【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-yCjl [上級国民]]) 2020/05/21(木) 00:14:32.20 ID:qyhMcMhSM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/

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[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aafd-MDw3) 2020/05/31(日) 01:43:18.45 ID:n+1L0jRC0]

>>737
別にそれが有効ならバラまきゃいいんじゃね
戦術っていうか、単に無人機の母機に何つかうかって話のようだから、
別に使えるなら気球でもオスプレイでもF‐2でもB-21でもなんでもよかろうし
ただしその『無人機』がどういうもので、どんな目的なのかによってもいろいろ変わる
よって結論を言うと、不明点が多すぎてわかりませんとなる

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-n7sV) 2020/05/31(日) 02:42:16.40 ID:fC291E4V0]

>>737
戦闘機型の無人機だとバカでかいからそんなにいくつも載せられないでしょ

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lZSj) 2020/05/31(日) 05:10:03.80 ID:xqLqJSZc0]

B-21なら近くに待機しても見つからないけどP-1だと相当後方まで下がらないと標的になるぞ
遠すぎるてAAMの射程外まで下がらされると意味がない

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e69-moxv) 2020/05/31(日) 07:55:19.35 ID:e7udj74O0]

戦闘型、特にF-3との協調行動をするような場合だと、F-3の進出速度に合わせる必要があるので、
大型無人機母機で集中運用を行う場合には、母機側の速度性能が重要になる可能性が高い。

もっとも作戦初期はF-3搭載して作戦空域に進出し、その後空域後方にいる無人機母機で
改修・補給整備・再発進を行い、運用時間の伸延を図るという手もあるだろうから、結局のところ
運用構想次第だろう。

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lZSj) 2020/05/31(日) 09:47:28.11 ID:xqLqJSZc0]

併用する無人機ってどういう用途なんだろう
離着陸可能な再利用型で自律飛行できるのか使い捨てなのか
非武装で前方に進空するレーダーサイトなのか武装可能なミサイリアーなのか

[743 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-RNpV) 2020/05/31(日) 10:15:23.50 ID:cvBjVRwBd]

航続型と高機動型2つ作ればいいんだよ
こういう融通の効かなさが日本w

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-qzNT) 2020/05/31(日) 10:43:45.30 ID:CTvtGiEO0]

>>742
どちらがより危険かと言えば前線に立つレーダーピケットだろうね。ミサイリアーはそれこそF-15でも良いぐらいの扱いだし
そしてネットワーク戦ができるレーダーピケットは高価になりそうだから再利用可能にしないと金がキツイ

>>743
それは融通ではなくただの浪費

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-MDw3) 2020/05/31(日) 11:26:50.23 ID:PX5GmHM80]

林氏は2010年には既に防衛省退官してたのでは？
だとしたら次期戦闘機に関しては全くの部外者という関わってないな

将来戦闘機の形状研究はエンジンの研究というのはF-2を設計してた頃から始まってるが
次期戦闘機の直接の構想に繋がる研究は2010年頃から始まっている
それ以前の将来戦闘機像は幻に終わった国産FSXの延長線上みたいな中型戦闘機の感じの話だった
エンジンも現在のF100クラスのサイズじゃなくF414クラスの大きさを目指していた模様
その面影は23DMU，24DMUに見られるがXF9-1の構想を練り始めた2010年頃からは大型双発機に構想が変わった模様

たぶん林しは2010年頃には民間雑誌等に記事を書いてるようだから既に退官してたのだろう
つまり現在の次期戦闘機に関してはノータッチで事情はほとんど知らないと思ってよい
林氏が出したタラレバ話しは現在の次期戦闘機以前の90年代初頭に研究されていた中型の将来戦闘機のイメージなのだろう
まして今大綱・中期防策定には全く関与してないのは明かだ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-MDw3) 2020/05/31(日) 11:27:19.92 ID:PX5GmHM80]

>>745

ゴメン誤爆しました

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac2-u2fl) 2020/05/31(日) 12:23:32.48 ID:jhKnjRcw0]

