練習機総合スレ21

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2020/05/26(火) 12:34:43.15ID:SWFY3lJy
＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
18
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19
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前スレ
練習機総合スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588464519/
671名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 05:58:06.96ID:8TDda7vO
T-7Aライセンス生産はスレの総意ですねヽ(*´▽)ノ♪
2020/06/10(水) 06:46:52.14ID:dFBpcTG8
>>670
一年前は6機編隊だったブルーインパルスを
これからは4機編隊にせざるを得なくなるほど余裕が無い状況になったので「酷くなるのでは？」と書きました
2020/06/10(水) 06:49:10.22ID:FjQretvb
今年の予算に普通にF3のエンジンの予算が付くだけなんじゃあないかな？
予備エンジンにかえたってことはフレームに問題がなければ20年〜30年は運用するだろうけど。
2020/06/10(水) 07:18:18.33ID:mLfPfABv
>>670
一年たっても解決してない現状を
ネガティブキャンペーンって馬鹿なのかな
675名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 07:32:20.19ID:Eoo7r8x2
https://flyteam.jp/news/article/124985

サーブ、練習機のサポート延長
676名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 09:27:12.45ID:jSvBWZuN
サーブ105もかなり補強改修してるのだな
同じ双発機でもサーブ105は小推力エンジンの双発
T-4は練習機でもハイクラスのスペックでの双発
運行経費はかなり差があると思ってよいだろう
T-4を改修経費を費やしながら更に何十年も使う選択はコスト面でもやらんだろ
結局は中等練習機としては不経済で高等練習機としては古過ぎな機体
2020/06/10(水) 09:39:22.57ID:z/M3U4pi
T-4の改良や再生産はいくらでも方法あるよ
たとえばF3-IHI-30系列のエンジンの再生産が出来ないなら
同寸か一回り小さい海外エンジンにスペーサーかまして搭載してもいい　
方法はあるのに「T-7A絶対導入」って宗教が目を曇らせ思考にバイアスをかけるんだ
2020/06/10(水) 09:40:43.27ID:pvDIR4AU
T-4がF3エンジン単発かもっと小推力エンジンの双発だったら
改修して超長期間使用もあり得たのにな

まあ、T-4は将来戦闘機開発に繋げる技術開発目的だからT-4の設計が悪いわけではないが
純粋な中等練習機としてならサーブ105やT-37みたいな小推力双発か
F3エンジン単発にしてM-345みたいな機体なら大規模化改修やリニューアル版もあり得た

T-4厨のお仲間が主張するよな大改修は費用と運用コストの面でダメだろう
それだったら次期初等練習機がT-4の一部代替で決着がつくでしょう
今のターボプロップ機な中等練習機の領域まで担当できる機体が多い
T-5/T-7改修機もパワー面では一部のT-4の代替は可能だろう
2020/06/10(水) 10:30:09.42ID:gCgC6eoy
>>677

宗教なんかではありません
T-7Aライセンス生産はスレの総意<(_ _)>
680名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 10:48:31.14ID:jO41nZJZ
https://www.robins.af.mil/News/Article-Display/Article/2212717/t-7a-red-hawk-achieves-another-design-goal/

T-7A,別の設計目標を達成
2020/06/10(水) 11:06:13.62ID:bRjWrr/T
T-4もみんなの総意(^3^)/
2020/06/10(水) 11:20:36.03ID:xA8ESoJs
高等練習機としては性能が不足してるT-4
中等練習機としては性能が過剰なT-4
出自を考える致し方ない面だが、これからはそうは言ってられない
今後を考えれば、T-4は使い勝手が悪くなる
早急に新たな後継機が必要だよ
2020/06/10(水) 11:49:36.86ID:i9TfR3Ed
>>658
論破されそうになると捏造を行うT-7A厨の狂行は許されない
醜悪にも程がある

>>659
「配備するとしても１個航空隊18機程度で、」
いつまで捏造を続けるのかT-7A厨
軍事研究2018年6月号の何頁何段何行にそんなことが書いてあるのか言ってみろ

現実には林元空将が「F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を」と主張した通りF-2後継機は日本主導の開発となった
「F-2後継の将来戦闘機にF-35A/Bを選択しなかった」のは中期防の通り
「(F-2後継機(将来戦闘機)として)わが国の役に立たないF-35B」は選択されず、F-2後継機開発とは別立てでF-35A/Bは調達されることとなった

>>661
捏造しているのはT-7A厨

T-7A厨が捏造している事情を直視し反省させないとT-7A厨房が捏造を繰り返し続けるぞ
実際、未だに「配備するとしても１個航空隊18機程度で、」とか軍事研究2018年6月号の記事に林元空将が書いてもいないことを捏造し続けている(>>659)
2020/06/10(水) 11:50:16.57ID:i9TfR3Ed
>>668
公開情報がほぼない中ではトップまで登り詰めたOBの意見は傾聴すべき知見である
例えば世界の艦船では海自OBである山崎元海将が主催し、現役自衛官やメーカーが参加したASW研究会などの成果が公表され、DDHやDD、FFM、航空機を繋ぎ、
イージス艦をゲートウェイに米CECと連接する日本版CECといった今後に繋がるコンセプト等が示され読者に貴重な情報が提供されている

