練習機総合スレ21

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:34:43.15

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586357253/

前スレ
練習機総合スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588464519/

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 15:03:30.97

>>66
ブルーインパルス機はわざわざブルーインパルス用にモスボールしていた機体なのでとても一般のT-4にあてはまめられるようなものではない

GTレース出場車の使用環境や寿命を見て市販車の寿命を語るくらい馬鹿げている

>>65
ブロック単位でのコンポーネント交換自体は昔から行われているが、メーカー対応が増えれば部隊側で対応できる故障範囲が少なくなることを意味するこれは単体で見れば稼働率向上には悪影響である(全体としては稼働率を大きく向上させている可能性は十分あるが)

何れにしても戦闘機の場合割合が多く稼働率がどうなったかソースがない以上は判断材料がない

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:10:44.42

>>67
モスボールモスボール五月蝿いが、退役機は今までで11機だが、モスボールしてたのは9機だけだぞ。
2機は練習機枠からの純粋な転用。
お前の言ってることは間違えてる。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:14:35.40

>>67
経年劣化による稼働率の低下は避けられない運命だってことは反論できまい？
古ければ古いほど稼働率が下がる。F-4も例外じゃない。
絶対としてF-15よりも稼働率が下がってるのだから、稼働率の低い機体のパイロットの数なぞたかが知れてる。
はっきりいって、お前の言うことは全て嘘とデタラメ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:17:43.04

ID:BXhadY8x
こいつ、全部妄想で書き込むからタチが悪い。
他人の言うことを聞かない、嘘を平気で書き込む

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:02:23.51

http://www.tokyo-dar.com/news/7683/

少々ニュース元の信憑性が微妙だけどサーブ105後継機に関する記事
T-7Aとターボプロップ機では正直比較になるのかという感じもする
あるいはターボプロップ機とT-7Aの併用を選択するのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:10:45.75

>>70
この書き込みが全てを台無しにした
自重しなさい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:12:37.45

>>71
今回のRFIは教育体系全体のものでBasicの仕様とAdvanced及びLIFT仕様の2種に対してやシミュレーター等様々な装備について情報提供を求めている
更に練習機についてはそれらを2機種でなく1機種で賄っても構わないとしている
恐らくはイギリスのUKMFTSの様な企業体の纏まった提案を求めているのではないかと
あとこれはRFIなのでRFPではまた大きく変わる可能性がある

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:44:26.43

XF5系エンジンを実用型にしなかったがT-4後継機に対する答えでしょ
傍系のF7エンジンがP-1に採用されたのに本家のXF5系が実験エンジンのままで終わっている

XF5-1はドライ推力だけで3㌧を発揮する
現代の技術を利用すればT-4より軽くて単発故の経済的な高等練習機の実現は十分可能だった
コストを抑えて新技術の適用を抑えてもT-4より経済的な機体は十分可能だったはずだ
傍系のXF7を量産してるだけにある程度の量産効果も期待できた
ちなみにホークLIFTは同クラスのエンジンのアド-アを搭載している

練習機に適した素材があったにも関わらず実用化を放棄したのは
練習機開発は見送って次期戦闘機＆関連無人機、電子戦機の方を優先したということ
次期戦闘機関連は別格だがC-2やP-1の派生型を開発してC-2＆P-1系の機体の量産数を増やすのを優先したのだろう
次期戦闘機もF-2後継機だけでなくF-15MSIPの後継まで担わせて量産数を確保するはず

下手に複座練習機型なんて開発すると不経済という批判を浴びかねない
そんなリスクを取るよりは50年も使っているF-15をF-3で更新する方がスンナリ通る話しだ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:06:24.74

>>71
https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/fmv-upphandlar-nytt-skolflygplan-till-forsvarsmakten/

これのことだろうけど、ジェットかこれ…？
basic trainerだとおもっていたが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:20:38.75

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-05-08/sweden-seeks-new-air-force-basic-trainer

タイトルでもbasicってあるけど
The specification calls for an aircraft rated for +6/-3g loads and with true airspeed
performance of at least 200 knots at mean sea level, and 220 knots at 10,000 feet.