>>744
ミサイルの弾頭に火薬の代わりにコンピュータ積んでお手軽無人機と言う可能性。
シーカーをレーダー代わりに誘導司令装置をデータリンクの代わりにして。
ミサイル感覚で運用できる。
亜音速巡航ミサイルとかが改造しやすそう。

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-MqE4) 2020/05/31(日) 12:27:06.91 ID:QO+Sd16u0]

>>745
25DMUと26DMUもエンジンがやけに小さいと当時から指摘されてたけどね

[749 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-qzNT) 2020/05/31(日) 12:27:57.12 ID:qY4tsyxwM]

>>747
終末誘導用のレーダーなんてたいした探知距離ないので…
巡航ミサイルは大半の行程を「こっちの方！」てな方角と距離で飛んでるだけなので目標が見えているわけではない

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-gAV7) 2020/05/31(日) 12:32:28.40 ID:12MlxIhH0]

・あらかじめ進出させておく滞空型
・有人機と同時に発進して同時に帰還するタイプ
・ウェポンベイから射出する使い捨て
の3本立てだろう

[751 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-Jmv3) 2020/05/31(日) 12:33:42.21 ID:m5RttY6DM]

>>740
そこでF-3でしょう

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8f-moxv) 2020/05/31(日) 12:53:53.83 ID:stY0whyk0]

海上に展開させた艦艇から発進させ、回収補給するのが運用的にも楽だろう。
スクランブル会敵しそうな水域のちょっと手前あたりを定期巡行させるといい感じ。

[753 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-RNpV) 2020/05/31(日) 13:30:42.57 ID:n3swHcxZd]

F-○って名前やめろよ
アメリカのパクリみたい

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Q0wB) 2020/05/31(日) 13:49:57.78 ID:GECb0+m60]

Fが何の意味かすらわかってなさそう

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6604-moxv) 2020/05/31(日) 13:52:50.99 ID:f31viiao0]

藤子・F・富士夫のFだろ？

[756 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-+s9e) 2020/05/31(日) 14:07:12.43 ID:9KokNYlBr]

まぁEF-2000だのSu-57だの果てはラファールみたいなのもあるんだから自国開発でF-○に拘る意味は確かに無いわな

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-moxv) 2020/05/31(日) 14:09:36.63 ID:6rJqNRL+0]

>>754
ファントム無頼

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb43-moxv) 2020/05/31(日) 14:10:13.48 ID:O5gZHnp50]

くだらねえ　態々変える必要もねえよ・・・しまいにゃ漢字は中国から云々言い出しそうだ

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-m0sr) 2020/05/31(日) 14:23:53.97 ID:vOksrtBqa]

でもJとかだとあの国と被るし

[760 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-cp1W) 2020/05/31(日) 14:29:15.00 ID:sKkIVucpd]

>>737
米空軍、空飛ぶ弾薬庫｢アーセナルプレーン構想｣実現に一歩近づく
https://grandfleet.info/us-related/us-air-force-arsenal-plane-approaching-realization/

アメリカ軍も同様の構想を持っており、実際にp貨物パレットに搭載した模擬弾薬を投下し空中で分離させる実験に成功したとの事
以前からデイジーカッター等を投下していたし、最新型のAC-130も同様に投下されるミサイルや滑空爆弾へと火力の主力が移行しているから、当然の発想と言える
他にも、無人機を輸送機から発進・回収する実験も行っているし

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-+GDy) 2020/05/31(日) 14:29:54.13 ID:MRhN2PGA0]

日本語らしく、「せ−３」にするか？＞F-3

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-moxv) 2020/05/31(日) 14:32:46.55 ID:lIRam5Jx0]

旧軍の機種記号

A：艦上戦闘機
B：艦上攻撃機
C：偵察機
D：艦上爆撃機
E：水上偵察機
F：観測機
G：陸上攻撃機
H：飛行艇
J：陸上戦闘機
K：練習機
L：輸送機
M：特殊攻撃機
N：水上戦闘機
P：爆撃機
Q：哨戒機
R：陸上偵察機
S：夜間戦闘機
MX：特殊機・特殊滑空機