>>669
>T-4厨が主張するみたいにT-4の寿命がいくらでも伸びるなんて見解ではない

またT-7A厨が極論を捏造か。いくらでも延ばせる等とは主張していない
捏造による藁人形戦法はやめなさい

その上で、次期中期防には何らかの手当てを行う必要があるが、
林元空将は「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」としており、やろうと思えば海自P-3Cのように機齢延伸事業を行うこともできる

>>671>679
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はキチガイ

>>682
空自が今後も複座練習戦闘機を教育体系で維持するならT-4は最適化された飛行性能の機体(MT-Xはそういう要求仕様)
複座練習戦闘機が維持されるかは今行われているF-3の仕様とT-7後継に関して行われている教育体系の検討結果次第
2020/06/10(水) 11:57:20.16ID:xA8ESoJs
>>683
なんか、必死に逃げてるようだけど、
結局F-35Bを次期中期防に盛り込まないって、結局書いてたんじゃないの？
一字一句同じじゃないと文句言いそうな勢いで、お前の言葉を信じる気がおきないが。
2020/06/10(水) 12:04:42.76ID:X75S3tdJ
そもそもF-2後継選定にF-35が候補に上がったことなんて一度でもあったのか？

F-15PreMSIPの後継機と混同してる気配がある
2020/06/10(水) 12:05:28.95ID:xA8ESoJs
>>684
140機以上の体制になるF-35のパイロットはどうやって教育するの？
高等練習機で、わざわざF-2とF-15でわけて教育してるだろ？
今のところ、F-35のパイロットは、F-4乗りを中心としたベテランから機種転換を行って対応してる。
そもそもF-4がF-15やF-2を歴任したパイロット達ばかりなんだが。
けれども、これからは名実共に主力機となるF-35に、ベテランしか乗せられないのは、パイロットが足りなくなるだろ。
F-35には複座機はないし、学生パイロットから直接F-35パイロットを作り上げるには、F-35に適合した複座機が必須になると思うけども？
688名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 12:12:57.14ID:TF/HwGaI
要するにこのスレはT-7Aを完全否定すればいいのか？

なら話は早い
T-7AとF-35は全くの互換性がない
日本が求めているのはT-4の後継となる中等練習機であり、高等練習機ではない
日本は高等練習機を持てるだけの国力も国富もない
日本の戦闘機設計技術力も維持不可能になる
もしT-7Aを導入した場合、戦闘機操縦課程用飛行隊のF-35を1隊分削減することになるが、アメリカはよいのか？

351機のTX機、46機のシミュレーターと関連機地上設備で92億ドル
　単純計算で46機のシミュレーターも実機としてカウントし、0.2317億ドル＝(1ドル110円として)25.5億円/機
https://www.defensenews.com/breaking-news/2018/09/27/reuters-air-force-awards-9b-contract-to-boeing-for-next-training-jet/

F-35が147機で6.7兆円
　単純計算で456億円/機
https://www.asahi.com/articles/ASMCP5D8JMCPUHBI035.html
2020/06/10(水) 12:31:28.81ID:uvuRxKW0
>>688

keenedge1999
@keenedge1999 6月8日

これからの戦闘機Pはシステムのオペレーターとしての能力が重要となり、むしろ機体の操縦は余技になってきます。
丁度、哨戒機のTACCOを思い浮かべて頂ければ良いでしょう。身体制限もどんどん緩和されるでしょう。
T-4のような練習機は操縦技術の習得に重きが置かれてきましたが、今後は違ってきます。

ttps://twitter.com/keenedge1999/status/1269843925780447233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
690名無し三等兵
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2020/06/10(水) 12:38:01.05ID:TF/HwGaI
>>689
ならF-35もT-7Aも不要だね
RMからハリボテ製造権だけ買えば？
2020/06/10(水) 12:39:34.51ID:5aFVRwfO
>>688
高等練習機持てないとか意味わからん
日本はずっと高等練習機を保有し続けてる
T-2ってなんだと思ってるの？
それを置き換えた機種は一体なんだと思ってんの？
馬鹿？
2020/06/10(水) 12:46:29.83ID:pvDIR4AU
例えばT-2も機体そのものはもっと使えただろう
だけど使い途がなくなったから比較的早く退役になった
PreF-15なんかも機体寿命自体はまだまだ使用可能だか
改修が事実上不可能だから退役になる

T-4も中等練習機としては高コストで高等練習機としては時代遅れなら
寿命を越えた使用の為の改修はやらんと考えてよいだろう
T-4は技術開発の為に開発された練習機だから不要な使用延長はやらんだろ
2020/06/10(水) 12:47:51.90ID:ooZjiRG/
エンジンマウントのバッフル交換は順次解消できるものの、エンジンそのものの経年劣化と予備枯渇はT-4厨を絶望に叩き落とした模様



パイロット養成機、不足続く＝ブルーインパルスにも影響―空自
https://trafficnews.jp/post/96965

>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。
694名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 12:55:56.28ID:TF/HwGaI
中等　T-1
高等　T-2　純国産技術で超音速機を開発しておきたかった＆F-104が墜落しすぎた
　T-2がF-1に成長したのも社会党をうまく利用した某氏のおかげ

中等　T-4
高等　F-2複座・F-15複座
　今後F-15前期型は3個隊分余るし、高等練習用途機として追加購入する必要は全くなし
2020/06/10(水) 13:21:55.39ID:5/v3GpJA
冷戦終結の折に「要撃飛行隊を一つ減らすから、その代わりに複座戦闘機を教育飛行隊にプールしておこうね」ってなってたわけで

