【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】

2020/05/21(木) 00:14:32.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/

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2020/05/28(木) 15:47:00.04

なんのためにX-2で偏向ノズルの検証したのか理解してない奴ってまだいるの？

2020/05/28(木) 15:47:23.29

>>518
そりゃ翼幅が悪いんじゃないよ
単に高レートの旋回=抵抗が大きいと言う話
単純に低速での飛行効率だけを追求していくとグライダーみたいに横長の翼になっていく
嘘かと思うかもしれないが、グライダーってあの翼で9G旋回できるからね

戦闘機の翼が短いのはマッハを越える高速性能を重視してるからだよ

2020/05/28(木) 15:48:37.57

ベクターノズルがあれば旋回性能も失速耐性も上がるもんね

2020/05/28(木) 15:55:49.06

>>514
テンペスト用に、超音速巡航ミサイルに亜音速ステルス巡航ミサイルか
やっぱりF-3にも、その手の大物ミサイルを内装出きるウェポンベイが必要だろう
ASM-3ERやGBU-28クラスの大物を2発内蔵出来れば、今後登場するであろう極超音速兵器等にも対応出来るとは思うのだが
とりあえず、Su-57やJ-20よりも小さいウェポンベイって事は無いだろう

2020/05/28(木) 16:30:13.35

>>518
今時の戦闘理論って旋回性能よりも
運動エネルギーと一エネルギーの保存考えて、
一撃離脱を繰り返すもんなんちゃうの?
後ろにもミサイル打てるようになったし。

2020/05/28(木) 16:58:58.03

WW2の隼の巴戦とかそのあたりからイメージ進化してない人は多い

2020/05/28(木) 17:26:14.06

『首相、憲法改正「必ず私の手で」　原案策定を加速』

憲法の「どこをどう変えたいか」ではなくて、憲法を「私の手で変えたい」ってさ、気持ち悪いくらい身勝手だよね。
桜を見る会も、行政も、立法も、司法も、憲法までも全部私物化かよ。この日本という国、全部を私物化かよ。

2020/05/28(木) 17:28:12.44

>>525
EM理論かな？
それはベトナム戦争後辺りの理論だよ
今は戦闘機単体で評価しないのが普通かな

EM理論で作った戦闘機だとF-16とか有名だけど、理論上はYF-16よりYF-17の方が強かった
が、コンペでYF-16が勝ったことで、原因を解析してOODAループが作られた
って感じで、何かあるたびに新しい理論が出来てる感じ

2020/05/28(木) 17:35:39.43

>>528
まあ、新しい戦闘理論はできづづけてるんだろうけど、
OODAループ理論ができたのはベトナム戦争のときだし、
集団戦闘で求められる機体性能は当然あるはずで、
そのはなししてんですけども。

2020/05/28(木) 17:48:28.01

>>529
｢日本｣の戦闘機ならDMUのテストとその結果辺りが参考になるかと
今の各国の理論だとエネルギー収支は優先度余り高くないかな

2020/05/28(木) 17:53:58.34

>>530
なるほどです。
どうも。

2020/05/28(木) 18:25:53.47

真後ろまでロックオン出来るようになったから優先度低そう

2020/05/28(木) 18:52:51.64

【石川島播磨重工業】IHI、従業員３万人お休みへ　6月から3ヶ月
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590619917/

2020/05/28(木) 19:01:11.95

>>530

…とは云うものの、強力なエンジン＋軽量な機体ということは、当然上昇力を強化する方向に作用する。
もしもF-3の戦闘時重量がF-15Eの戦闘重量並み(さすがに制空型並みは無理だろう）に抑えることに成功すれば、F110-129どころかｰ132を凌ぐパワーを持つF9 系統のエンジンなら、強力な格闘戦闘機足り得る。

もしそうなれば大型戦闘機だから鈍重だとなめてかかったらやられる敵機が続発する…ということにもなりかねんｗ
理想はこれだが、ただ、F-15E並みの空戦能力があれば、よほどの敵が相手じゃなきゃあ充分かなと思わんでも。