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-moxv) 2020/05/31(日) 14:34:14.22 ID:lIRam5Jx0]

素直に見ると陸上戦闘機＝Ｊ記号で中国と被るが全天候型戦闘機を夜間戦闘機と読み解いてＳナンバーはどうか

S-3

[764 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-JOCs) 2020/05/31(日) 14:34:44.73 ID:iYcSrwwud]

>>763
バイキングやんけ。

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-moxv) 2020/05/31(日) 14:35:32.78 ID:lIRam5Jx0]

>>764
日本では採用してないのでセーフ（ぉ

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-Bg70) 2020/05/31(日) 14:41:22.65 ID:jQerbZIM0]

B-21外販したらスゲー売れそうな気がしてきた
搭載兵器の制限して外販しないかね

爆撃機を売った例ってあったかな

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea71-moxv) 2020/05/31(日) 14:51:49.61 ID:lIRam5Jx0]

オーストラリアが欲しがってる＞B-21

[768 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-qzNT) 2020/05/31(日) 14:59:16.35 ID:JAh2jRmXM]

>>763
中国って殲でJだけど現地読みだとsenでなくjenとかになるんだろうか
輸-20がY-20なんかは日本語の感覚でも分かるけど、時々漢字と読みが違ってもやっとするw

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-j+H7) 2020/05/31(日) 15:19:07.88 ID:ngtWRzSV0]

輸-20じゃなく運-20ね

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2602-jZdY) 2020/05/31(日) 16:25:41.61 ID:29HCqF8U0]

>>754
何人たりともなんたらかんたら

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aab-oDyB) 2020/05/31(日) 16:49:39.22 ID:XMJAqUYQ0]

>>767

これ、たまに航空ファンの外信記事とかでも出るけど、オージーの戦略環境を考えた場合、対インドネシア戦でB-21はオーバースペックもいいところだろうｗ

F-35では出来ない大型爆弾の搭載用にF-15E系列を買うとか、あるいはスパホのブロック�V化&買い増しとかならまだしも。
それよかあの国の場合、消防用に使える飛行機の増勢の方が重要じゃないの？

[772 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-moxv) 2020/05/31(日) 16:52:31.48 ID:VVgb1W+Ta]

中国がステルス爆撃機作ってるんだよなあ…
それを制空補助機に使う可能性は無きにしも非ずで
対抗するためにB-21買う可能性は否定できない

[773 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Q53X) 2020/05/31(日) 17:04:46.61 ID:mm0Ny7fv0]

（−ωー）そうか！

F-3を大きくしたがっていた連中はB-21が欲しかっただけか…　

だったら最初から素直になって戦闘機開発の話題を邪魔しなければいいのに。笑
（ついでにスレ違な話題だからどっかに逝け！）

[774 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-ZH8z) 2020/05/31(日) 17:06:35.41 ID:AVtyyBZid]

〜式戦闘機でいいよ

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-moxv) 2020/05/31(日) 17:26:57.94 ID:VdJ0rGJs0]

>>773
F-35スレでも『B-21!B-21!』ってやってるよ･･･（同一人物かもしれないが）

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-MqE4) 2020/05/31(日) 17:32:20.92 ID:QO+Sd16u0]

>>775
まあ今更F-22みたいの欲しがるよりはB-21みたいの欲しがる方が健全だろけどな

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-gI08) 2020/05/31(日) 17:45:24.53 ID:ASz1ziQ20]

バタ臭くない流麗な愛称はあっていいな。

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-Jmv3) 2020/05/31(日) 17:50:34.58 ID:tsKp667d0]

B-21みたいなのは戦闘機が山ほどあるアメリカで初めて運用できるんで、
まず、F-3,200機でしょ。

これすごいよ。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-upCQ) 2020/05/31(日) 17:55:30.62 ID:7S6aBT4I0]

