練習機総合スレ21

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:34:43.15

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586357253/

前スレ
練習機総合スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588464519/

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:40:07.33

T-7Aライセンスはスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:57:41.88

>>2
俺は違うので相違ではない。総意厨は壊れたレコードでキチガイ

前スレ992 名無し三等兵 sage 2020/05/26(火) 11:01:59.61 ID:eMQqOEfr
>>990
5スレ前までの、絶対にT-4再生産しか認めなかったあの頃の気概を思い出せ

条件付き受け入れなんて歯牙にもかけなかったはずだぞ

↑6スレ以上前からT-7AがT-4改と並んで有力候補であることは一貫して認めている
T-7A厨は記憶を捏造し過ぎ

0864 名無し三等兵 2019/12/25 16:50:47 CTIem2kQ
T-4改と並んで有力候補ではあるから、もうちょっと慎重に議論してくれれば歓迎だがね

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 13:03:41.03

P-1とC-2も同時開発だっただろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 13:20:49.26

>>2

T-7Aライセンス生産

スレの総意に賛成です

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 13:33:36.44

>>5
キチガイに賛同するキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 13:57:48.75

一物w

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:05:09.67

1000 名無し三等兵 sage 2020/05/26(火) 11:54:50.13 ID:WJ0GKZIH

1000ならT-7A導入で決着

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 16:20:35.09

同時開発が可能かどうかじゃなく
同時開発の準備をしてないのが問題なんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 16:56:19.00

>>4
P-1とC-2は共通化してたろ。
あと、C-2は少しずらしてP-1を優先してるし

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:27:42.93

T-4再生産なんてT-38やアルファジェットを再生産するとかいぅてるのと同レベル

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:12:47.29

>>11
…とは云うものの、M-345やL-39NGのような機体も出てきているので、T-4NGだってあり得なくはないかな。

まぁ、空自の要求にマッチングするかどうか次第ですけどね。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:32:37.73

T-4みたいに生産終了から全く何もしてないって訳じゃないし
機体規模的にも再生産のハードルがかなり低い印象
その辺は輸出があるか無いかで随分と違うんではないかと

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:38:07.59

F-3エンジンの改良で躓いちゃったのが痛かった・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:43:09.15

そもそも中等機だけでいうならF3より上のエンジンコアっているの？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:12:07.04

純粋な中等練習機ならF3エンジン単発でも贅沢な部類
M-345なんて推力1.6㌧程度のエンジン単発で済ましている

技術目的で開発したT-4が如何に本来の用途がズレたかわかるだろ？
その後の戦闘機開発に繋がったから技術的には成功なのだけど
練習機としては微妙な存在になってしまっている

F-3&F-35時代の高等練習機として使うには新規開発並みの大改装が必要であり
純粋な中等練習機として使うには過剰スペック過ぎてしまう
T-4の近代化再生産という選択肢はどう考えても可能性は無い
こんなものを検討するくらいなら最初から新規開発の段取りをすればよい

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:17:10.62

>>16
ウィングマーク維持するのに必要だから作ったんだと思うぞ。
T-2よりは維持費が安く日本の主力機の事情から双発が必須だろうに

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:30:39.27

然程、無理なく開発、国産が出来て同クラスの新しいエンジンが存在しない事
って要件から逆算して練習機の仕様を決めただけだろう
> 日本の主力機の事情から双発が必須だろうに

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:52:33.25

T-4を双発にしたのは戦闘機が双発だからじゃないだろ
おそらく当時の日本のエンジン開発能力では信頼性の面で不安があった
加えて双発にしないとエンジン量算数が少なくてF3エンジンの単価が上がり過ぎるから
結果的にはF3エンジンはそんなに信頼性が低かったわけじゃなかったけどね
前任のT-33&T-1は単発だったから双発じゃなきゃ困るなんてことは無かっただろ
英空軍なんてホークからトーネードやタイフーンになって困ったなんて話はない

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:18:11.34

>>17
年次飛行は主に単発機でやってただろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:43:11.70