これプロペラ機じゃね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:52:25.37

初期ブルーインパルス新造機は大体22~24年間で退役になってるから

2016~18年に復活させたモスボール組はちょうど2035年くらいまで使えるかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:11:07.55

>>72
その書き込みは全てを台無しにしてないよ
貴方が自重しなさい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:11:47.72

2000年あたり製造のブルーインパルス改造補充機の寿命が切れだすのが2030~35年くらいだから
その辺でT-4の代替えじゃね？

直近の改造機は91~93年製ばっかだから、ちょうど一辺に寿命切れになるイメージ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:25:40.94

>>79
2035年頃にブルーは機種変するのか
何になるか楽しみ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:33:46.46

>>80
奇しくもF-2Bの退役もその辺の同じ時期なので
ほぼ答えが出てると言える

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:47:52.36

なるほどF-3Bか

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:20:27.71

F-3は最速無事故スケジュールでも間に合うかどうかですね...>>82

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 02:46:47.26

ブルーインパルス機の劣化が全体のT-4の劣化具合の参考にはならないだろうw
連絡機としてとばしてるT-4とは使用条件が違いすぎる
足車として１０万Km走った車はまったく問題ないがサーキット走行主体で1万Kmも走った車はもうぼろぼろになる
その走行距離を同列に比べるバカはいない

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 03:11:00.23

>>84
そのブルーインパルス用にとっておいたモスボール機を使いきって、
ついに連絡機として配備していた他部隊の予備機を消化するまでの経年になった話をしてるんだろ。
いよいよ、これから純粋に数が減っていく。
置換えをそろそろ考えるべき時がきたってことだ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 03:25:37.11

>>79
モスボールを消化し終わったから、16-5663は303SQからの転属。
これは経年いってるから、予備機扱いだとしても、限界はある。
これからは数年毎に他部隊の予備機を食いながら、ブルーインパルスを維持していくことになる。
他部隊からの転用も叶わなくなる35年ごろまでが、仰るとおり、運用上の限界だろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 04:04:12.86

>>85
その連絡機及びウィングマーク維持のための機体の時間はかなり短いだろうから。そっちをIRANで修理におくったら交換という形で新規パイロット教習に回すだけなのでは
と割とさんざんいってるんだがな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 04:58:13.05

2035年頃に運用上の限界を迎えるなら後継機は5～6年前に後継機を用意しないと間に合わない
T-4後継機を2030年前後に用意しとかないといけないというのは間違いないだろう
となるとT-4後継機の国内開発は事実上ないと考えてよいｄろう

偶然の産物かもしれないが次期戦闘機開発とピッタリ時期が重なったのがT-4後継機開発の不幸だろう
次期戦闘機開発がある上に関連無人機や電子戦機の開発もある
T-4後継機の開発は放棄されて外国機の中から選ばれるのはほぼ確定だろう

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 05:56:15.60

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 06:02:16.05

T-4後継機の話は無くてT-7初級練習機の後継機の話が有るのは
空自は中級練習機を無くして初級と中級の前半期くらいをT-7後継機で訓練する気だからじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 06:58:07.66

むしろ同出力のT-7改を示してるっぽいが

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 07:16:09.77

T-7改＆T-7A体制になる？

両方改名する必要がありますな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 07:38:40.50

>>92
T-7Aの通称がA(エイ)になる？
なんか嫌だよ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 07:51:57.43

T-7改→T-8

T-7A→T-70J

こんな感じが妥当な改名かな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 08:04:38.77

かつての陸軍航空技術研究所と海軍航空技術廠のように
基礎研究と要素開発をやる部署と現状の防衛装備庁の
クレクレタコラとではあまりにも次元が違い過ぎたな。

IHIはXF9-1ベース量産タイプなんぞ設計開発と
生産体制を放り出してしまいKHIやSUBARUとともに
みずほ系3社揃い踏みで防衛関連事業から離脱しても
トヨタとソフトバンクにでもやらせておけば良いだろ。