漢字の愛称とか要らん
戦前と違って今の日本人は漢籍の知識無いし漢字を使いこなす能力の低下が著しいからな
そもそも、いまや中国と被るし
取って付けたような横文字も寒いしな
ひらがな？それも寒いな
結論としては、記号でいいのよ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2635-BcYS) 2020/05/31(日) 17:55:33.14 ID:xGTPGHGF0]

米国がF-35とミサイル運用母艦としてB-21を使うのなら、日本がB-21買う可能も
と思ったがF-3増やした方が良いわな

[781 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-Jmv3) 2020/05/31(日) 17:59:33.17 ID:ekbE5EguM]

F-3が、F-22レベルの戦闘力もてるなら、
ミサイルによって地上で破壊されない限り、
航空優勢は保てるだろうから、
南西諸島防衛にかなりなるけどな。
後必要なのは攻撃型原子力潜水艦。

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-MqE4) 2020/05/31(日) 18:07:40.47 ID:QO+Sd16u0]

>>781
F-22レベルが2035年配備開始では話にならんのだなあ

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-n7sV) 2020/05/31(日) 18:07:48.18 ID:fC291E4V0]

しっかりした空中給油機があればF-3の航続距離が多少アレでも目を瞑ろう

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-bmT+) 2020/05/31(日) 18:08:23.44 ID:sArtYFWN0]

F-3は地上基地から飛び立つ関係で諸島防衛には不向きだし
F-35Bじゃ艦隊周りの防空がやっとこさな感じだし
通常型潜水艦じゃ速力も打撃力も不足だし
よく考えたら足りないものだらけだよな

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-MqE4) 2020/05/31(日) 18:09:24.66 ID:QO+Sd16u0]

>>783
ステルス空中給油機か、米軍が今試作してるのは中々良い値段だったが量産されると安くなるんだろか？

[786 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-Jmv3) 2020/05/31(日) 18:11:51.00 ID:gHzhZiGxM]

>>782
指向性エネルギー兵器つめたら一段階上がる。

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb43-moxv) 2020/05/31(日) 18:14:21.21 ID:O5gZHnp50]

＞F-3は地上基地から飛び立つ関係で諸島防衛には不向きだし

別に・・・台湾の侵攻警戒してる訳じゃないし　

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-MqE4) 2020/05/31(日) 18:16:56.09 ID:QO+Sd16u0]

>>786
そこまでいけば一段階でなくワンサイドゲームだろな

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-lZSj) 2020/05/31(日) 18:17:00.69 ID:xqLqJSZc0]

B-21って自衛用にAMRAAM積む程度と思うんだが数十発のAAMを搭載して航空巡洋艦モードとかでも使えるものなの？

[790 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-qKye) 2020/05/31(日) 18:26:21.90 ID:8wd9frtZd]

>>783
>F-3の航続距離が多少アレでも目を瞑ろう
全ての公式・非公式情報からは、これまでの常識を超えた「超航続距離」になるよ。

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac2-u2fl) 2020/05/31(日) 18:43:53.07 ID:jhKnjRcw0]

>>781
原潜はチョット...。大きくて高くない？
太平洋泳ぎ回る気なら便利かもだけど、日本近海なら通常動力の攻撃型潜水艦で良くない？

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-gI08) 2020/05/31(日) 18:45:22.87 ID:ASz1ziQ20]

>>790
すでにF-35以上のレンジでミサイル搭載量と報道されているね

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ febb-+s9e) 2020/05/31(日) 18:48:16.40 ID:P6InLq0b0]

F-35(今後のblockも含め)じゃどう足掻いても出来ない事が可能じゃなけりゃ最大の敵財務省を出し抜いて正式配備できないからなー、大変よねー

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-7nRs) 2020/05/31(日) 18:49:43.63 ID:O+gtLtE30]

https://grandfleet.info/us-related/how-to-protect-the-mainland-us-from-chinese-and-russian-bombers/