最終的にはスレの総意の通りの結論ですね＾＾

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:44:32.57

>>21
T-7A厨はキチガイということですね。わかります

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 01:12:05.72

自演乙

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 02:27:21.89

>>17
支援飛行隊の小型機はずっと単発
必須なのにおかしいっすねｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:57:59.19

現代では単発と双発の違いなんてシミュレーターで十分だろ
英国なんてホークで訓練してからタイフーンに乗って問題が出たなんて聞いたことがない
アメリカだってT-7Aで訓練したパイロットがF-22やF-15EXの乗るパイロットだって出てくる
そもそも複座訓練型がなくたって大丈夫なんだから全く問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:34:25.87

>>12

たぶん日本ではないな
あれって民間プログラムで輸出ありきだからあっただけで
日本みたいな防衛省が予算を組む政府プロジェクトではないでしょうね
M-345の前身であるS-211はイタリア空軍で正式採用されてない
よっぽど空自がT-4に固執しない限りは構想すら持ち上がらない

いくら国内メーカーが持ちかけても開発費が防衛省持ちだから
防衛省が気に入らなければ構想を練る段階で早々に却下されてしまう
逆にT-4改に固執してるならとっくに現行T-4改修の試作予算を通してるだろ
どうしてもT-4改を採用したいなら改修試作機を現時点でもっておけば
来期には実機を持って海外候補機との比較で優れてると堂々と言えるから

T-4改なんてものには防衛省・空自は全く眼中にないことは現行の研究開発費の動向を見れば明らか

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 16:31:42.17

80年代末期の頃にFSXがF-16ベースになってしまった為に
開発技術維持の為にT-2後継機にあたる超音速練習機を開発しようという話しが持ち上がったらしい
だけど知っての通り防衛省・空自はそんなものはいらないということで却下して実現していない
練習機を無駄に開発しても無意味という結論を出したのこが80年代末期

その代わりに航空機開発技術維持の為に進められたのが先進技術実証機構想
これが後のX-2実験機や搭載されたXF5-1の開発に繋がった
90年代初頭から将来戦闘機の形状研究という形で今日の次期戦闘機に繋がっている
F3エンジンにA/B取り付けから始まった戦闘機用エンジンもXF5-1次いでXF9-1と繋がった
練習機を航空機開発技術の為に開発するという考えは80年代末期に既に放棄された
開発は大型案件に軸足を移す方針に移行したのは平成初頭の頃だった

その方針通りにP-1/C-2そして次期戦闘機が開発されることが決定された
平成以降に練習機が古いT-34の改良版でしかないT-5/T-7が開発されないのは
既に練習機は平成初期に重要開発案件から外されたからだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:16:01.76

空自、パイロット養成に遅れエンジン改修で練習機不足｜全国のニュース｜佐賀新聞LiVE
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/436910

>>本来は一線を退く４０歳前後のパイロットを搭乗させて人数を維持するが、空自内には「操縦士の採用を増やさざるを得ず、質の確保が難しい」との見方がある。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:51:47.51

>>28
>同型の約２００機が一時使用できず、戦闘機パイロットの養成が遅れていることが６日、空自関係者への取材で分かった。

一時的な原因なので一時的な措置で解決できる

空自の数的規模は51大綱水準まで回復していないため、全体として所要パイロット養成数自体は減っている

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 23:39:48.38

飛行停止は単なるきっかけに過ぎなくて、
パイロット養成数が露呈してしまったんだね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 23:41:25.31

別に機体が減ったからといってパイロットまで同様に減るだろうか？

機体側が一切進化していないなら、所要パイロットもそりゃ減るだろうが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 02:20:10.72

もう高等練習機の採用は必須なんだよね
機種転換訓練が不要な分、複座戦闘機で高等からLIFTまでやるほうが効率的っていう
言い訳は通用しないから

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 03:06:45.87

すごいな
単価が高くて国産すると税金上げるぞ
言われても
いいからT-7Aだけは採用しないでくれ
と言いたい気分になるな

これが防衛省の工作だったら見事だぜ

航空機開発能力があるのに国営アクロバットチームに外国機を採用する例はあまり無いよな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 05:07:03.36

