【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】

2020/05/21(木) 00:14:32.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/

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2020/05/29(金) 07:55:28.77

IHIの休業は全社員ではないから研究部門はやってるだろ

2020/05/29(金) 09:22:27.93

>>572
残念ながら、日本ではマイナスになることがあるんですよぉ。防衛予算少なすぎてツケで持って行かれるって言う･･･。
最後には、ツケが返せないから待って？て言って返してもらえないっていう。

2020/05/29(金) 10:00:58.25

>>572
たしかに、トヨタが軍用車作ってたり、豊和(元豊田織機)が
小銃作ってたりするのは、企業を見直す契機になるな。
情報管理しっかりやってるのか気にはなるけど、
日本は今法制度ととのってないし、人材も育ててないしなあ。

2020/05/29(金) 10:35:13.06

下手に軍事に手を出してると中国市場で何されるかわからんリスクがあるから

トヨタとか作れても手を出さないだろう

2020/05/29(金) 11:00:41.71

官需やってると、何かあったときに国から助けてもらえたり守ってもらえるってのは大きいんだよね
>>572
鉄道業界の天下りってのは、本当の意味でのエキスパートが来るから双方Win-Winなんだな

2020/05/29(金) 11:04:50.86

>>576
いやトヨタはつくってる

2020/05/29(金) 11:17:04.93

>>576
>トヨタとか作れても手を出さないだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/高機動車　これぐらいは常識、市販車版はメガクルーザー。海自空自は市販車のメガクルーザーの方を調達だよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-oOfV [1.72.0.60]) · 2020/05/29(金) 11:24:31.49

アーマードトヨタ

2020/05/29(金) 11:43:40.55

NECはほぼ軍需企業

2020/05/29(金) 11:50:07.48

そのうちホンダがアシモベースでターミネーター作ると信じてる

2020/05/29(金) 11:51:13.17

日産がルノーと組むときに軍事部門(宇宙部門だっけ？)買ったのがIHIだったっけ？

2020/05/29(金) 11:53:42.40

石川島播磨重工でググってこい。

2020/05/29(金) 11:55:34.98

っと勘違いしてたわ。そんな記事あったっけ。

2020/05/29(金) 12:37:44.56

>>579
豊田テクニカルシリーズを忘れるな。中東では立派になりおって

2020/05/29(金) 13:28:42.90

>>585
昔日産がルノーグループ入った時の話だから記憶が曖昧で……
確か宇宙含め軍事関連技術が外資になるのもまずいからIHIが買ったって気がしたのでその確認で聞いてみた
当時日産がロケット技術持ってたんだなーってその時初めて知ったし

2020/05/29(金) 13:39:30.94

そういえばSu-57が今ステルス増槽の試験してるみたいね
https://twitter.com/54_98554/status/1264535996009312261

F-35もステルス増槽の研究やってたみたいだし日本もステルス増槽の開発とかしたりするんかね？
アドバンスドホーネットの外付けのウェポンベイやイスラエルが開発してる投棄可能なパイロンみたいなのも日本はやるべきだと思うんだけどなぁ…
自衛隊のドクトリン的に航続距離と継戦能力偏重なんだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/05/29(金) 13:58:01.03

>>587
あれ元はプリンス自動車が持ってた部門だったはず

糸川博士のペンシルロケットの制作やったのが始まりとか

2020/05/29(金) 14:04:44.82

コロナの対応見てても思うけど、まともに戦争なんかできる国じゃないよね日本
政府がどうの以前に仕組みがなさすぎ

2020/05/29(金) 14:11:52.51

官僚主義だから法律や運用規則や前例がないと動けない

2020/05/29(金) 14:13:31.37

>>587
日産がルノー傘下になったとき軍事部門まで渡すことまかりならーん
という国の方針で石播が引き受けて子会社化して
社名「アイ・エイチ・アイ・エアロスペース」に。