今後は飛行隊を元に戻す以上の軍拡をやるわけだから、戦闘機を実戦部隊に返上して高等練習機を使ってたT-2の頃に戻るだけよ
超シンプルな話
2020/06/10(水) 13:28:05.84ID:xA8ESoJs
F-35の過去スレに軍研のこと書いてる奴いないかなーと思ったら、やっぱりいるな。
http://ww.5chb.net/r/army/1522491199/

44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2319-bFqk)2018/05/13(日) 19:07:54.36ID:n2z/3VKv0
今月号の軍研を立ち読みしたけど、F-35Bについて元空将の人が批判的な記事書いてるな。

56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9e-k37M)2018/05/14(月) 22:57:49.77ID:TBPBHjw60
軍研買ってきた。
とにかく、この人はF-35Bが嫌いなんだ。
要約すれば、Ａ型より3割性能が低くて3割値段が高く、いずもの空母化も無駄な行為と断定してる。
中国やロシアもステルス機を開発している中で、Bが対空戦闘には向かないというのは納得できるし、特に日本の防空において航続距離は重要であるのはわかる、
ただ、この著者は、空対空戦闘しか考えておらずF35の高度なセンサーと統合運用は完全に無視してるし、B型の可用性を無視か過少評価していると思う。

こいつらがこの時に嘘つく理由ないし、林氏がF-35Bに相当ネガティブなこと書いてるのは間違いないぞ
軽く調べただけでこれだから、他にも広げて調べればもっと詳しく出てきそう。

これで、その林氏はそんなこと言ってないとか、ソースにしてるT-4厨の言葉を信じろってのが無理だ
697名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 13:40:06.28ID:40zLHOtj
林氏がF-35Bに否定的でも個人の意見だからよいけどさ
林氏の記事内容を防衛政策の根拠として考えるのは完全な間違い
元高官とはいえすでに発言力も無ければ政策決定に参与してない
T-4改やF-3複座訓練型の根拠のように言うのはバカということだ
ようは雑誌記事の思い付きで書いた内容を真に受けてはいけない

T-4に関しては改修の動きさえないし再生産の検討なんて全くされていない
ステルス機の特性上F-3に複座型が存在する可能性は低い上に
まして最新鋭機を練習機として使い旧式機を第一線で使うなんて話は信憑性がないでいいだろう
698名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 13:54:32.06ID:TF/HwGaI
07大綱で、12隊化され、F-15の第202飛行隊が高等練習の第23飛行隊となった
それに押し出される形で高等練習を担っていた第22飛行隊が廃隊

25大綱で、元の13隊予算となったものの（ただし偵察機1隊減）、いまだに12隊のまま
ついでに第21飛行隊はF-2

だから、>>695は無理
699名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 13:54:38.73ID:40zLHOtj
それとT-4の経年劣化対策で最もやりそうなのは次期初等練習機でのT-4担当課程の一部代替

T-4のエンジン総交換なんてやるわけないだろ
そんな費用が出るなら劣化が激しいT-4の一部を外国製練習機で代替できてしまう
そういう案はT-4厨にとっても都合の悪い方向に話が動くぜ(笑)

部品の一部を交換だけなら交換措置はするだろうが
エンジンの総交換なんてバカ高い費用がかかる措置をやるくらいなら
新造の練習機で一部のT-4を代替した方がよいという話になっていく

次期初等練習機はT-5/T-7系の機体の可能性もあるので
一部代替ならそっちの方が国産派にとっても良い結果になるだろう
T-4を無理に生かそうとするとかえって早期にT-4を消す結果になりかねない
2020/06/10(水) 13:59:21.54ID:Aqs0LkQp
>>698
いまだに12隊のまま、今度13、いずれ14
つまり>>695は必定
2020/06/10(水) 14:01:09.67ID:FjQretvb
即時必要なら中期防衛にねじ込まれていたと思うがなー
702名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 14:07:18.33ID:TF/HwGaI
T-4のエンジンを80機分160台再生産し、状態が悪いエンジンと置換することになるだろう
そのついでとして次世代エンジンをT-4へ搭載する実地試験を行い、あとはこれに置き換え

大日本帝国時代から変わらない政治屋の正面兵器一辺倒し
2020/06/10(水) 14:21:28.32ID:i6OoJ9l3
>>702
その支出ができるならすんなりT-7Aも導入出来そうだね（ﾆｯｺﾘ
704名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 15:25:35.13ID:ZZxTbDs/
練習機の値段なんてエンジンが半分くらいだっけ？

エンジンそっくり交換するなら新しい練習機にしろという話になる
しかもT-4は中等練習機としては高スペック故に運行経費高いから
705名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 15:32:18.68ID:TF/HwGaI
妄想の語り部T-7A狂信者
706名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 16:44:52.65ID:2M86/WBz
https://www.flightglobal.com/usaf-boeing-conduct-critical-design-review-for-t-7a-red-hawk/138763.article

T-7Aは順調みたいだな
スレの総意が実現に近づいてきている(^_-)-☆
707名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 16:56:28.75ID:TF/HwGaI
基本設計の最終段階へ入っただけ
すでに完成されているものとは全く違うね
いつぞやのアドーアか
2020/06/10(水) 17:05:11.14ID:X4+tVWCJ
T-4ガイジの断末魔が聞けるスレはここですか
709名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 18:30:17.47ID:BTNLKRUR
T-4後継機の構想なんてF-35導入を決めた時点で出来た
だけどやらなかったのが答え

