【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】

2020/05/21(木) 00:14:32.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/25(月) 08:13:02.80

レーザーのメリットって追尾が簡単なことでないか？
実体弾なら力学的に進行方向を変える必要があるがレーザービームなら電磁的あるいは光学的に進行方向を変えられる
これはメリットだな

2020/05/25(月) 09:35:54.14

>>316
むかしむかし、帆走軍艦が蒸気機関併用の外輪船になったとき「なんてブサイクなんだ！」と非難轟々だったそうです
それが鋼鉄製の軍艦になったときも、弩級艦になったときも、空母が登場したときも、ミサイルが主装備の軍艦になったときも…
そういうものなんじゃないでしょうかね

2020/05/25(月) 09:41:37.85

そもそもそのCGが正しいというわけじゃないし

2020/05/25(月) 09:50:19.96

>>303
アリです。
>>304
空港の滑走路張り直しになるので（その間を交通手段の補償やらで）大変そう。>小規模空港に展開
>>314
F-35以外で使える機体は（空対空では）F-15MSIPの102機（メンテ考慮すると70機ぐらいで、対露考えると40機ぐらい？）だけ。
F-2は中露の揚陸艦その他海上目標に対艦ミサイルぶっ放さないといけないし、F-15Pre-MSIPは対戦闘機では不安すぎる（ので爆撃機迎撃任務で最前線から一歩離れる）。
中国は物量戦で来そう（日台に主力が張り付けられるし虎の子のJ-20も出てくるはず）からF-35の80機ぐらいとF-15MSIPの40機ぐらいで防ぎきれるかというと疑問。
最大の問題は琉球方面の防空能力の低さ。那覇基地以外無いのが辛い。
正直、台湾がF-35B40機で4ヶ月防衛は幻想だと思っている。（実質使えるのは28機以下で戦闘機と爆撃機計100機の編隊に耐えられるのか？という話）
中国相手にするなら数は多めに見積もっておきたい。

2020/05/25(月) 09:56:31.32

>>323
一応経国とか推力だけでいえばF-16並みの戦闘機とかあったりするから多少はね。

2020/05/25(月) 10:02:14.90

台湾のF-16V無視されてるね

2020/05/25(月) 10:08:43.72

>>320
つか、基本的に砲弾やミサイルのような弾道計算などがいらない。
十分な捕捉と追尾の精度があれば、タイムラグ無しで当てる事が出来るので、
面倒な誘導アルゴリズムなども不要になる。

2020/05/25(月) 10:18:34.35

台湾とアメリカの外交関係次第では日台軍事同盟も

2020/05/25(月) 10:29:08.86

集団的自衛権をどこまで拡大できるかやな

2020/05/25(月) 11:33:43.52

xf5-1 3.07m
xf9-1 4.80m 1.56

x-2 14.174m
f-x 22.111m

2020/05/25(月) 12:12:34.13

レーザー兵器を取り巻く状況は変わったよ
レーザー兵器黎明期は電池の能力を期待できない想定でシステム開発してた

ところが10年で鉛電池→LIB→全個体電池と電池性能が4-6倍までアップして、論理上性能は10倍まで向上する
電気系統も新素材でコンパクト高耐久、ノーメンテな配線やシステムを組めると
これでバッテリ関係のコンパクト化と省エネ化の目処がついた、しかも急速充電できる

すると巨大な動力を巨大なエンジンでつくってたズムウォルト型の大型インフラ不要で
やすくコンパクト標準化できるまでレーザー兵器の可能性が上がった

そして出力面でも数十kw/hから10-20倍までスペック向上できて、射程はたいして伸びないが威力や性能はまだ伸ばせる

2020/05/25(月) 12:15:28.55

レーザーで大事なのはバッテリじゃなくてコンデンサじゃね？

2020/05/25(月) 12:24:04.28

レーザー兵器の研究を始める前段階ではその基礎に「電気をとりまくインフラは当面改善しないからシステムはでかく電気頼れない」
が超前提だった

ところが電気系統はあらゆる意味で良くなって、通常兵器よりも製造費、維持費、運用費全部歯っくるめてレーザーやレールガンのほうがやすい時代に突入する

とくにレーザーとレールガンは基本の電気系統インフラの五感と共通化が可能で
鉛単3電池は規格整備されて50年現役で、LIB単3電池に変化しながら20年は使われ続ける