F-106再び、か？？

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-moxv) 2020/05/31(日) 18:54:02.13 ID:6rJqNRL+0]

もしかして
F-35Bのように
F9エンジンも下に曲がるようになれば
F-3も艦載運用可能になるか！
無理だろうが

[796 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-j+H7) 2020/05/31(日) 18:54:08.79 ID:lNRp/YqIp]

PCAを大幅に修正してF-3に近いコンセプトになるかも

[797 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-/CZY) 2020/05/31(日) 18:55:32.52 ID:lGpLwq5Ta]

>>796
それはない
PCAは防衛でなく進攻用の機体コンセプトだし

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-gI08) 2020/05/31(日) 18:56:26.33 ID:ASz1ziQ20]

>>795
25ノット程度の船で200m程度の着陸距離を実現できるんですかね
見込みがあるなら公式の調査公告が出るっしょ

[799 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-moxv) 2020/05/31(日) 18:58:15.07 ID:lhkrZWQta]

>>783
AWACS機とか空中給油機は極超音速ミサイルのいい的になるから、長距離フェリーみたいな用途以外では安心出来ないだろ

[800 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-j+H7) 2020/05/31(日) 19:08:56.56 ID:lNRp/YqIp]

>>797
敵のステルス爆撃機を叩く機体が必要ならF-22みたいな戦闘機が必要だし
B-21があればわざわざPCAを爆撃機寄りにする必要はない

[801 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-NcQj [上級国民]]) 2020/05/31(日) 19:15:12.87 ID:0XMThI3Mr]

>>766
仮に売りに出せるとして、予算を確保できる国が何カ国あるかだな(´ ・ω・｀)

[802 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-/CZY) 2020/05/31(日) 19:17:49.96 ID:lGpLwq5Ta]

>>800
いや、PCAはB-21をエスコートする戦闘機だろ
違う機体の話か？

F-3は長距離要激機で全然コンセプトが違うぞ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-MqE4) 2020/05/31(日) 19:39:10.29 ID:QO+Sd16u0]

>>802
F-101は爆撃機護衛機から長距離邀撃機になったのだな
嘗ての零式も同じだな
その二つは重なる事もおおいのだな

[804 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-RNpV) 2020/05/31(日) 19:41:12.59 ID:n3swHcxZd]

爆撃機ってのは核搭載して初めて意味を持つものだからなあ

[805 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-JOCs) 2020/05/31(日) 19:42:39.50 ID:/5ScO8UWd]

>>804
B-1B「せやな。」

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-Bg70) 2020/05/31(日) 19:43:24.63 ID:jQerbZIM0]

>>801
NATO共同運用で何機か
日本も頑張れば
金ないだろうがAussieとカナダ
売らないだろうけど台湾

40機ぐらいでればユニットコストもダダ下がりしないかな

色々コストダウンにしてB-21スペシャルだ
個体燃料ブースターで離陸補助しそうな機体になっちまうな

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66da-K6u6) 2020/05/31(日) 19:52:22.00 ID:j43lIrSR0]

>>805
君は核攻撃能力がないから使いやすいみたいね
飛ばしても警戒されないから

[808 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-6wlf) 2020/05/31(日) 19:53:03.60 ID:iW95FAWar]

>>759
こっちもC-2とかやってるからお互い様

[809 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-6wlf) 2020/05/31(日) 19:56:34.95 ID:iW95FAWar]

>>779
そうスパコンも電神とかで相変わらず神とか龍とかウザイだよね
兜はいいとして(笑)

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aafd-MDw3) 2020/05/31(日) 19:59:49.90 ID:n+1L0jRC0]

根本的にB‐21をアメリカが他国に売るかが現状疑問だけどな
最初から共同開発・共通装備が前提だったF-35シリーズとは根本的に異なるぞ
それこそ技術的にはB-2の直系だし、そりゃ時代が違うと言ってもどっちかと言えば門外不出系なんじゃないの？
せめてグラウラーくらいの機密レベルなら、日本なら金さえ出せばワンチャンあるが
（つっても米空軍価格で1機500億円予定なら、日本が買ったら1機で海自の新鋭DD1隻と同じくらいなんじゃ……）