F-35導入を決めた時点で練習機開発を始めてれば今頃は既に実機が出来ていた
エンジンだってF3改良型やXF5の実用化型とかいくらでもやりようがあった
F-35時代に合わせた練習機の構想と試作をやる時間は十分にあった
だけど現実にやったのは将来戦闘機の構成要素及びX-2実験機とかに約2000憶円もの研究費を投じた
他にやったのはC-2/P-1の派生型の研究

防衛省と国内航空機メーカーの間で次期戦闘機とC-2/P-1派生型の開発が優先というコンセンサスが出来ていた
その間に練習機関連の研究は構想すら練られていなかった
開発リソースは次期戦闘機関連とC-2/P-1派生型に投入され実際に予算で実行された

練習機に振り向けるリソースがないということ
あってもT-7初等練習機に振り向けられるのが防衛政策として確定した
T-4後継機に関しては外国機導入がほぼ決まりで後はライセンス生産するかどうかだけ
2020/06/10(水) 18:49:20.87ID:QPoLXgju
F-2ベースに双尾翼にしてXF9単発
711名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 18:52:15.19ID:iCpBqP3G
そもそもT-4改なんて構想自体が存在しないからな
何故かこのスレではあるような話をしてる人がいる
現実では面白いくら練習機関連の構想や研究が見当たらない
2020/06/10(水) 18:54:34.24ID:cDYzWyot
最終DRが終わったのに基本設計の最終段階へ入っただけってｗ日本なら設計部門で一回、打上げやるレベルだぞ
皆さん、遂にゴールが見えました、後は順調に走り切って完走するのみです
って会の締めの文句が頭に浮かぶわ
2020/06/10(水) 19:05:16.56ID:ElW/xlP9
>>712
T-7A「すでに量産に入ってて本当にすまん...すまん...」
2020/06/10(水) 19:26:03.45ID:ZZxTbDs/
実は次期戦闘機開発とT-4後継機開発は対立関係だからな
T-4厨や国士様は「国産機 VS 外国機」という単純な見方をするからわからない

同じ空自内で同時期に大きなプロジェクトを進めるのは予算を取り合う関係
防衛省内が次期戦闘機優先で固まってるならT-4後継機開発はやりっこなかったのさ
次期戦闘機推進派にとってはT-4後継機の同時開発はやりたくないこと

これは日本だけでなく欧州なんかも似たような状況で
ホークで大成功した英国やアルファジェットを共同開発した独仏も動かない
日本以上に販路がありそうな英仏でさえ次期戦闘機開発がひかえてると練習機開発に手を出さない
2020/06/10(水) 20:19:55.95ID:QhlDNoMO
>>707
>>712
CDRは細部設計審査（詳細設計審査）だから設計としては最終段階。次は製造のフェーズ。
2020/06/10(水) 20:30:43.71ID:5aFVRwfO
知ったか発揮してるとこ悪いが、もう量産機の製造は始まってるぞ
2020/06/10(水) 20:40:08.19ID:rVUQiugN
常に朝鮮wフィルターwを掛けてみw
別世界wが見えて来るから

相手するだけ無駄だしw(自演wは別よw 自演wてw)
2020/06/10(水) 20:55:20.46ID:cDYzWyot
CDRが済まないと設計凍結にならんから手戻りになる可能性があるってだけで自身があったら生産始めるのは勝手だわな
まあ設変あっても軽微だろうし軍用機だと旧品で納入おｋだったりするし
2020/06/10(水) 20:56:42.47ID:QhlDNoMO
>>716
>>706に
“This design review further solidifies the aircraft and subsystem designs, bringing the T-7A Red Hawk closer to production.”
と書いてあるが。
2020/06/10(水) 20:57:38.20ID:MlAmguO5
これからは朝鮮w式wで行くよw
2020/06/10(水) 21:31:21.49ID:5aFVRwfO
>>719
だからなんだよ
https://otakei.otakuma.net/archives/2020012502.html
2020/06/10(水) 21:41:04.80ID:QhlDNoMO
>>721
英語の勉強してね。
2020/06/10(水) 21:47:44.54ID:5aFVRwfO
>>722
他人に言う前に、お前が日本語の勉強した方がいいんじゃない？
2020/06/10(水) 21:51:34.79ID:5aFVRwfO
>>722
リンク先の記事に、1月から7機の製造を始めた
って書いてるのも読めないのか？
2020/06/10(水) 21:53:07.17ID:QhlDNoMO
要求元が審査で「妥当」の判断を下さない限り公式には次のフェーズには進めない。
よって>>718の見方通りという話。米軍の公式としてはやっと詳細設計が終わりました、という状況。
2020/06/10(水) 21:55:07.21ID:5aFVRwfO
言い訳かよ
製造始まってるのすら知らなかっただけだろ
なぜごめんの一言が言えないのか
2020/06/10(水) 22:05:47.56ID:QhlDNoMO
>>726
？
>>718の言うことと、>>706の中身わかってる？
2020/06/10(水) 22:22:20.53ID:cDYzWyot
飛ばさない破壊や疲労強度の供試体まで含んだEMD機で量産機の製造開始ってのはちょっとモヤモヤするな
729名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 22:33:33.91ID:yR4mRD7D
こりゃスレの総意の実現が近いな