このように電気系統システムは量産共通化、長寿命であるから、システムが安くて
アップデートやサイズ変更が容易で安いんよ

整備（人員負担）負担の削減、維持費（部品代）の削減、装備の長寿命化で買い替えサイクルを長くする、そして信頼性が高く安全管理しやすい

こういう面で威力性能以前のコスパでレールガンやレーザーは主流になるし、産業恩恵も絶大だ

2020/05/25(月) 12:31:10.17

>>332
バッテリじゃ一度に取り出せるエネルギーに限界あるから、ズムもわざわざ変電所と大容量スイッチング設備があるわけだよ

2020/05/25(月) 12:39:52.08

ATLAは未だに化学レーザーの研究段階だけどな

2020/05/25(月) 12:45:36.14

大型化し航続距離を伸ばし戦力を分散することで柔軟な対応を取れるようにする
これが最も費用対効果の高いことである。そして改憲などは関係なしに今後の日本の国防に不可欠であるとだれもが納得できる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-LfO6 [49.104.31.9]) · 2020/05/25(月) 12:50:06.62

レールガンって砲身の磨耗問題は解決策あるんか？
消耗早すぎると結局費用対効果でマイナスだしロジの面でも負担でかすぎ問題やん？

2020/05/25(月) 13:10:13.42

>>334
いや、平成30年度予算で電気駆動型レーザーの研究が予算化されているんだが。
事前評価の文言からすると、どうやら固体レーザーで複数のレーザーの位相を合わせて
高輝度化させたモノになるっぽいが。

2020/05/25(月) 13:49:13.06

エアウルフ2が現実に

2020/05/25(月) 14:55:26.99

>>324　>>325
忘れてました。
稼働率7割と仮定して200機は領空の広さに対しては大きなアドバンテージではあります。対艦攻撃考えても100機ぐらいは対空戦に使える。
けれども、中国相手なら（単独で相手するなら）キツい。第一波の攻撃は防ぎきれない可能性がある。
もちろん中国側も相当な損害が出る（台湾より多い）ので初手で戦略目標を守り切れれば4ヶ月の防衛は不可能ではない。

2020/05/25(月) 17:15:16.72

>>324
経国は雄鷹という近代化モデルでエンジン換装見送られて推力はお寂しい状態と聞いたぞ
TFE1042-70が41kNという事なんで双発82kNか

2020/05/25(月) 17:33:45.07

>>339
台湾島空戦は戦闘機だけでなくSAMの密度も凄いから、単純に航空機のみで制圧しようとすると
中国側の犠牲が相当なものになるから、ミサイル急襲が基本
台湾のシミュレーションも中国によるミサイル急襲と指揮系統の無力化を想定してる

2020/05/25(月) 17:52:06.58

経国だとXF5-1なんか推力アップの為にはピッタリじゃない？

まあ、実現性はゼロに近いけど

2020/05/25(月) 17:58:10.29

XF5じゃ元々積んでたのから1tも推力増えないし、焼け石に水じゃないかな
エンジン自体が小さくて軽いのは利点だけど、その利点を活かしきるには再設計レベルで機体弄らないと無理

2020/05/25(月) 18:05:05.78

台湾だけじゃなく、対日戦でも通常型弾道ミサイルと巡航ミサイル攻撃が基本よ
自衛隊基地にアメアラレと撃ち込んで継戦能力を断つ
もちろん、MDの対処能力を超える量でやる
フネもヒコーキも帰る場所がなくなって紐の切れた風船のようになるという寸法

