練習機総合スレ21

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:34:43.15

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586357253/

前スレ
練習機総合スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588464519/

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 18:50:29.54

>>797
ただ、今調度良い中等練習機が外国製だと目ぼしい物があまりないんですよね。
なので中等練習機に限って言えば、国産はアリだと思ってます。
高等練習機はまだしもとしても、中等練習機ならコスト的にも時期的にも開発可能な範疇ではないかと

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 20:16:55.91

>>798
しかも、M-345にしてもL-39NGにしても、T-4より小ぶりですしね。
アメリカは中練をターボプロップのT-6テキサンⅡにしてしまったし。

今やPC-21みたいに”初錬からLIFTまで一機種で賄える”なんつ～飛行機も現れている時代だから、難しいっちゃ難しいですよねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 20:26:28.05

PC24が7700だったなw

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 21:46:04.10

川崎wは自前wでエンジンw作れよw

無能w つか3社に分ける自体無駄w

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 22:40:30.51

カワサキのマッハ超え最速1111km/hと汎用民生品800km/h程度との速度差を割り切った
このクラスの保守整備抜き機体渡しのカタログ希望小売価格はこんなもんだ。

ボッタクリ商店の陳列棚
T-38 Talon　17.1kN×2基　6173万米ドル66億2976万円（2016年式）
Learjet75　17.1kN×2基　1380万米ドル14億8171万円相当
PC-24　15.0kN×2基　1070万米ドル11億4886万円相当
Citation525 CJ4　16.1kN×2基　965.5万米ドル10億3666万円相当
EMB-505 Phenom300　15.4kN　945万米ドル10億1465万円相当
Hawker400XPR　16.1kN×2基　基本740万米ドル7億9454万円のほか特別仕様費用は別途あり

安かろう悪かろう瑕疵欠陥設計なHawker400XPRことMU-300改だがMHI大ナゴヤ圏で
ライセンス生産やらせる罰ゲームとか面白そうだな。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 22:49:10.21

どうも防衛省はF3系やXF5系を今後使う気はないみたいだな
無人機用エンジンは別途でやってるみたいだし
当然のことながら次期戦闘機のXF9系はドライ推力だけで11㌧以上のエンジンは練習機には使えない

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 22:51:51.01

>>799
M-345は割と合ってるとは思いますよ。
というより、テキサンⅡとM-345の間ぐらいが一番良いんじゃないかと思ってる感じです
このあたりのグレードなら国産作っても良いんじゃないかなと。
リソースについても、>>793の感じで捻出できなくはないですし

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 23:06:10.39

川崎wはあの軽wを早く売り出せよw

三菱はMU2 MU30も再開するしw()

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 23:50:40.51

T-4厨が追い詰められて草生やし始めたのでいつもの終戦

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 00:01:28.16

>>802
>T-38 Talon　17.1kN×2基　6173万米ドル66億2976万円（2016年式）

10倍にした数字でぼったくりとかいうのか
デマ流すのはやめろクズ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 00:03:21.69

糞爺wだし仕方無いよw
いつも知ったかなんだしw

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 04:50:24.42

>>804

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_004638.html

イタリアとは防衛技術や装備品についての協定を結んでいる
M345/M346がJT-X候補になる可能性はあるな

現実問題として国産機以外でアメリカ機を退けるのは難しそう
どうしても練習機の国内開発を目指すなら高等練習機でT-7Aを採用し
中等練習機の国内開発を目指すのが最も現実的かも

次期初等練習機がある程度T-4の担当領域を担えるなら
一部のT-4を次期初等練習機で更新の可能性も有りうるか

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 05:54:37.31

>>804
そこで

つHF120双発
メンテコストも低いし何故に総意に成らんのや

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 10:38:03.21

>>765
T-7A厨が自身の主張のために捏造をしたという事実は重い
「つまり軽空母導入計画も知らなかったということだな
F-2後継機について何が検討されてるか軽空母導入の動きがあるとかを
全く知らないで書いてしまったのを証明する記事でしかないな」(>>629)という捏造T-7A厨の嘘を証明する意味でも後半は核心にあたる
T-4後継JT-Xについて公式発表がない中で技術側のトップまで登り詰めたエキスパートの知見は傾聴すべきもの
ましてや捏造を行い続けているT-7A厨の言い分を聞く道理はない
T-7A厨は捏造するのをやめなさい

>>770
事実、捏造を行っているT-7A厨は信用できないししてはならない
捏造をやめない以上、T-7A厨が発言者として死ぬ他ない

>>772
51大綱では戦闘機13個飛行隊に加えて航空偵察部隊 1個飛行隊もあったので14個飛行隊になって飛行隊数が回復したと言える
14個飛行隊化については全く未定