T-7Aライセンス生産はスレの総意(*^^)v
2020/06/10(水) 22:41:16.01ID:YmEo73hy
朝鮮人wの総意w
2020/06/10(水) 22:44:23.38ID:5aFVRwfO
>>727
知らなかったくせにまだ言うか。
米軍ベースでの許認可と、製造が始まってことは別問題。
にも関わらず、製造始まってるってところに噛み付いて来た時点で、お前が製造が始まってることを知らなかったのはバレバレ
正しく認識してるなら、噛み付く必要ないもの。

>>718が補足してくれたから、幸いと後から自分もそう思ってましたーと自分の無知を隠そうとしてる卑怯者がおまえだぞ
2020/06/10(水) 22:48:05.62ID:5aFVRwfO
>>728
航空機だと特段珍しくもないから、今更じゃない？
733名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 22:49:48.28ID:yR4mRD7D
http://www.jwing.net/news/22356

これ読むと川重は練習機なんかよりC-2/P-1派生型機の重点置いてるのがわかる
2020/06/10(水) 22:56:38.31ID:QhlDNoMO
>>731
自意識過剰なところ大変申し訳ないのだが、「噛み付いてきた」とあるが>>715についてお前さんが>>716と言ってきたのだが・・・
そして、>>715は何も間違ってないし。
2020/06/10(水) 22:57:18.54ID:QhlDNoMO
勝手に絡んできて勝手にキレてて、意味がわからない・・・
2020/06/10(水) 22:58:38.13ID:Xss8w/YA
構って貰えないからイライラwしているんだよw
2020/06/10(水) 22:58:55.17ID:/Koke5+c
>>733
スレの趣旨と違うが、C-2 P-1の輸出だとかまだ言ってるんだな
2020/06/10(水) 23:06:36.08ID:5aFVRwfO
>>734
は？
お前に宛ててもないし、何言ってんだ？
突然絡んできたのお前なんだけど
記憶障害でもおこしてるのか？
2020/06/10(水) 23:08:15.95ID:5aFVRwfO
勝手に絡んできて、逆ギレしてこっちが絡んで来たとか意味不明なこと言って、訳がわからん
2020/06/10(水) 23:13:25.79ID:cDYzWyot
EMDはどう頑張っても生試迄のイメージだな
LRIPでさえもまだ品確、量確レベルな感じだし
2020/06/11(木) 02:50:46.53ID:BixcLs7L
T-7Aが量産されただけで日本が導入なんて話は1ミリもしてないのに舞い上がってるT-7Aオタクはバカばっかだな
2020/06/11(木) 03:07:20.25ID:BixcLs7L
89式小銃の後継も「開発されてないから外国製小銃の導入で決定（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ」
って連中いたなー　
20式小銃でてきたらすごくおとなしくなったが元気だろうか？ｗ

ここのT-7A厨のみなさんもおとなしくなるのかな
2020/06/11(木) 03:21:07.13ID:Y6HWdeoA
ウィングバッチ持ちの給油訓練とかならまだわかるけど。正規パイロットもT-7Aで給油訓練したいとかいってる人間がいるしね
744名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 06:00:08.44ID:UFwysT4u
マジレスすると本当にT-7後継機で一部のT-4の代替は有り得るからな
今のターボプロップ練習機なら中等練習機担当の分野を一部肩代わりくらい難しくない
そして防衛政策でT-7後継機の検討は正式に組み入れられている
T-4自体も3機種の後継機を兼ねていたのでT-4を全て同じ機種で代替するなんて決まりはない

ただ高確率でF-2BやF-15DJを利用した教育体制は見直される
F-35やF-3を練習機として使うわけにはいかないから高等練習機は必要になる
それはF-2B引退とF-3配備に合わせるから2030年代前半には運用開始してる必用がある
それは国内開発や国際共同開発では間に合わないので外国機から選ばれる
2020/06/11(木) 06:37:27.69ID:J+u4w4rK
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(*^^)v
2020/06/11(木) 06:39:08.33ID:JD61B7EG
>>744
＞防衛政策でT-7後継機の検討は正式に組み入れられている

（−ωー）そんな話は聞いた事がないな…

爺さんが誤読してF-3開発を我田引水的な思い込みの根拠にしている中期防にも「そんな」事は一文字も書いてねえよ（笑）
2020/06/11(木) 06:46:06.36ID:JD61B7EG
（−ωー）ただ、なあ〜んだね、アレだね…

時事通信のF3とT-4をディスるキャンペーンがT-7の購入とアメリカ製の戦闘機用エンジンの
F-3への適用するべきという「愚論」に勢いを与えてしまっているな。

しかも、こういう記事を書いた本人が…

「アメリカからのFMSによる防衛装備品の調達が増えて国内の防衛産業が細る…」

とか真顔で書いていたりする。（笑）　お前のせいだろ、ボケ！！　（笑）
2020/06/11(木) 07:16:07.42ID:Y6HWdeoA
>>744
そして一部がT-4とF-15とF-2の代替えT-7Aでやろうぜーといってくる定期ですね。
わかります。
2020/06/11(木) 09:41:37.77ID:pzQKy8RO
>>685
T-7A厨が捏造を乱発している事実から目を背け耳を塞いでいるが、
軍事研究2018年6月号で「F-35Bを次期中期防に盛り込まない」
とも「配備するとしても１個航空隊18機程度で、」
とも林元空将は書いてはいないのでT-7A厨の捏造