2020/05/28(木) 19:26:39.30

>>534
機体重量20トン級とかの噂も有るし、F-15Eの戦闘重量は無理だろう
軽くてもF-22の戦闘重量(wikiだと運用重量29410kg)程度は有るかと。恐らくはそれを超える30トン台になるのではと
2030年代の推力レベル(ドライ13トン、AB20トン)を達成し3次元推力偏向ノズルを付ければ、30トン級でもF-22並みか以上の運動性能は発揮できるかもですが

2020/05/28(木) 19:50:10.80

>>520&>>522
実はその辺詳しくないんや･･･。
大きい=重たいで、曲がるのにすごいパワー要りそうやなって･･･。
>>519
推力偏向ノズルって、失速しそうな時でも動けるようにする為って理解でok?
間違ってたら教えて下さいお願いします。

2020/05/28(木) 19:52:05.32

未来はドッグファイトに入ったら空戦AIに操縦桿奪われて自動戦闘になったりして。ソフトで勝敗決まったり

2020/05/28(木) 20:05:42.81

>>536
推力偏向は色々目的の変遷があるけども、今の最新型戦闘機に着いてる目的はスーパークルーズ時の機動性確保が主な理由かな
曲技飛行みたいな機動性はオマケみたいな感じ

2020/05/28(木) 20:23:17.90

余りある推進力をあちこちに向けることで機動性確保、むしろ機動性の妨げとなる各翼は小さめに･･･

2020/05/28(木) 20:31:08.23

>>536
いくつか効果あるけど、
機体の向きと進行方向が一致しない高迎え角時に、推力を進行方向に向けることができるよ
旋回時に速度低下押さえられるよ

https://i.imgur.com/DXBf1co.jpg

2020/05/28(木) 20:32:39.84

効率は動翼の方がいいのでね
TVCのいいとこは大気の薄い高高度で動けること

2020/05/28(木) 20:38:37.59

>>540
>>541
F-22、TVCのケツ振って機動する、の癖を見抜かれて模擬戦で落とされたんだっけ。

2020/05/28(木) 20:42:10.78

>>542
いわゆる格闘戦ですっごい機動力発揮するものではないからね
高高度でエネルギーロスを少なく旋回するためのものやから、BVR戦のものやろう

2020/05/28(木) 21:31:17.95

こんなばら蒔きするよりも防衛費をGDP比2%にするのが先だと思うんだけど
今からでも10万円配布を取り止めて巡航ミサイルの大量導入をした方が良い
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590666878/

2020/05/28(木) 21:52:50.46

清は相変わらずだな
死んで欲しい
https://japan-indepth.jp/?p=52127

2020/05/28(木) 22:00:41.63

汚い物貼るでねぇ

2020/05/28(木) 22:05:12.83

>>545
記事見て思ったよ
スレチだけど
ホントなんなんだろうなこいつ

2020/05/28(木) 22:10:12.07

小銃スレでは結構まともだとか言われてたなw

2020/05/28(木) 22:17:25.21

kytnに毒され過ぎて感覚麻痺してねーか、それ<結構まとも

2020/05/28(木) 22:21:51.79

>>505
一撃離脱は零戦の基本戦法だろ。

2020/05/28(木) 22:52:53.25

「HK416やSCARを基地祭で見たかったのに！」っていう層に評価されてんじゃないのｗ？

2020/05/28(木) 23:06:01.76

>>551
ハッ･･･基地内で見れないなら基地外で見ろと･･･

2020/05/28(木) 23:11:44.14

>>545
30年かけて調達に批判的なのは妥当だろ
日本の装備品調達に共通する問題点だけど

2020/05/29(金) 00:04:23.88

KYのいいたいことは常にこれだけ

＞率直に言って日本の〇〇メーカーに将来はまったくない。にも関わらず、漫然と国産〇〇を調達するのは税金の無駄遣いだ。

これに合わせて事実を集めそれ以外は検証一切せずひたすら感情的扇情的な長文で根拠なく罵倒するか、無視するかなので説得力皆無
情報を独占できた３０年前ならともかく今は通じない・親分のゲル共々フェードアウトしてゆくがいい