その後グループ名変更にともない「IHIエアロスペース」に社名変更したらしい。
宇宙開発部門だな。以上Wikiでしたw

2020/05/29(金) 14:29:30.23

>>555
違うわw
昔から日本製兵器にロクなの無いのを知ってるからだろw

2020/05/29(金) 14:40:11.75

>>569
その癖、10年に1回くらいの頻度で今回のような絶滅イベントが定期的に起こると言うクソゲーっぷり……

2020/05/29(金) 14:40:16.95

で、海外兵器も大概禄なのが無いのが浸透してきてるから説得力が無くなったのよな

2020/05/29(金) 14:41:13.47

>>589
>>592
どうもありがとう

2020/05/29(金) 14:49:48.11

コロナの件で欧州見てるとそもそも戦争できなさそうに見えたわ

2020/05/29(金) 14:50:17.83

>>590
そらロクに有事法制が立法化されていないからな
パヨク勢力が高齢化と韓国滅亡で絶滅すれば出来るだろうが、それまでに戦争が起こるかのチキンゲームの様相を呈して来ているが
最近のパヨク勢力や五毛20円類の発狂具合を見れば、彼方も相当厳しそうなのだが……

2020/05/29(金) 14:54:40.92

>>588
普通の増槽に見える

増槽はステルス性と機動性がどうやったって犠牲になるのだから設計の時点で空自が必要なだけ機内燃料増やすのが王道かと
増槽つけても最大離陸重量の関係で結局は空中給油が必要になることもあるし

2020/05/29(金) 14:54:44.90

最近中国共産党政府が日本政府批判を控えさせてるから
発狂してるのは日頃から自衛隊に厳しい人達と半島系じゃない？

特に隣国は色々厳しくなってるし

2020/05/29(金) 14:55:26.36

>>597
欧米の雑魚さ具合には、そのダメさを分かっていても尚、更に幻滅せざるをえないな……
欧州だけならまだ良いが、此処で米帝にダウンされるのは困る。もっとUSA!モードに入って貰わないと

2020/05/29(金) 15:03:39.51

>>597
コロナの結果で言ってたらアメリカも出来ないてなりそう

2020/05/29(金) 15:06:46.08

>>599
でも最近の東側のミサイルの射程向上のせいで空中給油機って真っ先に狙われない？
空中給油機がそのまま弱点になっちゃうのはマズイでしょ
それに空中給油の事故も少なからず起きるしステルス化できる増槽を開発した方がいいと思うんだけどなぁ…
イスラエルなんかは増槽よりも増槽投棄の時に一緒に投棄できるパイロンを開発してるみたいだし

2020/05/29(金) 15:08:01.77

欧州はグダグダだし映画で見たあの有能なCDCも実際大したことないのがわかったから
欧米至上論信者にとってマイナスかと

これで国産開発に対する偏見を見直してもっと自信を持つようになると良いかも

2020/05/29(金) 15:09:12.73

KYの眷属はF-35やAH-64Dが墜落しても碌なもんじゃないとは言わない不思議
HK416のレシーバーが割れても知らんぷりだからな

2020/05/29(金) 15:11:59.35

これが本当の対中国戦シナリオ！元自衛隊海将が語る～鍵を握るのは潜水艦戦！～【未来編集】

https://www.youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo

2020/05/29(金) 15:20:36.27

>>606
ここはF-3スレだ

2020/05/29(金) 15:26:59.68

>>603
言い方悪かったかな？
増槽をつけても空中給油の手間が減るとは限らないと言いたかったんだが
一方でステルス性と機動性は確実に落ちる
イスラエルは既存のF-35でイラン爆撃でもしたいから独自開発してるのでしょう

2020/05/29(金) 15:48:51.63

>>608
機内に大量に燃料タンクを配置する時点で運動性の劣化は避けられないし結局はどこで妥協するか次第じゃないかな？
F-3のポンチ絵見ても航続距離重視型をベースに尾翼を減らして速度を求めて運動性は二の次のような印象を受けるし
運動性は偏向ノズルでカバーするにしても限度があるし空自的には最優先じゃないでしょ
ロッキードが提案してたハイブリッドF-22の作戦半径2200㎞が空自側の要求だとすると空自の航続距離偏重は相当なものだと思うべ