令和の時代とは戦時設計粗悪濫造やっつけ仕事ありきで
都市圏の中心繁華街や住宅密集地に次々堕とし捲っても
防衛装備庁と航空自衛隊をやんわり排除淘汰しながら
陸上自衛隊航空隊と海上自衛隊航空隊など代替組織を
拡張したほうが余程お国のお役に立てることだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 09:40:41.07

T-7改の担当領域は拡大されるかもな
そしてT-7Aが高等練習機として採用される
既に空自は練習機2機種体制

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 09:45:06.55

>>85
>>86

東京オリンピックに向けて過去最大のT-4ブルーインパルス仕様12機体制となっているので予備機を多数確保する目的があるという臨時処置だろう

通常体制に戻ればリプレースされたモスボール群と16-5663によりかなりの間補充は不要となろう

>>70
で、ソースはいつになったら出せるの？
ソースもない妄想を垂れ流しているのはまさに君自身であり、何回論破されても壊れたレコードとなって同じ事を繰り返す総意厨のことである

>>89
全然違う。総意厨がキチガイ
俺は違うので総意ではない。はい論破

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 09:49:11.45

>>96
現在の空自の教育体系は複座練習戦闘機が組み込まれているので専用練習機2機種体制ではあるが、教育体系全体で見れば3機種ある

T-4後継JT-Xの要求仕様も決まっていないのでT-7Aが採用されるかは未定

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 10:17:57.15

空自はT-4を使い続けると予言する
けどこのスレではT-7Aが総意になってしまっている
そのことは認めなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 10:40:02.18

T-4を永久に使い続けるなんて無理だぞ
よく主翼交換すればとか言い出す人がいるが
そんなの何度もやってたら新造機を購入するのと変わらない費用になっていく
しかも機体が古いから新しい戦闘機のパイロットを育成には不都合になっていく
まあ、T-4はどの機体も平均40年以上使用は確定してるから十分役目は果たすことになる
どうみてもF-35&F-3体制移行とT-4の老朽化の兼ね合いから2030年代初頭に後継機への更新が始まる
それ以上使い続けるには今のうちに機体の補強や近代化などの措置が必要になるだろう
何もやってないのは2030年代初頭には更新を考えてるからだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 11:06:15.86

>>100

で、総意厨が湧きだすところまでがこのスレのテンプレｗ

ただ、T-4開発の時の歴史を振り返れば、1975（昭和50)年に研究開始→1980(昭和55）年に開発要求書（RFP)発出、同年国内開発決定。
以降1985（昭和60)年試作機初飛行、1988年部隊使用承認取得、量産開始…
なので、T-7Aライセンス生産なら、前段の部分がまるっと省けて、ライセンス生産権獲得、可能なら日本バージョンへの改設計…で2025~28年着手で2030年代前半にセーフ、というシナリオはあり得る。
…しかし、それは『T-7Aが順調に行った場合』の話であって。
T-4改の場合、機体そのものはいいとして、T-4に新しい訓練すステムを組み込むマッチングの問題、エンジン（XF5改もしくはF3後継エンジン）の開発の進捗の問題があって、その場合は2035年付近までずれ込む可能性もある。
こうなってくると、どっちのリスクを許容するか、って話になってしまうので、現状ままだとT-4更新のタイムスケジュールはシビアすぎることになりはしないか？ってのはもう少し議論になって然るべしだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 11:55:14.41

T-4ブルーインパルスに国民感動　
　　　　　↓
2021年の五輪もT-4ブルーインパルスで国民感動
　　　　　↓
外国製T-7A導入に強い反発
　　　　　↓
T-4主翼交換にて延命
　　　　　↓
10年後　T-4再生産決まる
　　　　　↓
T-4　無人機型開発　F-3のバディ無人機に採用
　　　　　↓
T-4　無人ステルス型開発　
　　　　　↓
T-4　ロケットエンジン搭載で宇宙に
　　　　　↓
T-4　深宇宙にて宇宙人とコンタクト
　　　　　↓
T-4　宇宙人に改造され意識が芽生える
　　　　　↓
地球に戻ったT-4、人類に対して宣戦布告
　　　　　↓
T-4と人類の火の七日間といわれる戦争が勃発
　　　　　↓
勝利者はT-4････　人類はT-4の家畜として生存