なお林元空将は「F-35Aの追加調達とF-35Bの新規導入には多くの問題があるが、最も懸念されるのがF-2後継機事業への影響」と明言している
最大の懸念はF-2後継機の日本主導による開発が決まったことで解消された

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

信用云々以前に嘘つきT-7A厨は排除されなければならない

>>708
断末魔T-7A厨は苦し紛れの捏造をやめなさい
2020/06/11(木) 09:42:38.68ID:pzQKy8RO
>>686
林元空将(空将補ではない)「F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を」
「防衛大綱の見直しを見据え、F-15非近代機の後継としてのF-35A追加調達やF-35B新規導入の動きが報じられるようになり、F-2後継となる将来戦闘機の行方も懸念される状況となった。
だが、防衛力整備は単なるプラットフォームの買い物ではない。将来戦闘機にF-35A/Bを選択してはならない理由を、戦略上の観点から考察する」
(軍事研究2018年6月号)
>F-15非近代機の後継としてのF-35A追加調達やF-35B新規導入の動きが報じられるようになり、F-2後継となる将来戦闘機の行方も懸念される状況となった。
明確に区別している

>>687
平成17年2月22日まで戦闘機操縦課程は機種指定がなかった通り、機種指定のない戦闘機操縦課程が復活して同課程後に機種転換することになろう
また、かつて140機導入された「最高の練習機」たる複座しかない戦闘機であるF-4は、戦技や緊急時訓練などでは前席と後席が同じ条件を同時に体験でき、後席から前席の先輩の動きを学び、前席の先輩は機動などの方法を教えることができた。
このため単座のF-15やF-2と比べると、技量の習得が早かったと言われている
新人の登竜門としての複座練習戦闘機は今後も有用であろう
林元空将もF-2後継機となる将来戦闘機にF-35A/Bを選択してはならない理由の１つに訓練に必要な複座戦闘機がなくなることをあげている

>>696
いつまで捏造を続けるかT-7A厨は
林元空将がタイトル通りF-2後継機の将来戦闘機には性能からしてF-35Bが役立たずと否定的に書くのは当たり前のこと
林元空将はそんな事は言っていないと指摘したのはT-7A厨が捏造した「F-35Bを次期中期防に盛り込まない」や「配備するとしても１個航空隊18機程度で、」
早く軍事研究2018年6月号の何頁何段何行に書いてあるのか言えよ嘘つきT-7A厨

>>697>>711
改造開発機であるUS-1A改も事前の事項要求なくいきなりの開発着手となっている。US-1A改の時と同様にメーカーの社内研究が行われているかは外部からはわからない
また、最新鋭機の複座戦闘機が即座に練習に使われたのはF-2Bの通り
2020/06/11(木) 09:49:43.40ID:vycslaCp
>>750
いや、2018年の過去スレでの書き込みでしょ。
そいつらが、林氏はF-35Bに否定的、空母は無駄って言ってるよって書き込んでるんだろ？
でも現実は、林氏の考えとは違っていずもは空母化する。
林氏の考えとは合ってないじゃないの。

こことは縁もゆかりもないはずの2年前のこいつらは、何の意味もなく嘘をついてたってことになるのか？
いくらなんでも、その主張は無茶すぎるだろ
752名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 10:06:48.63ID:rPwQUiEM
コテまで付けてご苦労な人がいるな
防衛政策としてT-4後継機の検討を今中期防で入れなかったのが問題なんだぜ
それにより来期の5年間は開発期間としては充てられなくなった
T-4後継機の必要な時期が2030年代前半なら新規開発の可能性が無くなっただけ

逆に次期戦闘機はとっくに計画スタートしてる話しで構想段階でするような話しはやらんのだよ
外国製エンジンの採用の可能性は構想段階での検討で開発スタートしてからやるような話しではない
ここら辺の違いわからんのは理解力に問題があるのだろう
753名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 10:16:04.20ID:rPwQUiEM
防衛省は次期戦闘機と電子戦機の開発を優先して練習機はそうではなかっただけ
それは防衛政策の決定や研究開発の経緯を見れば明らかなことであり
国産派か外国機派かという問題ではなくT-4後継機開発の準備がされてない事実があるだけ

逆に聞きたいのだが2019〜2023年度にT-4後継機の検討さえしないで
残りの期間でどうやって2030年代前半に練習機開発が可能だと思ってるの？

特例措置でもしないと2024〜2028年度は開発期間ではなく単なる検討期間で
開発着手は早くて2029年度になってしまう
練習機だって急いで開発したって運用開始するまで7〜8年はかかってしまうのだから
2020/06/11(木) 10:16:26.12ID:vycslaCp
>>750
それと、結局F-35の教育はどうするんだよ？
140機以上という主力戦闘機の教育を行う複座機がないという問題は解決されてない。
ベテランからの機種転換訓練だけで対応してたら、パイロットが足りなくなるってことぐらいは理解できるだろ？
仮にF-3に複座を用意しても、配備は最速でも15〜20年先の話。教育体系が確立するのは更に先の話になるだろう。
主力機のパイロット育成にそこまで待っていられない。
少なくとも、T-7AやM-346において、それを導入する場合には、その配備までには、その開発国においての教育体系が確立してることが予想される。
機種だけではなく、教育体系そのものも輸入できるから、タイムラグは最短で済むというメリットもある。