2020/05/29(金) 00:27:26.90

KYに限らないけどこの手の人等は
国産という単語に皮膚感覚でアレルギー起こしてるだけだからな
FMSで巨額の輸入費用掛けててもまだ国産が嫌いなのはそういう思想だから
日本が武器を作る＝悪なんでしょうね

2020/05/29(金) 00:34:41.96

kyはほんの少しだけは真実混ぜて詳しくない人を騙くらかすスキルだけは無駄に高いからタチが悪い、上の記事で言うと自衛隊の調達能力と計画性のダメさは事実だし…

2020/05/29(金) 00:35:11.65

国産兵器を手放しに褒め称える連中も糞だがすべて悪だと決めつけて批判する連中も糞
極論に走る奴らは脳ミソ入ってないよ

2020/05/29(金) 00:41:01.67

製品はともかく30年かけて小銃を調達するのは流石に問題あると思うけどな、あくまで運用側の問題で何故日本にメーカー要らないがセットで付いてくるのか理解に苦しむけど(´ ・ω・｀)

2020/05/29(金) 01:22:18.56

>>558
メーカーの採算とれなくて撤退したいっていう心情を汲み取って、世論をメーカー不要に誘導するという高度な手法かもしれない。

2020/05/29(金) 01:22:45.24

>>545
最初の三行はKY特有の定型文んじゃんw
国産武器に対する論評はどれもこれに合わせて適当な文章流し込むだけという作業スタイル

2020/05/29(金) 02:29:10.70

>>559
つまりエアバスとかが軍事から解放されると！軍事で儲けられてる会社ってあるんかね。

2020/05/29(金) 02:56:10.78

あるから存在してるし、大して儲からんからどんどん撤退してるとも言える

2020/05/29(金) 03:38:32.18

独占できればウハウハだな。
LMはF-35が売れまくって収益が安定して入る一方、
ボーイングはF-15もF/A-18も思ったように売れずに四苦八苦してる。

2020/05/29(金) 03:53:50.58

kytって国産の小火器の維持が防衛力のベースであるということを
わかってるやつが、それを破壊するために雇ったエイジェントとみるとわかりやすい。

つまり、侵略者の犬。

2020/05/29(金) 04:41:33.44

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
おまえらそんなことより>>533の記事読め！！！
米中が本気で殴り合いしようとしてるのに、日本は好戦的
中共に対して、最終対抗兵器開発を辞めるということだぞ！
F-3エンジン開発が頓挫しかけてるって言う記事だぞ！？
KYの話なんかどうでもいい！

2020/05/29(金) 05:09:54.82

>>565
おまえこそよめ。
月4日の一時帰休だ。

2020/05/29(金) 06:07:46.30

ボーイングはもう持たんだろうな
航空業界の需要の落ち込みが酷いし
今後基幹技術を持たない企業はどんどんヤバくなって行く
IHIはまだ何とかなるだろ高圧タービンブレードとかあるし

2020/05/29(金) 06:36:24.78

IHIはそもそも防衛だけで食ってる会社じゃないですし

ボーイングはBTXがあるから規模縮小で対応じゃないかね
まぁ、五世代機を開発できなかったのから始まってMAXが致命的だったね
X-32を制式化してほしかったなぁ…

2020/05/29(金) 07:12:45.55

今の状況を耐えきった企業は需要回復期に市場独占で一気に伸びる可能性もあるしな。
特に航空産業は20～30年くらいのスパンで事業や投資計画を考えないと駄目だから、
短期的な状況だけでアレコレ判断出来んわ。

