘機とか中華の無人機に叩き落とされそう >>981
政府間合弁事業の共同開発と単に海外企業が関わるだけの協業との差がわからん人は何を言っても無駄
出資を伴わないというのは基本的に海外政府・企業には発言権が基本的にはない
外国機ベースの機体の場合は原型機を開発したのは海外だから発言権が生じる(原型機開発には海外政府が出資してる)
F-16ベースのF-2と日本独自設計のF-3は海外企業が関わっても全く非なる開発形態
この話しをしても理解できる人はあんまりいない
タケキヨブンあたりよりは比較的まともと読んて゛あげるしかない >>985
> 出資を伴わないというのは基本的に海外政府・企業には発言権が基本的にはない
> 外国機ベースの機体の場合は原型機を開発したのは海外だから発言権が生じる(原型機開発には海外政府が出資してる
そんなもん契約次第だが >>985
戦闘機開発でメーカーだけ関わってメーカーが所属する国が関わらないとか流石にあり得ないだろ
見かけ上は別にして、実質的には変わるのは発言権の大小だけだよ >>988
発言権があるのは供与する技術や製品の許認可だけ
KFXやTFXでの米国の立場と同じ
ようは米国がF-3こういう仕様にしろとかいう権限はない
出資もしてないし自国で配備する予定もない戦闘機に発言権もないし発言もしない
気に入らなければ米国製の技術や製品の供与を認めないというだけ
F-2の場合はF-16を改造しないといけないので
原型機開発国として改造の許認可権を持ってるから口だしできる >>987
ｱｳｱｳｱｰの分かっていない君が言うと笑えるね ちなみに国産FSX案はエンジンというネックがあったのが致命的
国産FSX案には口だしできないが米国の方針とは合わないのでエンジン供給をしないという手を使われた
今回の次期戦闘機は計画全体への出資も無ければエンジンみたいなネックもない
だから米国国防省は選定時からほとんど口だししてこなかった
部品単位で出資があったとして発言権は部品単位に限定されて計画全体への発言権はない 試作用のF404すら売らないとかいうのは流石にえげつない感じだったな 分かっていない君は、いい加減に妄執の世界から抜け出して現実の世界に戻ったほうが良いね
出資とか部品単位だとか、まだ決まっていない物を語ってしまうのは頭の病気だぞ
主語が読めないのは単に知能が低いだけだろう >>981
流石にそこまでボロカス言うほど駄目な記事じゃないだろ
あれか、少しでもマイナス方向のことを書いたらデマ垂れ流すクズ扱いか >>994
>流石にそこまでボロカス言うほど駄目な記事じゃないだろ
まぁマトモかな。最後のF-15E後継の開発論は：
連続して出てくる、日米共同開発の報道は、実は防衛省内に
日米共同開発論者がいるのでは？ と言う無理な推理の彼の持論なのでしょうね。
途中で「さて、ここからは、作家である私が想像力たくましく、推理した結果なのですが・・」などと一行挟んで欲しかったかな。 自国主導で技術を持っていくことが海外との交渉で有利に立つ側面があるのは否定しないけど、そのために開発したとかまで行くと言い過ぎかなとは思う
あくまでF-2の生産ラインや部品調達などで不利益を被った事例の反省などの方が上に立ってると思うし アメリカ国内でも、F-22とPCAの間が空きすぎてポストギャップファイターが必要ではないかという論があり
それに対してLMとかNGが動いてるのはある（ボーイングはF/A-XXの空軍転用で応える予定）
そのなかで日本のF-3がちょうどその間にはまる見込みでメーカー自体が怪しい動きし始めてるのはある 防衛省は日本主導を絶対譲らないだろ
河野大臣が共同開発と言った時も独自の否定会見出したくらいだし
LM寄りの族議員の横槍と暗闘してる気はするが >>998
>F135双発と既存技術だけでF-3以上楽勝だろ
F-135双発で、F-35のウェアポンベイ、コックピットはF-35で
レーダーと電子戦はグロウラー。
ルックスは、YF-23ぽく、サイズはかなり大きめ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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