結局、日本側も策源地攻撃能力が無ければ相手にならない
アメさん頼みもいつまで続くか
今でも既に『いざという時にホントに動くのか？』という疑念が生まれてるしな

2020/05/25(月) 18:12:23.62

沖縄にトマホークを配備するのにアメリカは動かないだろうなんて中国も思わんだろ

2020/05/25(月) 18:16:02.98

今の米中関係を見ると中国がアメリカに忖度するとは思えないんだがね

アメリカに気を使うならここまでこじれてない

2020/05/25(月) 18:22:29.10

>>344
そんな疑念は欠片も無い。

2020/05/25(月) 18:22:32.39

巡航ミサイルなんてクソゴミ、マジ要らないんだけど
とにかく速い、バリスティックミサイルの時代だろ、おいおいおい

2020/05/25(月) 18:28:51.96

>>344
飽和攻撃で来るとは思っているが、日本の継戦能力を潰せるとは思えんぞ。

2020/05/25(月) 18:34:45.77

>>348
時代は高速滑空弾の時代ですよ。

2020/05/25(月) 18:48:46.63

日本(か台湾)を獲られれば太平洋も中共のもの
これを黙って見てれば次には自身が死ぬ番が来るんだから
米は自国のために日本(か台湾)を守るんだよ

2020/05/25(月) 19:02:56.33

自国民の血のコストを払ってでも日本や台湾を守る
↑コレを無邪気に信じるのは危険
コスト計算及び世論の結果、見捨てる若しくは関与を弱める可能性はある

もちろん、外交上は信じているフリをして、
強固な同盟関係を事あるごとに再確認する必要はあるが

2020/05/25(月) 19:29:29.53

台湾、沖縄の次はグアム、ハワイに間違いなくなるからなあ

2020/05/25(月) 19:33:17.25

中共は侵攻の時期と場所を選べるという優位はあるけど沖縄や本土の航空基地殲滅するような攻撃したら米軍も殴り返すわけでお互い開戦の際は満身創痍じゃないかな
最近B-1Bが米本土から台湾周辺まできて日帰りしてくのはそういう状況でも俺たちは戦えるぞというデモでしょ

2020/05/25(月) 19:53:14.91

話がずれすぎるからあれだけど、そもそも中国って何のために西太平洋が欲しいんだ？自国の海になったとして何か変わるのか？

2020/05/25(月) 19:55:51.31

アメリカと対峙できる

2020/05/25(月) 20:07:12.72

>>355
自国の戦略原潜を潜らせる隠れ家が必要じゃない？
あと、中国の経済中心は沿岸部にあるから東シナ海に米軍基地があると国防上大問題になる
日本で言うと八丈島に中国の大規模基地がある状態だからできれば排除したい

2020/05/25(月) 20:21:47.70

自分が中共なら
日本社会に怨み持ってたり思想的に日本を転覆したい奴使って基地付近の送電線を寸断したり空港を爆破したりするね

2020/05/25(月) 20:38:30.39

>>357
日本か台湾捕ったら貿易でも船で輸送し易くなる。今は日本か台湾の海峡（領海）を通る事になっていろいろ制限受けるけど自国領になれば好き勝手できる。
密輸や密漁もし易くなるし。

2020/05/25(月) 21:33:20.36

>>316
>今は違和感があって格好が悪く思えても、目が慣れてくれば良く見えてきますよ、多分…　＾＾！
X-32『ワシを慰めてくれるんか？』

2020/05/25(月) 21:38:42.37

>>331
それもだけど、継続して使うための莫大な発電システムが必要
既存だと原子力発電だが
危険性は高いので
次世代の核融合炉に期待されてる
LMがトラック搭載サイズの核融合炉開発進めてるから
それがうまく成功すればレーザーやレールガン配備進む