2020/05/29(金) 07:21:49.40

日本の防衛産業なんて大企業が義理で片手間でやってるのが殆どだもんな
本音では利は大して出ない上に役立たずの天下り抱えさせられる防衛事業部を切り捨てたい会社は幾つもあるんだろうけど、ね…

2020/05/29(金) 07:40:58.75

日本に限らず海外企業も利益は壊滅的で将来性ない業界だからなあ

2020/05/29(金) 07:49:27.75

義理もあるが波もないしマイナスになるわけでもないので防衛関連の仕事は悪くないよ
製造業は固定費と人材確保の問題があるから、マイナスにならないなら仕事はあればあるほどいい
企業イメージは確実に上がるしね

あと、天下りに誤解があるみたいだがヤバイのは一握りでだいたい普通に使える人材で希にすごく使える人材がいる感じ
外れがあると言う意味では新卒で社員を取るときと大差ないので余り気にならない

2020/05/29(金) 07:55:28.77

IHIの休業は全社員ではないから研究部門はやってるだろ

2020/05/29(金) 09:22:27.93

>>572
残念ながら、日本ではマイナスになることがあるんですよぉ。防衛予算少なすぎてツケで持って行かれるって言う･･･。
最後には、ツケが返せないから待って？て言って返してもらえないっていう。

2020/05/29(金) 10:00:58.25

>>572
たしかに、トヨタが軍用車作ってたり、豊和(元豊田織機)が
小銃作ってたりするのは、企業を見直す契機になるな。
情報管理しっかりやってるのか気にはなるけど、
日本は今法制度ととのってないし、人材も育ててないしなあ。

2020/05/29(金) 10:35:13.06

下手に軍事に手を出してると中国市場で何されるかわからんリスクがあるから

トヨタとか作れても手を出さないだろう

2020/05/29(金) 11:00:41.71

官需やってると、何かあったときに国から助けてもらえたり守ってもらえるってのは大きいんだよね
>>572
鉄道業界の天下りってのは、本当の意味でのエキスパートが来るから双方Win-Winなんだな

2020/05/29(金) 11:04:50.86

>>576
いやトヨタはつくってる

2020/05/29(金) 11:17:04.93

>>576
>トヨタとか作れても手を出さないだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/高機動車　これぐらいは常識、市販車版はメガクルーザー。海自空自は市販車のメガクルーザーの方を調達だよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-oOfV [1.72.0.60]) · 2020/05/29(金) 11:24:31.49

アーマードトヨタ

2020/05/29(金) 11:43:40.55

NECはほぼ軍需企業

2020/05/29(金) 11:50:07.48

そのうちホンダがアシモベースでターミネーター作ると信じてる

2020/05/29(金) 11:51:13.17

日産がルノーと組むときに軍事部門(宇宙部門だっけ？)買ったのがIHIだったっけ？

2020/05/29(金) 11:53:42.40

石川島播磨重工でググってこい。

2020/05/29(金) 11:55:34.98

っと勘違いしてたわ。そんな記事あったっけ。

2020/05/29(金) 12:37:44.56

>>579
豊田テクニカルシリーズを忘れるな。中東では立派になりおって

2020/05/29(金) 13:28:42.90

>>585
昔日産がルノーグループ入った時の話だから記憶が曖昧で……
確か宇宙含め軍事関連技術が外資になるのもまずいからIHIが買ったって気がしたのでその確認で聞いてみた
当時日産がロケット技術持ってたんだなーってその時初めて知ったし

2020/05/29(金) 13:39:30.94

そういえばSu-57が今ステルス増槽の試験してるみたいね
https://twitter.com/54_98554/status/1264535996009312261

F-35もステルス増槽の研究やってたみたいだし日本もステルス増槽の開発とかしたりするんかね？
アドバンスドホーネットの外付けのウェポンベイやイスラエルが開発してる投棄可能なパイロンみたいなのも日本はやるべきだと思うんだけどなぁ…
自衛隊のドクトリン的に航続距離と継戦能力偏重なんだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/05/29(金) 13:58:01.03