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 12:11:07.85

>>101
スケジュールがシビアというか、開発できる人間が余ってないな。
F-3の開発スケジュールにダダ被りだし、主だった技術者の全員はそっちに取られてるだろうから。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 12:14:20.04

>>96 >>98
世界レベルで見ても、基本的に三機種体制が殆どだな。
民間軽飛行機(初等)→基本練習機(中等)→高等練習機。
西側の空軍は基本的に全部これ。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 12:52:59.76

物事には優先順位がある
次期戦闘機が最優先なのは絶対だから
次期戦闘機と開発時期が重なったら上に
更に電子戦機の開発まで重なっている
そりゃ2030年代前半なら見送られるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:20:01.27

>>99
俺は違うので総意ではない。
論破総意厨はキチガイ

>>100
「永久に使い続ける」など誰も主張していないのに、極論を捏造して叩く藁人形戦法をT-7A厨は度々使うな

その上で、例えば米空軍のT-38は就役40年で改造改修、後継機就役は60年後となる(念のために言っておくが、T-4も同じ様にできると主張しているわけではない)

>>103>>105
JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第
現時点でT-4の残寿命がわかる公式資料は確認されていない

>>104
飛行性能面で見ればホークやアルファジェット、M-345の立ち位置はT-4に近い
そして英仏独伊は全て複座戦闘機/攻撃機採用国

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:35:39.95

T-4を改修するメリットがないだろ？

F-3＆F-35時代には既に合わないのは目に見えている
大改修は意外と金だけかかって大したものにならん場合がある
PreF-15なんて近代化するのに金がかかり過ぎて無意味なので見送られたのが好例
T-4を使い続ける為に無駄にF-3複座訓練型なんてもっと無駄

A-10とかT-38はたまたま代わる機体が無かったから仕方なくやったが
本来はあんまりコスパが良くないので避けられる方法だな
T-4の場合は代替機がないということはないので大改修の準備もされない

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:57:58.16

T-4は中等練習機として総推力3㌧を超える機体だからね
これを中等練習機として大改修してまで使い続けるメリットないでしょ
中等練習機なんて半分の推力でも十分贅沢な部類だしね
高等練習機としては時代に合わなくなりつつあり中等練習機としては過剰スペックで不経済
残念ながらT-4を大補強・改修して50～60年使い続けるメリットは見いだせないでしょう
サーブ105なんかは双発でも総推力が2㌧未満の省エネ機だから長期間使い続けられた
T-4は確かに高性能練習機なんだけど高スペック故に経済性がイマイチ
時代に合わなくなった時は非常に運用しにくくなる

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:07:38.03

>>106
必死すぎない？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:31:42.42

T-7Aライセンス生産はスレの総意

スレの総意は絶対ですm(__)m

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 16:39:46.73

信憑性はわからんが
エンジンスレで読んだのだけど
開発しようとしてる無人機用ターボファンエンジンは
推力1㌧未満の小エンジンなんだって？

それが本当なら練習機に転用とは厳しそうだな
まあ、T-37みたいな機体なら双発で可能かもしれんけがな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 16:46:05.78

T-4の出力を半減した次期双発中等練習機が作れるのか

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 16:54:49.74

>>111

それはもしかして川崎重工のKJシリーズと混同しているのでは？
石川島播磨はF3後継エンジンの研究に手を付けると言っているので、それとも矛盾するような。

まぁ、T-37クラスだとJ69程度のエンジンでいい訳で、日本が絡むとなれば、ホンダジェットのHF120なんかは魅力的だが…
でも、今時そんな軽ジェット練習機を作ろうって国はチョットないだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 17:31:37.34