ん？、確かブルーインパルスの初代機はF-86Fだったような

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 05:45:37.63

>>34
当時の日本にジェット機開発能力はないでしょ
それならしょうがないけど、あるなら意地でも国産だと思うんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 06:00:52.75

PdFとか次どうするんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 07:00:18.30

>>35
T-1納品が63年だから普通にあるな＞開発能力

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:24:40.39

>>30
>同型の約２００機が一時使用できず、戦闘機パイロットの養成が遅れていることが６日、空自関係者への取材で分かった。

原因が一時的なものと明記されているので違う
一時的な措置で解決可能

>>31
数的規模のみならずF-4退役で複座機もほぼ半減してしまうのでF-3とその派生型が全て複座機になりでもしない限り所要パイロット養成数は相当に減ったままとなる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 10:26:09.42

>>38
その一時的措置がいつまで続くかだよ
T-4を改修する予算ガガガ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 10:33:01.54

>>39
既に飛行再開となっているのでせいぜい数年の話しかと

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 10:43:33.53

>>38
F-15DJやF-2Bは常時複座使用しないし
20年前から稼働率ガタガタだったF-4EJが居なくなったところで所要パイロットに変化ないのでは？

F-35やF-15JSIの導入で稼働率向上→所要パイロット増加ならすんなり呑み込める

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:10:03.40

T-4が無くてパイロット養成に困ってるって話なのに
F-35とかF-15とか関係あるんか？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:20:13.97

>>29
そんな大昔の大綱と比べて意味あるか？
中国の台頭もあって、飛行隊を増やしている最中じゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:24:48.43

>>38
F-4の後席は新人を乗せることが多かったし、パイロットの数が減るわけじゃないぞ。
稼働率が低かったF-4、そもそも動かせない機体が多かった。
稼働率が低ければ、当然必要となるパイロットは少なくなるぞ。
パイロットは機体専属じゃないからな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:26:02.18

>>42
まあ、T-4って用廃も発生しだしてるし、置換えが急務なのは違いない。
素直にT-7A導入するんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:29:46.59

【石川島播磨重工業】IHI、従業員３万人お休みへ　6月から3ヶ月
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590619917/

石川島ピンチっぽいからT-4エンジン改修を特急料金で出さないかな
石川島がもし倒産したら色々やばそうだし

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:30:41.64

とうとうサーブ105は後継機にバトンタッチするみたいだな
なんでもジェットには拘らないらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:47:12.65

>>41
F-15DJとF-2Bが空自F-4と比較して複座で運用されていないという割合のソースは？

>>43
現大綱では戦闘機13個飛行隊だが、
仮に14個飛行隊になったところで51大綱水準に飛行隊の頭数がようやく回復したに過ぎないし、作戦機数ではさらに差がある

51大綱
要撃戦闘機部隊10個飛行隊
支援戦闘機部隊3個飛行隊
航空偵察部隊 1個飛行隊

>>44
空自F-4とF-2B・F-15DJの稼働率を比較したソースは？

また、新人が複座で腕を磨くチャンスが少なくなると単座機部隊の方に連度の皺寄せがいくことになるので複座機のメリットが確認できる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:48:25.23

>>45
用廃となったT-4はブルーインパルス用で、あらかじめこの為にモスボールしていた機体で代替済

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:53:10.94

>>48
ゆくゆくは稼働率ガタガタのF-4EJと後方に隠居させてるF-15PreがみんなF-35になるので稼働率は相当改善しそう

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:04:03.11

>>50
で、稼働率のソースは？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:35:48.28

>>37
設立当初は開発中で採用できなかったということで勘弁してくれ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:14:51.65

>>47
あれは高等練習機というより、中等練習機に近いからな。
グリペンで高等練習機やってるから、スペック下げても良いんだろ。
そういう意味じゃT-4も同じ立場だけど