>>587
あれ元はプリンス自動車が持ってた部門だったはず

糸川博士のペンシルロケットの制作やったのが始まりとか

2020/05/29(金) 14:04:44.82

コロナの対応見てても思うけど、まともに戦争なんかできる国じゃないよね日本
政府がどうの以前に仕組みがなさすぎ

2020/05/29(金) 14:11:52.51

官僚主義だから法律や運用規則や前例がないと動けない

2020/05/29(金) 14:13:31.37

>>587
日産がルノー傘下になったとき軍事部門まで渡すことまかりならーん
という国の方針で石播が引き受けて子会社化して
社名「アイ・エイチ・アイ・エアロスペース」に。

その後グループ名変更にともない「IHIエアロスペース」に社名変更したらしい。
宇宙開発部門だな。以上Wikiでしたw

2020/05/29(金) 14:29:30.23

>>555
違うわw
昔から日本製兵器にロクなの無いのを知ってるからだろw

2020/05/29(金) 14:40:11.75

>>569
その癖、10年に1回くらいの頻度で今回のような絶滅イベントが定期的に起こると言うクソゲーっぷり……

2020/05/29(金) 14:40:16.95

で、海外兵器も大概禄なのが無いのが浸透してきてるから説得力が無くなったのよな

2020/05/29(金) 14:41:13.47

>>589
>>592
どうもありがとう

2020/05/29(金) 14:49:48.11

コロナの件で欧州見てるとそもそも戦争できなさそうに見えたわ

2020/05/29(金) 14:50:17.83

>>590
そらロクに有事法制が立法化されていないからな
パヨク勢力が高齢化と韓国滅亡で絶滅すれば出来るだろうが、それまでに戦争が起こるかのチキンゲームの様相を呈して来ているが
最近のパヨク勢力や五毛20円類の発狂具合を見れば、彼方も相当厳しそうなのだが……

2020/05/29(金) 14:54:40.92

>>588
普通の増槽に見える

増槽はステルス性と機動性がどうやったって犠牲になるのだから設計の時点で空自が必要なだけ機内燃料増やすのが王道かと
増槽つけても最大離陸重量の関係で結局は空中給油が必要になることもあるし

2020/05/29(金) 14:54:44.90

最近中国共産党政府が日本政府批判を控えさせてるから
発狂してるのは日頃から自衛隊に厳しい人達と半島系じゃない？

特に隣国は色々厳しくなってるし

2020/05/29(金) 14:55:26.36

>>597
欧米の雑魚さ具合には、そのダメさを分かっていても尚、更に幻滅せざるをえないな……
欧州だけならまだ良いが、此処で米帝にダウンされるのは困る。もっとUSA!モードに入って貰わないと

2020/05/29(金) 15:03:39.51

>>597
コロナの結果で言ってたらアメリカも出来ないてなりそう

2020/05/29(金) 15:06:46.08

>>599
でも最近の東側のミサイルの射程向上のせいで空中給油機って真っ先に狙われない？
空中給油機がそのまま弱点になっちゃうのはマズイでしょ
それに空中給油の事故も少なからず起きるしステルス化できる増槽を開発した方がいいと思うんだけどなぁ…
イスラエルなんかは増槽よりも増槽投棄の時に一緒に投棄できるパイロンを開発してるみたいだし

2020/05/29(金) 15:08:01.77

欧州はグダグダだし映画で見たあの有能なCDCも実際大したことないのがわかったから
欧米至上論信者にとってマイナスかと

これで国産開発に対する偏見を見直してもっと自信を持つようになると良いかも

2020/05/29(金) 15:09:12.73

KYの眷属はF-35やAH-64Dが墜落しても碌なもんじゃないとは言わない不思議
HK416のレシーバーが割れても知らんぷりだからな

2020/05/29(金) 15:11:59.35

これが本当の対中国戦シナリオ！元自衛隊海将が語る～鍵を握るのは潜水艦戦！～【未来編集】

https://www.youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo

2020/05/29(金) 15:20:36.27

>>606
ここはF-3スレだ

2020/05/29(金) 15:26:59.68

>>603
言い方悪かったかな？
増槽をつけても空中給油の手間が減るとは限らないと言いたかったんだが
一方でステルス性と機動性は確実に落ちる
イスラエルは既存のF-35でイラン爆撃でもしたいから独自開発してるのでしょう