単座のF-15やF-2と比べると、技量の習得が早かったと言われているなんて話は初耳だけど、情報の出所ってどこだろうか？
F-4のパイロットを育成するために、米空軍のT-38Bの教育体系を真似る形で、日本はT-2っていう高等練習機をF-4導入とあわせる形でわざわざ作ってるぐらいなのに？
2020/06/11(木) 10:36:48.31ID:b58dP8eT
しかし、ここにきてSNSやまとめサイトはT-7A導入が既定路線みたいな雰囲気になってしまったんだな
2020/06/11(木) 11:12:06.40ID:zynvGBbH
T-7A導入は政府の上意
2020/06/11(木) 11:16:55.43ID:rPwQUiEM
>>747

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

16PにT-7初等練習機の後継機を検討と書いてあるだろ
どういう決定になるかわからんが検討されるのはT-7後継機で
T-4後継機に関しては検討されない
758名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 11:19:22.22ID:XZPpJzMe
>>708
キチガイ総意厨と捏造T-7A厨が発狂しながら壊れたレコードや捏造製造機になっているのがこのスレ

>>713
『US-2救難飛行艇開発物語』1巻で技術研究本部管理課長の佐渡技官がUS-1A改開発ベース機に開発契約時点における最新スペックのUS-1A16号機型式仕様書を選択したメーカー側に対して
「未納である以上、今後仕様が変更される可能性もあり得るのでは？」と質問し、可能性を認めたメーカー側に対して「それではベースになり得ない。あくまでベースは既に納入されている15号機と考えるべき」と指摘しているように、
量産が開始されただけでは今後仕様変更となる可能性がある

T-7Aは開発中であり、2024年に初期運用能力を獲得予定となっている
なので米空軍のRFXプログラムに使用することが出来ないため、T-7Aの大量採用が決まっていながらT-50やT-100（M-346）の競争入札という残念な内容がニュースとなっている
759名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 11:19:36.74ID:XZPpJzMe
>>744
>T-4自体も3機種の後継機を兼ねていたのでT-4を全て同じ機種で代替するなんて決まりはない
これはその通り
その上で、機種数は少ない方が調達・運用のトータルコストで有利

>ただ高確率でF-2BやF-15DJを利用した教育体制は見直される
専用高等練習機が肯定されるには複座練習戦闘機を使うことによる「節約分」が専用高等練習機の調達運用にかかる費用を下回る必要があるが、それは空軍の規模による
空自の数的規模はMT-Xの仕様が決まった51大綱は勿論、T-4の調達が終了した07大綱の水準も残念ながら回復できていない

>F-35やF-3を練習機として使うわけにはいかないから高等練習機は必要になる
F-35が代用ATとして使えないのは事実だが、F-3は複座練習型の有無を含めた仕様次第
F-3複座練習機型は林元空将が名指しで言及するように蓋然性のあるものだし、F-2後継機となる将来戦闘機にF-35A/Bを選択してはならない理由の１つに訓練に必要な複座戦闘機がなくなることをあげている

>それはF-2B引退とF-3配備に合わせるから2030年代前半には運用開始してる必用がある
>それは国内開発や国際共同開発では間に合わないので外国機から選ばれる
T-4後継JT-Xの運用開始時期は公式資料では確認されていないし、林元空将の記事を含め現時点では不明
林元空将は次期中期防中に「後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」と書いている
2020/06/11(木) 11:21:20.31ID:nTIO4fRF
まーた統合失調症のT-4ガイジが発狂してるよ
761名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 11:23:08.10ID:XZPpJzMe
>>751
まず指摘しなければいけないのが「つまり軽空母導入計画も知らなかったということだな
F-2後継機について何が検討されてるか軽空母導入の動きがあるとかを
全く知らないで書いてしまったのを証明する記事でしかないな」(>>629)という捏造T-7A厨は言っていることは明確に嘘だったということ
適切な嘘ばかりつく捏造T-7A厨は(発言者として)死すべし
762名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 11:27:38.40ID:XZPpJzMe
>>761続き
そして林元空将は軽空母導入を知った上で「F-15非近代機の後継としてのF-35A追加調達やF-35B新規導入の動きが報じられるようになり、F-2後継となる将来戦闘機の行方も懸念される状況となった。
だが、防衛力整備は単なるプラットフォームの買い物ではない。将来戦闘機にF-35A/Bを選択してはならない理由を、戦略上の観点から考察する」とし、
「軽空母を導入することで中国空母に対する睨みを効かせるという意見がある。
冷戦時代のような膠着した安全保障環境にあれば、そうした心理作戦も一定の意味があるだろうが、
切迫した脅威に対し実効性のある防衛力が求められる現状においては、そのような見せかけだけの防衛力に貴重な資源を配分する余裕はないはずだ」
「F-35Bの相手は艦載機のJ-15に止まらず、最新鋭のSu-57やJ-20なども対象となり、これまでのように圧倒的な質的優勢を享受することは困難となりつつある。
そのような状況で10機程度のF-35Bを艦載した軽空母が日本周辺海域を遊弋しても、中国空母を威圧するほどの抑止力にはならない」
と述べている
F-2後継機の将来戦闘機を差し置いて見せかけだけの防衛力にリソースは割けないというのは真っ当な主張であろう

現実にはF-2後継機が林元空将の主張通り日本主導開発の将来戦闘機と決まった
空母に乗せても代わりにならないF-35BによりF-2後継機の将来戦闘機を潰されなかったので林元空将の最大の懸念は回避された