2020/05/25(月) 21:44:31.67

>>361
>次世代の核融合炉に期待されてる
もしくは空からオーバーテクノロジーの戦艦が降ってくるのを待つとか？
>レールガン配備進む
レールガンは砲身に問題ありと聞いたことがあるけど、連発に耐えうる構造なり材料のメド立ったのだろうか？

2020/05/25(月) 21:45:58.17

>>360
ワシは一周回って好きになってきたんじゃよ
その間抜け面

2020/05/25(月) 21:48:57.42

いずれ戦闘機に積めるとしても、大規模な装置を用意出来る地上施設や艦船からの実用化が先だろうな。

2020/05/25(月) 21:56:43.23

>>364
でもF-35にはレーザー積むらしいよ
>>98　
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
本家のF-35スレでは話題にもなっていないようだけどw

2020/05/25(月) 22:04:34.37

>>365
>本家のF-35スレ
F-35スレは米国の動向待ち。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35s-and-f-22s-could-soon-fire-laser-weapons-think-laser-dogfights-83586
前提が2つあって、
・大出力エンジンへの換装。
・次がレーザー兵器の完成。
数年先の話題じゃ無い模様。とにかく米国の動向次第。
一方、このスレは今年度の研究から40年先の運用の夢まで扱うので、レーザーとHPMは常時話題にする。

2020/05/25(月) 22:07:37.64

>>366
>>98 に言ってやってね?

2020/05/25(月) 22:15:39.87

ああ　>>286　も書いてたわ
> >>98は要はこういうことだろ？
> https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-air-force-f-35s-f-15s-and-f-16s-might-soon-have-laser-weapons-60362

2020/05/25(月) 22:16:54.16

>>366
エンジン換装は2026年から始める予定だろ、レーザー兵器も今試験してる物から予定されてるの考えれば2028年から2030年頃に配備はおかしくないのでな

後40年先って2060年か？流石に2060年代の話してるのはいないと思うが

2020/05/25(月) 22:20:31.40

将来戦闘機の研究開発ビジョンにある30-40年後だけピックアップして40年後だという主張じゃない？

2020/05/25(月) 22:25:37.28

まあいいんじゃない？
「F-3には搭載しない」と書くと『そんなコトはない！根拠はコレだ！！』と言ってくる人が居るから。

2020/05/25(月) 22:35:00.11

>>370
i3Fighterは2010年の話なのだから30年先って今から見れば20年先よなあ、2040年から2050年という話だろに
そしてレーザーに関してはポーランド科学アカデミー・ワルシャワ大学物理学部の物理化学研究所(ICPPAS&FUW)のレーザー・センターが白色パルスレーザーの原理を発見したのでブレイクスルーが今起きているのだなあ、それ以前の話とそれ以降の話では全く変わってくるのだ

2020/05/25(月) 23:19:42.30

F3はF35との連携にMADL搭載する可能性高いんだから、今後の交渉によっては他にもっと買えと言われ、EOTS等のパーツ採用も十分あり得るだろ。

要は国産レーザーじゃなくとも、F35採用のレーザーをそのままF3に導入する可能性もあるのに、頑なにレーザー否定してる奴はなんなんだ。

2020/05/25(月) 23:49:29.43

自国での自由な改修がF-3の要求性能なのにブラックボックスましましの米国レーザーなんて採用せんだろ
まあ向こうの圧力があれば知らんが今の世界情勢で極東の同盟国との関係を悪化させるポカはやらかさんだろう

2020/05/26(火) 00:48:44.94

>>373
>F35採用のレーザーをそのままF3に導入する可能性もあるのに
それならまずF-35に搭載してみて兵器としての有効性を確認してから　でもいいんじゃない？

2020/05/26(火) 01:43:54.15

>>374
システム開発の主導権とブラックボックスは別問題。
確かにミッションシステムについては主導権渡さないと言ってるけど、箇々のパーツは仕様書通りに作動すればブラックボックスだろうと基本的に関係ない。