2020/05/29(金) 15:48:51.63

>>608
機内に大量に燃料タンクを配置する時点で運動性の劣化は避けられないし結局はどこで妥協するか次第じゃないかな？
F-3のポンチ絵見ても航続距離重視型をベースに尾翼を減らして速度を求めて運動性は二の次のような印象を受けるし
運動性は偏向ノズルでカバーするにしても限度があるし空自的には最優先じゃないでしょ
ロッキードが提案してたハイブリッドF-22の作戦半径2200㎞が空自側の要求だとすると空自の航続距離偏重は相当なものだと思うべ

2020/05/29(金) 16:20:39.41

>>569
問題はその苦しい現状をある程度の期間、耐えられるだけの財務体質かどうかだな。
要するに、「引きこもるだけの金はあるのか？」と。
銀行や投資家（あるいは政府）が融資や出資をしてくれるなら話は別ｄが。

2020/05/29(金) 16:21:47.33

>>586
アフリカ・中東でのはトヨタ軍は有名だな。
なぜか車体に、日本の企業名が漢字が書かれていることがあるが。

2020/05/29(金) 16:21:51.41

>>600
中国が日本にすり寄ってきたから
梯子外してトドメ刺さないとな

2020/05/29(金) 17:37:33.86

そういや、結局この図と似た感じのモデルが出てきたってことは、かなり航続距離と積載量に振ってきたってことかね
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7586c374.png

最初に図を見た時はやりすぎだろと思ったが、割と本気だったのかな
それとも、他の二モデルも図より発展させたものがあって、今回は三モデルのうち一モデルを使ったとかかな

2020/05/29(金) 18:45:28.00

>>609
運動性ってなんのことやろ?
主な空戦速度の亜音速での運動性は良好そうな主翼してるけど・・・

2020/05/29(金) 18:49:25.52

>>613
ラムダ翼の利点からしてそんな感じだろうね。
機動性も悪くないし折れた後縁部はステルス性も良いと。
で、構造の複雑化による翼面積あたりの重量増という欠点は複合材、ファスナレス、ラダーベータ化とかの
軽量化で補う。

https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld035.htm

2020/05/29(金) 19:00:49.84

>>615
個人的には現行モデルはまだ評価途中のもので、この先も変わっていくのではないかなと思ったりしてる

ラムダ翼にしてもこんなに極端になると26DMUであった機体規模を小さくするってコンセプトが消えた感じがするし

三角図形のシンポであったみたいに評価用の極端な性能のモデルかなと

2020/05/29(金) 19:13:39.59

>>616
DMUのコンセプトまだ引きずってるんかい・・・
DMUのあとで改めてコンセプト煮詰めたのがバーチャルヴークルで、その初期案3つともキャノピー比でかなりの大型なんやから、小型化は諦めてるやろ

2020/05/29(金) 19:36:22.44

>>617
バーチャルビーグルの時に作った三案の内の一つなのかなと
トレードオフスタディをしたにしては特性が尖っているので
基準案を作ったあとの派生案かもしれないけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-oOfV [1.72.0.60]) · 2020/05/29(金) 19:36:36.30

26DMUらしき機体の背中にコンフォーマルタンクをもっこりさせた画像を見たらがっかり

2020/05/29(金) 19:38:32.01

新鮮なネタが投下されんとスレもよどむ
スレタイのXF9-1ネタも１年前にYouTubeとか派手に煽っといて
そのあとお里の便りも絶えはてただよ

2020/05/29(金) 19:43:06.24

>>618
取捨選択した結果だろ普通に考えて