2020/05/29(金) 16:20:39.41

>>569
問題はその苦しい現状をある程度の期間、耐えられるだけの財務体質かどうかだな。
要するに、「引きこもるだけの金はあるのか？」と。
銀行や投資家（あるいは政府）が融資や出資をしてくれるなら話は別ｄが。

2020/05/29(金) 16:21:47.33

>>586
アフリカ・中東でのはトヨタ軍は有名だな。
なぜか車体に、日本の企業名が漢字が書かれていることがあるが。

2020/05/29(金) 16:21:51.41

>>600
中国が日本にすり寄ってきたから
梯子外してトドメ刺さないとな

2020/05/29(金) 17:37:33.86

そういや、結局この図と似た感じのモデルが出てきたってことは、かなり航続距離と積載量に振ってきたってことかね
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7586c374.png

最初に図を見た時はやりすぎだろと思ったが、割と本気だったのかな
それとも、他の二モデルも図より発展させたものがあって、今回は三モデルのうち一モデルを使ったとかかな

2020/05/29(金) 18:45:28.00

>>609
運動性ってなんのことやろ?
主な空戦速度の亜音速での運動性は良好そうな主翼してるけど・・・

2020/05/29(金) 18:49:25.52

>>613
ラムダ翼の利点からしてそんな感じだろうね。
機動性も悪くないし折れた後縁部はステルス性も良いと。
で、構造の複雑化による翼面積あたりの重量増という欠点は複合材、ファスナレス、ラダーベータ化とかの
軽量化で補う。

https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld035.htm

2020/05/29(金) 19:00:49.84

>>615
個人的には現行モデルはまだ評価途中のもので、この先も変わっていくのではないかなと思ったりしてる

ラムダ翼にしてもこんなに極端になると26DMUであった機体規模を小さくするってコンセプトが消えた感じがするし

三角図形のシンポであったみたいに評価用の極端な性能のモデルかなと

2020/05/29(金) 19:13:39.59

>>616
DMUのコンセプトまだ引きずってるんかい・・・
DMUのあとで改めてコンセプト煮詰めたのがバーチャルヴークルで、その初期案3つともキャノピー比でかなりの大型なんやから、小型化は諦めてるやろ

2020/05/29(金) 19:36:22.44

>>617
バーチャルビーグルの時に作った三案の内の一つなのかなと
トレードオフスタディをしたにしては特性が尖っているので
基準案を作ったあとの派生案かもしれないけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-oOfV [1.72.0.60]) · 2020/05/29(金) 19:36:36.30

26DMUらしき機体の背中にコンフォーマルタンクをもっこりさせた画像を見たらがっかり

2020/05/29(金) 19:38:32.01

新鮮なネタが投下されんとスレもよどむ
スレタイのXF9-1ネタも１年前にYouTubeとか派手に煽っといて
そのあとお里の便りも絶えはてただよ

2020/05/29(金) 19:43:06.24

>>618
取捨選択した結果だろ普通に考えて

2020/05/29(金) 19:57:54.94

>>619
>コンフォーマルタンク
機体がほぼ確定してから燃料搭載増の設計変更にならない限り大丈夫。

2020/05/29(金) 19:59:55.66

>>618
素直に考えるなら次期戦闘機開発予算案と共に発表されたイメージは、それまでの研究開発で成された最新のものやと思うけど

2020/05/29(金) 20:03:00.53

>>623
途中から秘匿のためかモデルを公開しなくなったのに、一番最後の成果をわざわざ公表するのかな、と思った
考えすぎかもしれんが

2020/05/29(金) 20:08:46.81

>>624
議員にも国民にもあのイメージで説明して予算通してもらってるんやで

2020/05/29(金) 20:18:04.78

>>613
このポンチ絵見てたんだが速度重視型と機動性重視型には機関砲があるけど航続重視型には無いように見えるがどこにあるんだろ？
それとも機銃は内蔵させないでF-35BCみたくガンぽっど対応なんだろか