>>109
このキチガイ>>110に言え

>>110
自分は違うので総意ではない。はい論破

同じ内容で幾度となく論破され続ける総意厨はキチガイにして壊れたレコード

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 17:56:18.84

>>107
T-4改の改修範囲次第ではあるが、既にT構築されている運用インフラが流用できるというメリットがある

林元空将は「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体」と表現している

また、F-3の複座練習機型は名指しで明言している通り蓋然性のあるもの

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:15:08.93

>>114
いや、お前も大概だぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:17:24.70

>>116
やたら粘着するね君

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:23:48.69

ブルーインパルスが都心上空を飛行医療従事者などに感謝の意
2020年5月29日 14時09分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200529/k10012450181000.html

T-7A厨はT-4の大活躍で気が立っているのさ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:33:33.89

はい論破厨www
キミ実生活でも論破とか言ってない？www

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:42:35.64

>>119
実生活で総意厨並のキチガイなんかそうそういないだろ常考

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:49:07.87

F-16の最新のSLEPは1機USD2.4Mでしかもどうやら部品代だけの金額っぽい

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:29:02.44

>>117
こどもかこどおじか？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:44:11.18

純粋なT-4後継機を国内開発する可能性はない
何度も出てる話だけどスケジュール的に間に合わないから
可能性があるとしたら高等と中等を再び分割する場合
高等は外国機にして中等練習機を開発する可能性はないではない
ただ純粋な中等練習機だと必ずしもジェット機でなくてもよくなる

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 05:21:30.40

>>123
何度も指摘されているけどT-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが、現時点でT-4の正確な残寿命がわかる公式資料は確認されていない
林元空将は「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」としており、やろうと思えば海自P-3Cのように機齢延伸事業を行うこともできる

>>122
粘着は統合失調症の特徴

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 05:45:03.03

T-7Aライセンス生産はスレの総意<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 05:54:18.84

総意厨はキチガイに相違なし

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 06:24:59.40

まず空自の戦闘機の更新順番は
F-4→PreF-15→F-2→F-15MSIPの順番が既に政策として決定している

この順番に定めたというのは中々の深慮遠謀なんだ
本来ならPreF-15の次は続いてF-15MSIPが更新されるべき機体
それがPreF-15の次がF-2なることにより自動的にF-35A/Bの調達がそこで切られるようにもってきている
F-2の更新からは調達する戦闘機は次期戦闘機なので次のF-15MSIPも時期戦闘機による更新が可能になる
つまり次期戦闘機はF-2とF-15MSIPの後継機分を合わせて量産数を確保しようという意図が見えている
わざわざ量産数確保の為に練習機として使うなんて馬鹿げた計画を立てなくて済むように防衛政策が定められている

これを見ればF-3複座練習型を無理して開発する動機がないことがわかるだろう
むしろコスト削減の為に単座型で統一した方が調達コスト面で有利となる
F-2BやF-15DJでやってた教育課程はT-4後継機で担わせるのはほぼ確定と考えてよいだろう
だから次期練習機はT-4再生産なんて機体じゃダメだということ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 06:40:14.23

練習機開発の可能性があるとしたら高等と中等の再分割の場合かな
そなれば次期練習機はT-4すべての後継にはならないので中等練習機開発のチャンスは残ることになる
ただT-4よりかなりスペックダウンした機体なのは確実であり必ずしもジェットでなくてもよくなる
そんな機体をわざわざ貴重な研究開発費を割いてまで開発したがるかというと微妙だろう
場合によっては次期初等練習機で担当範囲をある程度カバーすることが可能かもしれない

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 07:06:29.36

>>127
かつてF-2も複座練習機型が実現した通り、量産数確保の為に練習機として使うというのはF-3でも当然検討される
検討の結果どうなるかはこれからだが、現に練習機として使われているF-2B、F-15DJ MSIP(の将来的な)後継となるのだから動機もあるし蓋然性がある

トータルコストで複座練習戦闘機と専用高等練習機のどちらが有利かは空軍の規模による
空軍の規模が小さければ専用高等練習機の導入はむしろ不利

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 07:21:03.73

>>123
その「スケジュールで間に合わない」って話は忘れていい
F-4の後継機にF-35導入の時だって普通にやったら間に合わなかったしそんなものいくらでも調整できるんだ
具体的には延命処置と飛行時間制限で10年の残寿命を20年以上にすることもできる　つまり無意味な前提
F-3開発で金がないからT-4後継機はめいっぱい先伸ばしてってはなしも十分考えられる