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:18:50.31

>>49
つまり予備機を経年を理由で食い始めたってことだぞ。
余裕ないってことだろに

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:20:35.60

>>53

日本の場合は逆では？

F-35は複座訓練型なんてないし
より高級のF-3を練習機代わりに使うなんて話しはまず実現しない
それだったら残った旧式機化したF-15近代化再改修機をF-3で更新するでしょう

練習機の方は高等練習機路線でしょうな
もしかしたら高等と中等を再分割する選択もあり得るかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:21:20.59

>>51
あらゆる工業製品は、老朽化したら稼働率の低下は避けられない運命だから。
ソースソース五月蝿いけど、こんなものにソースなんていらんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:22:48.80

>>55
うん。
だから日本はT-7Aを入れるんじゃない？
中等練習機としてのT-4の後継はダウングレードされたT-6級の性能に納まると思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:34:05.12

>>57
具体的な候補は？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:40:23.30

>>58
国産機では？
T-4級の後継機の開発は技術的にも予算的にもコストがかかるけれど、T-6級ならその難度は遥かに低い。
高度アビオニクスも中等練習だけならいらんしな。
問題なのは高等教練課程なんだし。そっちはT-7Aでやるだけだしな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:41:32.50

日本のT-7の後継機が初級中級を賄うかもよ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:53:39.76

ここまでのまとめ

・機材の高度化と稼働率の上昇によりパイロット需要が増加している

・T-4は経年劣化の飛行停止と予備機の払底を経験している

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:07:14.89

>>54
ブルーインパルス機は専用に改造を施すほど一般のT-4とは使用環境が異なる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:11:36.60

>>61>>56

具体的なソースはない以上実態は不明
電子機器類が増えて複雑になっている近年の戦闘機は部隊対応できずメーカー対応となる場合も多くなっていると聞く

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:25:28.72

経年劣化しないものなんてないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:26:32.91

>>63
馬鹿。
メーカー対応になってるのはそういう風になっているから。

過去、技術者がその都度、その場でやっているけど、今はそんなことやってない。
パーツごとに取り替えて、壊れたパーツを工場に送って修理して、次必要になったユーザーのために取っておくだけ。
そうやってぐるぐるまわしてるんだよ。
これがいまどきの工業製品の保守のやり方。
考え方が30年前で止まってるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:28:20.53

>>62
だから予備機を消費してるだろ。
予備機の消費を経年で始めた時点で、余命の心配を始めるのが当たり前の話。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 15:03:30.97

>>66
ブルーインパルス機はわざわざブルーインパルス用にモスボールしていた機体なのでとても一般のT-4にあてはまめられるようなものではない

GTレース出場車の使用環境や寿命を見て市販車の寿命を語るくらい馬鹿げている

>>65
ブロック単位でのコンポーネント交換自体は昔から行われているが、メーカー対応が増えれば部隊側で対応できる故障範囲が少なくなることを意味するこれは単体で見れば稼働率向上には悪影響である(全体としては稼働率を大きく向上させている可能性は十分あるが)

何れにしても戦闘機の場合割合が多く稼働率がどうなったかソースがない以上は判断材料がない

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:10:44.42

>>67
モスボールモスボール五月蝿いが、退役機は今までで11機だが、モスボールしてたのは9機だけだぞ。
2機は練習機枠からの純粋な転用。
お前の言ってることは間違えてる。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:14:35.40

>>67
経年劣化による稼働率の低下は避けられない運命だってことは反論できまい？
古ければ古いほど稼働率が下がる。F-4も例外じゃない。
絶対としてF-15よりも稼働率が下がってるのだから、稼働率の低い機体のパイロットの数なぞたかが知れてる。
はっきりいって、お前の言うことは全て嘘とデタラメ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:17:43.04

ID:BXhadY8x
こいつ、全部妄想で書き込むからタチが悪い。
他人の言うことを聞かない、嘘を平気で書き込む

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:02:23.51

http://www.tokyo-dar.com/news/7683/

少々ニュース元の信憑性が微妙だけどサーブ105後継機に関する記事
T-7Aとターボプロップ機では正直比較になるのかという感じもする
あるいはターボプロップ機とT-7Aの併用を選択するのかもしれない