2020/05/29(金) 20:22:10.36

機内燃料16tで設計たのむよ

2020/05/29(金) 20:26:29.51

>>626
機首についてるポッチならIRSTやろ
航続距離重視案は機首にない代わりにストレーキに謎の窓ついてる

2020/05/29(金) 20:29:33.04

>>628
IRSTかなる程
だとイメージ絵の主翼付け根の膨らみはIRSTなんかね？

2020/05/29(金) 20:33:45.40

>>629
その説も思いついてCGモデル作って晒したこともあるけれど、突飛すぎるかなと思って封印中・・・

2020/05/29(金) 20:34:57.82

でも公式イメージの機首はIRSTどこにいったのか疑問ではある

2020/05/29(金) 20:41:08.30

BAE SPITFIRE 2 と大して変わらなそう

2020/05/29(金) 21:01:48.71

>>630
二つと一つだとやはり違うんかねえ？

2020/05/29(金) 21:19:58.18

>>633
ワイが思い付く程度やと、一方向にIRST二つ向けられると、走査速度が２倍になったり、３角測量できたりってくらいかな?

2020/05/29(金) 21:27:26.45

技術的には一番使いそうな機動性重視型でも１つってことは性能重視じゃなく別の理由じゃないかな？
それか、全く別の機能か

2020/05/29(金) 21:41:42.13

可変翼のステルス戦闘機は無理なんかな

2020/05/29(金) 21:43:00.19

>>636
コスト考えると可変翼はねぇ…

2020/05/29(金) 21:44:44.90

>>634
>一方向にIRST二つ向けられると
片っ方がIRSTで、反対側がレーザーレンジファインダーとか説は？

2020/05/29(金) 22:00:58.44

>>638
その場合はなぜ航続距離重視型にだけあって他の型にはないのかが説明できない

2020/05/29(金) 22:03:46.74

>>636
変形モードを数パターンに決めるなら出来なくはないかもしれないが、開発費がとんでもないことになるぞ
そもそも、可変翼は固定翼より性能的に明らかに優れていると言うわけでもないので、そこまでして着ける意味も余り無い

2020/05/29(金) 22:42:01.17

>>636
無理じゃないだろうけど、何のために？
普通は、可変機構付けるぐらいなら積載燃料増やせってなる。

2020/05/29(金) 23:35:05.68

コンピュータの性能上がってけば可変翼の設計も手間もそのうち許容範囲ないに収まるかもしれんけど

2020/05/29(金) 23:56:02.13

どの道整備性、ステルス性が劣るのは覆せないから可変翼に未来は無いよ
ファンタジーの中だけにしとけ

2020/05/30(土) 00:29:01.20

中国海軍空母部隊が我が国の太平洋排他的経済水域に展開する可能性は十分にある、
それを排除するためF-3戦闘機には戦闘行動半径2000km以上、ASM-3改を4発搭載
な機体にするべきだろう。

2020/05/30(土) 01:15:18.19

B-1Bを一回り小型化した戦闘機なら可変翼もある

2020/05/30(土) 01:30:07.28

戦略戦闘爆撃機か

2020/05/30(土) 01:34:02.92

>>646
>戦略戦闘爆撃機か
魔法の言葉＝島嶼防衛用支援戦闘機

2020/05/30(土) 05:21:00.72

むしろB-1を固定翼に…

2020/05/30(土) 05:30:41.15

>>613

昨年末に出されたイメージ図は
この3図みたく水平尾翼はないのだけどね
更に戦闘機サイズでの比較なのに爆撃機の話しにしてしまう

2020/05/30(土) 05:46:46.70

>>646
FB-111か、懐かしいな

2020/05/30(土) 06:11:05.31

>>649
速度重視型は尾翼が二枚だが？
また尾翼が四枚に見えるようになったのか

2020/05/30(土) 06:33:10.56

つまり3図のどれとも違うということだろ？

2020/05/30(土) 06:37:26.93

>>652
それは当然だわな、>>613の図ではその中でのトレードオフでどの能力を重視するかって話なんだし
イメージ絵は航続重視型により寄せて速度重視型の尾翼付けた形だからな、航続搭載重視しながら速度も考慮する形なんだろ