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:02:17.19

やはりT-7Aライセンス生産はスレの総意ですか(^_-)-☆

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:35:29.64

>>131
いいえ、総意厨がキチガイです

俺は違うので総意ではない。はい論破

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 13:53:59.68

総意というより主流派

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 14:11:34.75

論破厨～www
T-7Aはほぼ総意

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 15:12:29.04

そりゃあ総意ですから

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 16:29:49.51

日本の練習機開発は技術開発的な貢献は大きかったけど
技術開発を最優先したから過剰スペックからくる不経済という問題を抱えている
T-1,T-2,T-4はすべてそんな感じで再生産とか発展型を搭乗させるのを阻む要因になっている

T-1はF-86によく似た後退翼機という練習機とした異例のスタイルで技術的意義は大きかった
だが練習機としてはT-33との差別化に失敗して併用する意義がイマイチ希薄になってしまった

T-2はまがりなりにも実用戦闘機F-1に繋がり日本初の超音速機という技術上の意義は大きい
だが練習機としては超贅沢な機体で高等練習機としての意義を早々になくなり比較的早く引退してしまった

T-4は日本初の国産ターボファンエンジンを搭載してF-2開発に繋がる複合材技術が用いられた技術的意義は大きい
だが中等練習機としは異例のハイスペック機になり用途に対する取得単価と運用経費はハイスペックゆえに経済的とは言えない機体になった

つまり空自の練習機は技術的には日本の航空機開発技術の基礎になる多大な貢献をしたが
純粋な練習機としては用途に対してハイスペックなので不経済な機体であり改良発展型を考慮できない状態になっている
ここで一部の人が主張するT-4改などは高等練習機としてすでに時代遅れで近代化するには相当な開発費が必要
中等練習機としてはハイスペックで不経済なので再生産する意義が見いだせない

これが純粋な練習機として開発される初等練習機との決定的違い
初等練習機はT-34の血脈がT-7/T-5まで続いている
中等・高等練習機は必要な技術開発の実地開発の場として利用されてきたので
耐用年数が過ぎるとそれ以上の利用価値があまりない
空自の練習機が寿命延長の補強改修をほとんどやらないのはそのため

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 16:41:20.71

当て馬だったけどT-4の構想段階で
三菱はホークみたいな単発・低翼機の案を出したのだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 18:26:46.92

>>133
総意厨の脳内主流ですな

>>134
被論破厨w

>>135
俺は違うので総意ではない。はいまたまた論破
総意厨はキチガイ

>>136
戦闘機の主導開発により練習機開発の位置付けが変わってくるのは事実
よって今までと異なり既存機の改修もこれまで以上に有望となる
T-4は公式資料でコストコントロール活動が成功したと明言され、教育体系全体から高等練習機を廃する事でトータルコストの低減を実現させた機体であり、
複座練習戦闘機が今後も使用されるなら同クラスの飛行性能がT-4後継JT-Xにも求められることになるのでT-4改は十分に候補となろう

林元空将は「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体」と表現している

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 18:28:46.31

>>137
https://i.imgur.com/FZOotyK.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:18:19.25

>>136

というか、空自（というか自衛隊全般）が、”所要年数が経ったら新しいのに更新”ということをやってきたのが大きい。
戦闘機の場合F-86から大体20年おきに新機種に更新してきたわけだが、そのサイクルがF-22のせいで狂ったのがそもそもの始まりみたいなもの。
（そのプレリュードとしてFS-X問題があったが）
そのせいで、日本の軍用機開発サイクルが狂ったのが痛い。
もし、FS-Xが国産で行って、F-22導入がすんなり行っていたなら、今頃はこのスレもT-4後継機で賑わっていたはず（笑）
さらに陸自UH-X問題という川崎のチョンボつうか、富士重の自爆テロというか、そんな事件の余波もあるでしょうし。

こうも大型プロジェクトが押してしまうと、終わる時期が被ったときに技術の継承サイクルが途絶えてしまう恐れがある。
だからあえてJT-Xを先延ばしにしているかも知れないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:18:26.41