林元空将がF-2後継機の将来戦闘機には性能からして軽空母に載せようとF-35Bが役立たずと否定的に書くのは当たり前のこと
当然、2018年のねらーが「(林元空将が)F-35Bを否定的に書いた」というのは事実だろうしそんな事は俺は否定していない

否定しているのはT-7A厨が捏造した「F-35Bを次期中期防に盛り込まない」や「配備するとしても１個航空隊18機程度で、」
早く軍事研究2018年6月号の何頁何段何行に書いてあるのか言えよ嘘つきT-7A厨

>>760
統合失調症なのは何度論破されても同じことを繰り返す総意厨と捏造を繰り返すT-7A厨
763名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 11:31:44.81ID:rPwQUiEM
>>755

気が付いてきた人が増えてきたのだろ
T-7Aが導入されるかは別にしてもT-4後継機の国内開発の可能性がほとんどないことを
当然のことながら他国との共同開発の可能性もない

となるとT-X検討時に採用可能な機種の中からということになる
T-7Aがベストではないけど選べる中ではベストになってしまう
2020/06/11(木) 11:45:31.13ID:5eCiFMdh
ここは日本人と朝鮮人の立場を考えると
わかり易いなw
2020/06/11(木) 11:49:11.64ID:vycslaCp
>>761
後半の文面はいらないだろ。
だから、過去スレであったとおり、林氏の意見として、いずもの空母化には反対だった。
現実は空母化する。
林氏は解説屋であって、予想屋でもなければ決定権者でもないただの民間人。
民間人の視点で話す以上、当たることもあれば外れることもある。
その人物をまるでソースのようにするのは間違っているって指摘してるしされてるだけだよ。
君はもうちょっと他人の言い分も聞いたら？
2020/06/11(木) 12:08:51.58ID:vycslaCp
>>762
林氏の心配していたのは、F-2後継機選定をF-35の大量導入によって影響を受けることを危惧したんだろ？
この>>659の書き込みも、F-2後継機選定の煽りを受けることを林氏は心配してのF-35B導入反対をしてるって文意だし、
林氏が反対していたF-35Bの導入によるF-2後継機先送りの話は今のところ出てないってことだろ。
そこは君の主張するF-2後継機の話と矛盾してないじゃないか。
君との意見齟齬をしていないところにも君は反論してるし、もっと冷静になったほうがよいんじゃないの？

林氏はいずもの空母化には反対していた、F-15の後継におけるF-35Bの導入にも反対していた。
現実はその逆になったってのが>>659の言ってることだろ？
だから、林氏は確かに開発畑にいたエリートとはいっても、最新の情報を持ってるわけじゃない、当然機密もしらない。
元開発官としての経験から解説し、予想もするけど、その予想は決定権者でもなければ最新の機密を知ってるわけじゃないからどうしても外れることがでてしまう。
であるから、その人物の論評をソースにするのは間違いだろっていうのが、君以外、ほぼ全員の意見なわけだし、自分もそう思ってる。

練習機の話にしても、林氏は別に外国機導入そのものを反対してるわけじゃないんだろ？
だったら、外国機導入賛成するやつをそこまで当り散らす必要もないじゃないか
2020/06/11(木) 12:16:09.25ID:vycslaCp
>>762
もう一つ加えると、開発技官も所詮学者の一種でしかないからね。
多数の意見の中の一つにすぎない。
たとえ現役の時だとしても、決定権者で無い以上、林氏が意見をどんなに主張しても、それが通るとは限らない。
おそらく、現役の時も林氏の意見が通らなかったことは多々あった筈だよ。

現役中、退官後限らず、林氏の持論と結果が一致するかどうかは別問題。
だからソースにすることは間違ってるって結論にしかならないんだよ。
2020/06/11(木) 12:28:48.70ID:vycslaCp
>>767
訂正　開発技官→開発官
2020/06/11(木) 13:19:01.80ID:rPwQUiEM
T-1,T-2,T-4と戦後の日本の航空機開発史に多大な功績をしたのは確か
これらの練習機開発が無ければF-2やF-3開発に必要な技術を得られなかっただろう
T-4のF3エンジンが無ければ後のXF9-1も無かったのは事実だ
T-4を使い続けたコストより遙かに大きな技術的な財産を得られたのは間違いない

だからといってT-4のリニューアル版が企画されるなんてことはない
T-4は立派に目的通りに技術力の向上に大きな功績を残して役目を終えるだけ
練習機開発は技術開発の為という役割を終えたのだから練習機は本来のコスパ重視の機体が求められる
それにはT-4改良型は向かないのはしょうがないことだ

練習機開発の実績が期待以上だったから次期戦闘機や電子戦機という高度な内容の開発まで出来るようになった
その結果、練習機開発が重要開発案件から外されたのは喜ぶべきことだろう
いつまでも練習機開発が重要案件なようでは途上国並でしかないということになる
むしろ国産派としてはこれほどの成功はないはずなんだがな
練習機に関しては国内生産だけ目指して開発はしなくても問題はない
むしろ下手に次期戦闘機と同時開発して開発費の奪い合いなんて事態の方が由々しき事態だ
だからこそ防衛省も国内メーカーも次期戦闘機とT-4後継機の同時開発はやろうとしない
2020/06/11(木) 15:23:38.72ID:AA7l4KhV
自分は何も証明してないくせに、自分を批判する全員を捏造呼ばわりする奴は、誰からも信用されない
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