[811 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-RNpV) 2020/05/31(日) 20:17:40.44 ID:NwN4fjb4d]

こんな時に何兆円もかかる戦闘機開発を世論が許すわけないよね
ましてやF35爆買いした直後だしね

[812 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-iCqA [上級国民]]) 2020/05/31(日) 20:20:17.37 ID:HrspQqmRd]

pre-msipを使い続ける選択肢なんて皆無だからただの必要経費だよ
爆買いなんて共産党かバカライターしか言わん

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-MqE4) 2020/05/31(日) 20:21:34.03 ID:QO+Sd16u0]

>>810
基本売らないだろなあ、むしろ売るようだと期待できない機体になってそうだし

[814 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-6wlf) 2020/05/31(日) 20:23:08.65 ID:iW95FAWar]

>>811
むしろこれだけホイホイと何兆円も使われるのを見ていると戦闘機でグダクダ言われてたことがバカらしくなる

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-qzNT) 2020/05/31(日) 20:57:20.16 ID:CTvtGiEO0]

>>814
そのスップいうこと毎回コロコロ変えてるし無視する方がいいかと
少し前に衛星云々とかやってたアレかな

[816 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-m0sr) 2020/05/31(日) 20:59:24.40 ID:/2EPDpSRa]

コロナの民間経済対策で100兆円出せたんなら安い部類では

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-+GDy) 2020/05/31(日) 21:05:00.17 ID:YRYEvQj+0]

事業規模が100兆で実際の国債発行は1次2次合わせて30兆くらいやけどな
まあこれで財政破綻馬鹿どもが黙ってくれれば防衛費も上げやすくなるんだが
そうはならんだろうなぁ

[818 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-XcxQ) 2020/05/31(日) 21:09:28.69 ID:6mX8OYv5r]

こんなところにもいるのかMMTガイジ

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-LNiW) 2020/05/31(日) 21:17:27.39 ID:gZv5fjsM0]

>>810
なぁに、そのうちイランが鹵獲してくれるさ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6604-moxv) 2020/05/31(日) 21:21:56.85 ID:f31viiao0]

あんまり緊縮しすぎると2.26直行やで

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac2-Vg66) 2020/05/31(日) 21:28:09.14 ID:jhKnjRcw0]

国債発行は悪いことではない。国債発行しなければお金は出回らないからね。
問題なのは、不要な物まで国債で賄うこと。
戦闘機の開発なんかは国内産業への波及効果もあるし、何より国内で造った方が安くなる。（売上を税金で回収できる）
国防が必要な以上致し方ない出費だと思う。
まさか、国防は不要とか言わないよね？（言うのだったらお隣の国に先に言ってきてね？）
（本音を言えば全部国産にしたいけど、間に合わなかったりするからその辺は仕方ない）

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aade-jZdY) 2020/05/31(日) 21:46:19.25 ID:fxhqp80u0]

>>821
戦闘機の自国開発のどこに波及効果があるんだよw
限定的すぎて波及効果なんてあるとは言えない。
いいけど思いするのは三菱だけだろw

[823 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-53n3) 2020/05/31(日) 21:59:22.20 ID:HrspQqmRd]

三菱川崎IHI東芝NECその他諸々関わってくるのに
煽りに来るバカはいつも三菱しか思いつかないのな

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7703-0MMr) 2020/05/31(日) 22:12:14.86 ID:+ZFnBCwr0]

>>810
戦闘機ですら販売価格の三倍だしね。
>>823
F-35を早期にぽーい出来ればFACOの利益だけ手に入りそうだけどね。

[825 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-j+H7) 2020/05/31(日) 22:13:53.23 ID:lNRp/YqIp]