>>133
主流派なのに1人しかいないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:43:02.25

>>138
林はただの民間人だろ。
退役して何年経ってると思ってるんだよ。
第5世代機についてまともな情報に触れてない奴の見解に何の価値もないわ。
やたらタイフーンを推してた田母神と同じ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:54:06.05

自分の都合のいい意見　→林先生は偉大な将校だ　とても参考になる
自分に都合の悪い意見　→林はただの民間人だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:03:37.90

>>143
そもそも、林はT-4後継は、F-3が開発されずF-35の追加購入だった場合は国産機という立場でしかないぞ。
F-3が開発される場合は国産機である必要性を問いてない

お前が一番林の言葉を思惟的に利用してるよな

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:08:31.70

>>138
>林元空将は「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体」と表現している
Ｆ-2の後継がF-35になった場合は、練習機の後継は国産機でといってるな。
と同時にT-4の改修案も、設計の古さを心配も同時にしている。
国産機にするにしても、新規設計が望ましいという立場が林。

しかもその条件がF-3が開発されないことを前提としている。
F-3が開発が国産となるのであれば、外国機導入を否定なぞしていない

なぜ嘘を書き込むのか。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:46:06.03

>>142
航空機開発の中枢を担ったエキスパートの意見であり、傾聴すべきものであろう。少なくとも匿名ねらーの流言とは比較にならない
また、色々言われる田母神元空将だが、F-35A決定時にも「まずは最新の機体を選んだ空自の決定を歓迎したい。その上で国内防衛産業基盤維持の為にEF2000の追加選定を主張する」と述べている。もう一機種の追加には批判もあるだろうが、おかしな主張ではなかろう

>>144
「戦闘機開発事業で航空防衛技術の継承が期待されるならば、米空軍T-Xやその他の外国製練習機の輸入なども選択肢になり得る」とも述べているが、
同時に「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」と主張している通り、
F-3が国内開発となったとしても開発ピークが重ならないのであればT-4後継JT-Xも国内開発すべきである
それが可能かどうかはT-4の残寿命次第だが、確認できる公式資料は現時点ではない

>>145
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」(軍事研究2019年3月号)

T-4改が十分候補と明言している

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 01:36:58.86

○○すべきという表現は事実の根拠じゃない
それは個人的な意見のこうあるべきだという意味でしかない
T-4後継機も国内開発すべきと書いてあるなら単なる個人的な意見でしかなく
個人的にはそう思ってるだけという意味でしかない
むしろ「べき論」を書くのは現実にはそうなってないからわざわざ書く
どちらかというと林氏はT-4後継機の国内開発の可能性が低いことを感じとっており
だから「資源配分が許されるなら」という消極的な条件の「べき論」を述べている
そもそもT-4は練習機としては安価ではないしM-346も練習機としては安価でもない

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 02:13:12.95

>>140

練習機は開発案件としては重要視してないだろ
T-4みたいな専用エンジン開発とかは許されない
もう練習機なんてT-7Aを含めて航空機メーカーの自社開発機が主流
T-2やT-4みたいな国防当局が開発費出す計画は成り立ちにくい

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 02:32:27.66

>>148
逆説的に三菱、川崎の自主開発が採用される可能性は十分あるって話しだよな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 04:18:22.75

>>149
練習機の自主開発はビジネスとして不採用リスクがあってリソースを割きたい別案件の戦闘機や無人機の案件が有るのだから民間企業は手を出さないな
手を出すとすればよほど大きな将来メリットを期待できる場合だが思い当たらないよ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 05:31:15.23

>>146

次期戦闘機はXF9系エンジンの双発なんだぜ
そんな機体を練習機代わりに使うわけないだろ

アメリカでいえばF-22を練習機として使ってF-35やF-15のパイロットを育成しろと言ってるようなもの
おそらく林氏は次期戦闘機がF-2並みの小型機の場合の前提で言ってるのは確実だろう
其処らへんは常識的な文意の忖度をする必用があるだろう