2020/05/30(土) 06:44:56.58

>>624
＞考えすぎかもしれんが…

それが普通の考え方ですよ。
試作機のデザインが正式に発表されないと方向性なんて分からないし、その試作機から
完成する機体が大きく変更される可能性も高いですね。

ただ、機体のサイズはエンジンの推力で決まるのでF9エンジンであるならばF-22のサイズ
からそれ程大きくはならないと思います。

2020/05/30(土) 06:45:46.71

次期戦闘機開発してるのは日英仏韓土辺りだがその中で水平尾翼が付くのってどれだろう？

2020/05/30(土) 06:55:48.51

F-2の時はハの字形のカナ-ドが付く予定だったが設計段階で廃止された
水平尾翼がなくても十分な飛行性能が確保できる目処がついたのでは？

2020/05/30(土) 07:01:47.72

>>656
つまり無尾翼機になる可能性もあるな偏向ノズルの性能が上がれば

2020/05/30(土) 07:11:49.13

ラムダ翼で低翼で底面フラットで尾翼レスでストレートインテークで垂直尾翼の代償を兼ねる
F-3はNGライクなデザイン

だといいな

2020/05/30(土) 07:35:13.83

>>655
韓国とトルコはスタンダードな構成なので着けてくるんじゃないかね
イギリスはデルタだから尾翼がない可能性は一番高い
フランスも同じくデルタだが艦載機運用も考えているはずだから、カナードか水平尾翼のどちらかは着けてくると思う

日本は…何だかんだで着けてくるんじゃないかな
対艦対地を考えるとあった方が良いだろうし、日本人は機動性高い機体好きよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-cp1W [49.104.10.2]) · 2020/05/30(土) 07:44:45.98

>>659
>フランス
シャルル・ド・ゴール後継空母を2038年迄に就役させると言ってるからね。後継空母の能力次第でNGFの設計規模も変わってくるだろう
またドイツと揉めて計画が空中分解しそうだが、その場合はエンジン持っててラファールの実績も有るフランスの一方的技術優位だとは思うが、資金の方は分からんな。ポストコロナ次第か

2020/05/30(土) 07:56:23.01

>>650
アメリカというかロッキードマーチンがペーパープランで終わったNATFを流用して
可変翼仕様のFB-22を｢バルキリーⅡ｣と命名して日本に売り込んできそうｗ

2020/05/30(土) 08:17:47.07

カナード付けるのは中国人だけでいい

2020/05/30(土) 08:36:12.61

>>659
付けないんじゃない？
対地はあまり考慮しなくていいし対艦、対空もステルス重視する方が生存率は上がる
偏向ノズルもあるし

2020/05/30(土) 08:38:54.85

中国はカナード好きよな
スホーイの設計を踏襲してるからかしら

2020/05/30(土) 08:56:05.66

>>664
スホーイのカナードは付加されたものだが中国のカナードは無いと飛べない感じがするよ

2020/05/30(土) 08:56:15.84

ステルス性の高い機体でも機動性をキープできるように偏向ノズルを開発してるのに
わざわざステルス性を低下させるカナードを付けたりしないだろう

それにああいう感じのイメージ図はほぼコンセプト図だから無尾翼は決定だろう

2020/05/30(土) 09:08:23.25

>>654
>F9エンジンであるならば
F119よりちょっと良い現状 →
2030年頃は、最低水準がミリタリー13/AB18トンになるでしょう
(そこは絶対達成します)
と言うことなので、あなたのロジックを逆に適用するとF-22より大きくなるかもだよ。

2020/05/30(土) 09:13:57.65

世論的に今戦闘機なんて作ってる場合じゃないし頓挫しそうだなこれ
おとなしくテンペスト買った方がいい

2020/05/30(土) 09:16:12.05

>>668
イギリススエーデンイタリアとか被害甚大の三カ国の機体であるテンペストの方が無くなる可能性高いのでは？FCASも怪しいけどテンペストの方が難しいだろな

2020/05/30(土) 09:16:17.10

で、それはいつ売るのw

2020/05/30(土) 09:21:21.07

>>669
FCAS勢はスペインフランスドイツだからこっちも大変
ドイツに金があるけどブレグジットしたイギリスの財政はEUに縛られないから自由度が高い

2020/05/30(土) 09:22:31.60

>>668
むしろ世論は中国と戦う気満々