>>820
麻生も上げ潮派発言してるから当分は大丈夫だろう
何かの間違いで石破が総理になったらヤバいけど

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef79-zum9) 2020/05/31(日) 22:18:43.09 ID:hR7lxDFJ0]

国産のステルス爆撃機用にXF9-1のアフターバーナー無しを造って欲しい

[827 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-pFd8) 2020/05/31(日) 22:19:41.05 ID:eiiwX+1tM]

>>790
公式にも非公式にも情報など出てないぞ
一部の人間が想像を勝手に言ってるだけだ

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7703-0MMr) 2020/05/31(日) 22:44:27.09 ID:+ZFnBCwr0]

>>826
まずはC-2用新エンジンとそれの民生版の開発だろう。

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-upCQ) 2020/05/31(日) 22:47:27.43 ID:7S6aBT4I0]

いまさらだが、未だ有効な「憲法第9条の趣旨についての政府見解」を抜粋すると、

>わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならない

>性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、
>いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超える

>たとえば、大陸間弾道ミサイル(ICBM：Intercontinental Ballistic Missile)、
>長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されない


高速滑空弾は明らかにICBMではないのでOK
いずものF-35Bの搭載改修は正規空母でないのでセーフ(としている)
爆撃機はB-21は論外で、B-1レベルでもアウトっぽい
大き目の攻撃機ならセーフかも
というわけで、F-3には並列複座トイレ付きの大型機を推したい

[830 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-Jmv3) 2020/05/31(日) 22:51:36.80 ID:6RXysHj2M]

>>791
南シナ海のシナの戦略原潜潰すのには通常動力だと無理らしいで。

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-moxv) 2020/05/31(日) 22:53:12.68 ID:vLDjxjpp0]

>>823
＞煽りに来るバカはいつも三菱しか思いつかないのな
半島系の人だからか？

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7703-0MMr) 2020/05/31(日) 22:58:32.29 ID:+ZFnBCwr0]

F-2スレにF-2の代わりにF-16いれればよかったとかほざくのが来てるしね。
しかもJASSM-ERで対艦攻撃とかいう半島人しか書かないようなこと書いてた。

[833 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-Jmv3) 2020/05/31(日) 23:05:32.43 ID:6RXysHj2M]

>>829
核は核抑止でしが防衛できないので、
必要ならICBMも持てるよ。
防衛のための最小限度だから。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac2-Vg66) 2020/05/31(日) 23:15:11.92 ID:jhKnjRcw0]

>>822
下請けという言葉も知らんのか。
下請けが良い文化かどうかは分からんが、リベット1本作るのだってそこそこの数の企業が関わるんだから、戦闘機丸ごとなんて下請け含めどれほどの企業が関わってくるんだか。
小学校の社会科から勉強し直しておいで。

[835 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-JOCs) 2020/05/31(日) 23:25:43.16 ID:/5ScO8UWd]

>>822
流石にこれは恥ずかしい。
プライムや主要ベンダがすべて作ってると思ってるのかな？
学生さんかな。

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac2-Vg66) 2020/05/31(日) 23:28:13.76 ID:jhKnjRcw0]

>>833
核抑止のために核兵器は欲しい。（維持費から目を背けつつ）
よその国から日本は潜在的な核保有国と見られているらしい。
いつの日か立派な核保有国になりたいものだ。（中露米仏英印パ北テメーらが核保有するから日本が核保有とか言い出さねばならねーんだよ）維持費でﾀﾋんでくれねーかなー。

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-moxv) 2020/05/31(日) 23:36:36.28 ID:VdJ0rGJs0]

>>835
まあ、プラモデルに『三菱 F-2』ってものあるから仕方ないんじゃない？

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-+GDy) 2020/05/31(日) 23:43:24.93 ID:Jz3y49ZH0]

>>829
F-2の後継として、日本版Su-34もしくはF-111はほしいな。対艦メインで
戦爆とか言うと赤い人達がうるさいから、支援戦闘機ということで