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 10:39:48.54

>>781
教育課程見直しでF-15DJに加えてF-2Bで戦闘機操縦基礎課程を受けた後にF-35へ機種転換でよかろう
F-4への機種転換はF-2で戦闘機操縦(F-2)基礎課程を受けた後に行われたが、F-4がまもなく完全に退役するのでそれがなくなる分をF-35機種転換組向けに切り換える余力がでる

>>789
「T-4みたく高等・中等兼用機路線だと確実にT-7Aに全部もってかれる」
空自のT-4後継JT-Xの要求仕様次第だが、必要時期を含めて未定なので確実ではない
林元空将は次期中期防には後継機について何らかの手当てが必要と述べており、仮に次期中期防末の機体決定であればこれまでの事例(F-2、P-1、C-2)からしてF-3と開発ピークはずれよう

>>791
自分は違うので総意ではない
はい論破
キチガイT-7A厨の症状が悪化している

>>806
T-7A厨が捏造した時点で発言者としては終わっている
T-7A厨はいつもの捏造をやめなさい

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 10:42:05.46

>>766
この文書(>>659)は捏造だらけでそもそもおかしい
俺の意見の核心はT-7A厨による捏造を糺すこと
「F-35Bを次期中期防に盛り込まない」「配備するとしても１個航空隊18機程度で、」
「Pre MSIP の代替のF-35Aについては、当時でていた「国内生産を止め、完成機を購入した方が安すくつくのでよい」と賛成の立場を取ってました。
ただ、この決定は「今年策定する次期防衛力整備計画に盛るのは先送りした方がよい」とも述べていて、これも外れてますね。」
→書いていない
軍事研究2018年6月号の何頁何段何行に書いてあるのか追及しているが未だにT-7A厨は示せていない。捏造であることは明白

「その上で、2019年～2023年度までの中期防衛力整備計画にF-35Bの購入を盛り込まないと断言してました。」
断言するが、軍事研究2018年6月号林元空将の記事に中期防にF-35Bが入らないという記載はない
T-7Aの捏造を糾弾する

F-2後継機としてF-35Bが役立たずなのは林元空将が主張する通り
そして「F-35BやF-35Aの追加調達を優先し、F-2後継機判断を先送りすれば、新規開発の努力が水泡に帰すだけではなく、わが国の戦闘機開発能力は永遠に失われ、F-2後継機はF-35以外の選択肢はなくなり、わが国戦闘機体系の健全な維持に致命的な問題を生じることになる」と林元空将(空将補ではない) 軍事研究2018年6月号が最大の懸念を示したF-35BやF-35Aの追加調達を優先し、F-2後継機判断の先送りはなく、両者は並行となった
林元空将の最大の懸念は回避され、林元空将の主張通りF-2後継機は国産機に近い日本主導開発となった

>林氏は確かに開発畑にいたエリートとはいっても、
航空機開発の技術側のトップにいた林元空将を捏造によりトップではないと否定したのがT-7A厨(>423、>512)

>練習機の話にしても、林氏は別に外国機導入そのものを反対してるわけじゃないんだろ？
外国機導入を選択肢として認めているのは林元空将も俺も同じであり、同時にT-4改も十分候補であると主張しているが、後者について捏造してまで否定し続けているのがT-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:17:04.17

大丈夫、５ちゃんには、海幕の防衛部長（将補）ですら木っ端と言い放つ提督、元帥閣下がいらっしゃられます故。ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:35:07.07

M-346採用はこのスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:46:35.48

2010～2020年の期間にT-4後継機を開発しようと思えばできただろ
それをやらなかったのが答えとしか言いようがない
その開発期間はX-2実験機開発や将来戦闘機構成要素開発に資金も時間も充てられた
将来戦闘機関連で合計約2000円の研究費が投じられたらしい

それでも残されたリソースはC-2/P-1の派生型に回された
その通りの予算が組まれて次期戦闘機とC-2電子戦機の開発がスタートした
林氏の意見がどうであれ実際の防衛政策の方針と予算がそういうふうに組まれてしまっている
初等練習機開発の可能性は残されたがT-4後継機は見送られたということ
国内メーカーも防衛政策・予算通りの動きをしている

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:47:18.33

>>811
偵察隊はそもそも最初から数に入ってないよね。偵察隊の代替は今の宇宙作戦隊や無人機部隊にも引き継いでる。
それを考えず、減ってると主張するのはおかしい。警戒航空団も今は新設されてるし。

飛行隊の定数は今も昔も変わってないので、稼動機そのものの数は51大綱時と同じ数。
51大綱時の作戦機定数の差は、全て予備機の数と稼働率の差。
51大綱の時の運用機であったF-4やF-1やF-104はとにかく予備機が多かった。
F-4=140/32、F-1=77/23、F-104=230/104 (総作戦機数/予備機)

現在の運用機はこうなってる。()は予想値
F-35=42/6(147/21？)、F-2=94/22、F-15=198/54(F-15JSI＝90/18？)