寧ろ一番問題だとするならミッションシステムと親密な関係になりそうな通信システム系であって、
MADLなどがクリア出来るなら後は大体問題なくなる。

2020/05/26(火) 04:27:07.08

>>207
日本は台湾が攻撃されれば存立危機自体になって、アメリカに加勢できるで。

2020/05/26(火) 04:44:11.78

そもそも日本の領海を侵犯せずに攻略できるほど台湾は弱くない

2020/05/26(火) 05:04:16.70

レーザー兵器も機銃が命中した時並の威力がないと実用性はイマイチでは？

2020/05/26(火) 05:53:30.32

>>379
150kWあれば20mm機関砲弾程度の破壊力はある

2020/05/26(火) 07:42:00.33

戦闘機の内装できるサイズにできればなあ

2020/05/26(火) 08:26:52.73

逆に考えるんだ、B787サイズの戦闘機なら今の段階でも積めるかもしれない

2020/05/26(火) 08:42:31.32

>>382
果たしてそれは戦闘機といえるのであろうか？
（絶対FとB付け間違えたヤツって言われる）

2020/05/26(火) 09:45:39.24

AL-1の悲劇再びだな、当てられる距離まで近づけない

2020/05/26(火) 10:45:12.56

AL-1って747-400ベースだったよね
787でも発電容量的には足りないんか？

2020/05/26(火) 11:13:07.42

弾道ミサイル防衛としてなら射程100km以上要求されるから全然足りないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-LfO6 [49.104.28.60]) · 2020/05/26(火) 12:38:02.70

戦闘(区域に飛んでレーザー照射する)機(体)

2020/05/26(火) 13:06:37.13

既出だろうけどF-3はロシア式の推力偏向ノズルを採用するんやね

https://grandfleet.info/military-news/japan-thrust-deflection-nozzle-xvn3-1-released/

2020/05/26(火) 13:31:41.65

変な文章だな
F-22も2次元推力偏向ノズルであってパドル式ではない

2020/05/26(火) 13:36:28.07

F-22はあれずるいよな、あんなん、アニメとかから出て来たようなの
いつバトロイドになるんだ？
でも、ノズルとパドルの中間よな

2020/05/26(火) 14:40:01.93

二次元ノズルの方がSFぽくってかっこいいから
F22は二次元にしたんかな、とおもってしまう。

2020/05/26(火) 14:52:45.66

>>388
ちょっとスレチだが、
その記事にある「ACV1.1」ではサンゴ礁突破できんだろうし、
水上航行も6ノットくらいとAAV7よりも遅いから、自衛隊は採用せんだろうな。

F-3への期待がますます高まる。

2020/05/26(火) 15:37:05.81

>>391
アメリカの次世代はエンジンごと可動しそう

2020/05/26(火) 18:04:45.16

200526
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号令和２年度複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系
>圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知
>見並びに、FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエン
>ジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験に
>よる材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
>予定納期：令和3年3月31日
>予定納地：防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第26号入札年月日令和2年6月26日小型高出力トランジスタの製造 1件
納期令和3年3月19日 >防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku02-026.pdf

※次期戦闘機と関連するのかは不明

2020/05/26(火) 19:39:42.80

>>394
FRPはV2500みたいな採用箇所かしら？(・ω・｀)