現実には次期戦闘機はXF9系エンジンの双発大型機になるのは確実で練習機に使うような機体ではない
F-2後継機がどうなるかは不明と但し書きが書いてあるように
XF９系エンジン双発の大型戦闘機の複座訓練型の可能性を必ずしも指していない

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:45:33.34

機種転換機だとか複座訓練型なんて書いてると説得力ゼロ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:49:08.97

>>147
>むしろ「べき論」を書くのは現実にはそうなってないからわざわざ書く

今回の場合これは不適切
T-4後継の処置は将来の話しであり、まだないものを「現実にそうなっていない」というのは明らかにおかしい
全ては複座練習機型を含むF-3の仕様と教育体系が決まってからのこと

>>151
大型双発機を練習機に使うこと自体は現にF-15DJでもやっている
教育体系全体でのトータルコストが安くなれば肯定される
仮に複座練習戦闘機を使うことによる「節約分」を専用高等練習機の調達運用にかかる費用が下回るなら専用高等練習機の方がいいとなるが、それは空軍の規模による

林元空将が「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
と書いたのは軍事研究2019年3月号であり、この時点では(現時点でもだが)F-3は未定とはいえ、23～26DMUや各種公式資料で将来戦闘機は尽く双発機で示されている
国内開発/国内主導開発となる場合はF9実用型の双発機となるのは疑いようがない状況となっているし、公式にも公表されている内容で林元空将が知らないことはまずあり得ない

そして何より林元空将自身、F-16とF-15の事故発生率の資料を元に練習機も多くの基地が市街地に立地し、洋上飛行が多い日本では出来れば双発機にすべきと主張しているように双発機の特性を肯定的に評価している
ましてや日本が開発する戦闘機については言うまでもなかろう

F-3が単発機だと(林元空将が)主張するというなら逆に根拠は何だ？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 08:50:22.35

>>152
現実に複座練習機型が空自の教育体系に組み込まれている

戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:40:22.88

>>154
良く読め
複座｢訓練｣型だぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 09:41:47.81

ようは林氏は次期戦闘機の動向を知らないのだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 10:09:46.90

今後の作戦機の機種転換訓練はもう全面的に地上シミュレーターで間に合わせようというのが趨勢ですか？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 10:49:10.03

>>155
そうか

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 11:14:37.48

>>156
今でも雑誌で知見を示されるように投稿にあたっての情報アップデートは継続しているのは疑い無いし、少なくともここにいる匿名ねらーとは比較にならない

>>157
機種転換機に限ってもSu-30SMの調達が今も続いているようだし、予定数を達成する勢い

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 11:14:38.77

>>157

アメリカ空軍はそうだが、海軍の場合、空母に離着艦しなきゃいけない、ってのがあるから、FA-XXでも複座型を要求する可能性は大でしょうね。
日本はどっちの考え方に近いのかでF-3複座型のありなしが変わるでしょう。
機種転換＋特殊任務用（偵察やパスファインダーなど）に欲しいとなったら、複座型も設定するでしょう。
単座型140機＋複座型4~50機となればかなりの戦力になるので、やって損はないというか。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 11:57:26.99

>>160
海軍はT-45後継に離着艦能力を求めない事になったので戦闘機は複座を作ることは確定。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:10:38.70

林氏以外のソースないのん？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:17:15.46

>>146
>T-4改が十分候補と明言している
だから、それはあくまでもF-2の置換えが国産機にならなかったことを前提としている。
F-35などの増備でやるなら、国内技術維持のために国産を、そうでなければ外国機でよいと言ってる。
その前提を完全に無視して、T-4改連呼するなよ。
お前は嘘ばかり。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:19:20.54

>>161
米海軍もT-7Aで良いみたいな流れだよな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:30:48.51

>>159
林はあくまでもF-2後継が国産や共同開発でもない外国機輸入だった場合は国産、T-4改修でという立場でしかない。

これを歪曲、捏造し、まるで林が国産機しか認めないかのような発言をしたかのようにするのはやめろ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:32:06.50

>>162
林は別にそんなこといってないから無視していいぞ
林元空将ガーっていってる奴、あれ全部嘘だから