2020/05/26(火) 20:17:16.08

>>395
ファンブレードをCFRP製にするんじゃないかな？
仮にJAXAの研究成果を採用するのなら、中空型軽量ファンブレードになる可能性もある。

2020/05/26(火) 20:37:46.56

>>391
強度的な理由があったのかなとも思ったけど >>388 見るとこの形状でも大丈夫なんだね。

2020/05/26(火) 20:43:15.39

推力を余すことなく使いたければパドルよりノズルなんだろうな。

2020/05/26(火) 20:44:44.71

>>388
ATLA前のめりっすなぁ

2020/05/26(火) 20:49:09.79

>>397
ロシアがこの形だからな。

でも、2次元の方がかっこいいけど。
F22はStarWarsのファルコン号の影響じゃね。
アメリカは割とそう言うの多い。

2020/05/27(水) 02:15:09.53

>>396
プレスリリース読んでもイマイチ中空構造で変なもん吸い込んだときに大丈夫なのかピンとこないのよね、鳥は大丈夫みたいだけど(´ ・ω・｀)

>>400
ミレニアムファルコンに推力偏向パドルなんかあったか？と思って画像見たら前側のことか、だいぶ似てるな

2020/05/27(水) 02:32:18.28

F22のは単純に後方ステルスのためだろ
推力偏向と両立させるためにあの形になっただけかと

2020/05/27(水) 05:36:30.25

>>360
神様：　「残念だが、私にも救いようの無いモノがある。私にできるのは一緒に泣いてあげる事だけだ…」TT

2020/05/27(水) 05:54:29.04

>>403
でもX-32は笑ってるよ

2020/05/27(水) 06:13:39.46

日本は国丸ごと時代遅れだから中国に勝てない

2020/05/27(水) 06:16:39.18

F-35B配備より先に中国の空母艦載機が完成したら厳しくなるだろうね

2020/05/27(水) 06:20:42.35

>>401
元々高パイバス比エンジンに適用しようとして言う技術だから、
ファン直径が小さい戦闘機用エンジンだと強度面でも有利になる。

もっとも軽量化の効果も小さくなるだろうから、そこまでは必要としないかもしれないが。

2020/05/27(水) 06:20:52.59

MRJの国と宇宙ステーション作る国が戦ったらどうなるかって明白だよね。

2020/05/27(水) 06:25:52.64

先の対戦で国力で比較にもならないアメリカにちょっかいを出す姿に重なる。
謎の精神論で勝てると信じてるのもそっくり。

2020/05/27(水) 06:32:22.67

まさかJ-15でF-35と戦う気なのか

2020/05/27(水) 06:32:31.72

まあ、まず日本はMRJをちゃんとやり直して、飛行機のノウハウを積むべき。
こんな状態じゃ国産戦闘機が出来たとして、それに乗るパイロットも怖くて仕方ないだろう。

2020/05/27(水) 06:36:12.13

まだMRJ言ってる知的障害

2020/05/27(水) 06:38:20.93

あれだけ日本にエンジン作れないと煽ってた五毛がMRJしか言えなくなったのが痛いね
よほどWS-15の失敗が大きいんだな
30年の時間と大金を掛けたものがXF9-1の出現で全否定された

2020/05/27(水) 06:40:02.22

夜勤明けで酒でも入ってるのか

2020/05/27(水) 06:54:58.56

MRJは認定用試験機が既に飛行試験中なんだが。
現状では新型肺炎の影響で試験と審査が遅れている状況なだけだし。

2020/05/27(水) 07:11:31.03

>>409
全くJ-20でF-35に勝てるなんて精神論やべえよな

2020/05/27(水) 07:46:27.79

>>416
>J-20でF-35に勝てるなんて
インドでDACTやって、米欧露の性能の関係はだいたい判ってしまって。インド空軍なんかは、中国空軍を粉砕するにはテジャスMk2で十分と結論しているわけで・・（誇張有り)
F-35なら100:1スコアは確実、14000機+パイロットは用意してねと言っておこう。

2020/05/27(水) 07:49:48.47

>>417
それはない
マクロスやエースコンバットじゃあるまいしそんな数のミサイルは積めない
まぁアメリカは機体数も狂ってるからどっちにしろ相手にならんけど

2020/05/27(水) 07:54:08.18

F-35は知らんがインドはラファールじゃ力不足って言ってたような