けれど稼動機については、13飛行隊分のおよそ240機程度なのは51大綱と今とでもまったく同じ。
他人をそうやって捏造だと言い張る前に、正直、君が捏造しているようにしか見えないよ。

将来の14飛行隊については、F-35で7飛行隊を構築するか、
F-3導入と新高等練習機の導入によって、F-2を装備する第4航空団を戦闘機飛行隊に昇格、新高等練習機を装備した新設部隊を設置するのでは？
だから今大綱には入らなかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:57:18.28

みんなの総意

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:16:10.74

ボーイング社に巣食う民主党アナーキーリベラル系SMART労働組合のなかのひとによるCHAZによる
シアトル市街地武装蜂起解放区はボーイング、マイクロソフト、ワシントンステートフェリー、
ターリーズコーヒーの4本社ビルを巡ってパリコミューン市街戦やスターリングラード攻防戦さながら
熾烈な陣取り合戦のサマーラリー開催が予測されるが狭義集団的自衛権による海外派兵乞うご期待！

メイン州ポートランド市　失敗
ワシントン州シアトル市　奪取
テネシー州ナッシュビル市　クーデター成功しつつあり

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:33:32.30

T-7A導入は政府の上意

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:37:30.10

狂人にはどんなに諭したところで、言葉通じないから無駄

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 15:15:06.02

>>817
戦闘機系のパイロットがいる飛行隊数では51大綱が要撃戦闘機部隊10個飛行隊、支援戦闘機部隊3個飛行隊航空偵察部隊1個飛行隊の合計14個飛行隊なのに対し、現大綱では戦闘機13個飛行隊で少ない。作戦機・戦闘機の総数比較でも同様

警戒航空団のE-767やE-2C/Dのパイロットは基本操縦(T-400)課程を受けるので戦闘機系パイロットと共通しているのは初等練習機まで。中等練習機以降は重ならない
一方、かつての偵察航空隊のパイロットは戦闘機系パイロットと同様の飛行教育体系となっていた

戦闘機と同じ飛行教育体系の偵察機と合わせた場合は勿論、戦闘機単体でも51大綱時の水準を回復できていない
51大綱別表(T-4の仕様決定時)では作戦機約430機(注:戦闘機約350機)
（注）51大綱別表原文に記載はないものだが防衛省公式資料より引用
現大綱別表は作戦機約370機(戦闘機約290機)
複座機で見ると51大綱下でF-4だけでも最盛期には150機程度あったものがF-4退役後にはF-15DJ 48機、F-2B 32機の合計80機以下と半減になり、約70座席が無くなっている
戦闘機数の単純比較だけでも82%の減少となっており、航空偵察部隊 1個飛行隊が仮に25機すれば77%、
複座機減少による座席数減(仮に70席とする)も合わせると65%の座席数減少となる

>全て予備機の数と稼働率の差。
予備機と稼働率の根拠は？

>他人をそうやって捏造だと言い張る前に、正直、君が捏造しているようにしか見えないよ。
捏造が確定しているT-7A厨の狂言こそ糺されなければならない
T-7A厨は自身の捏造が糾弾されている事を恥じて発言者として死ね

>将来の14飛行隊については、F-35で7飛行隊を構築するか、
F-3導入と新高等練習機の導入によって、F-2を装備する第4航空団を戦闘機飛行隊に昇格、新高等練習機を装備した新設部隊を設置するのでは？
そうなるという根拠もないし、ならないという根拠もない
少なくとも現大綱では13個戦闘機飛行隊しか決まっていない

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 16:20:33.32

三井ESが艦艇事業から撤退しちゃったねえ

安定受注している海ですらこれじゃあ...((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:03:15.56

長文爆撃の次はずっとスレチ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:38:01.68

スレ違いは誉められたものではないが、T-7A厨のように捏造や嘘をつくより有害性は少ない

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:00:08.70

T-4厨は本当にバカだなあ

ようはT-4後継機の開発を早くしないから次期戦闘機の開発期間と重なり
さらにT-4自体の経年劣化の症状が顕著になってきた
T-4は200機余りでT-33＆T-1の中等練習機とT-2高等練習機(前期型)を後継した
それ故使用頻度は高い傾向にありガタがくるのも前任機より早くてもしょうがない
この点をおさせておかないと話が支離滅裂になる

T-4厨が主張するような次期戦闘機のピークが云々なんて話しはT-4の劣化を無視した話し
後継機開発を後ズレさせるほど後継機の早期導入を迫られることになり国内開発は選択肢として消えていく
T-4後継機を国内開発するには次期戦闘機より前にやるべきだったが答えだったということ
ちょうどF-2開発が本格化する前にT-4量産型初号機が登場したのと同じ
あの時にT-4開発を後ズレさせてたらT-33の劣化が進んみF-2開発優先なのでT-4は開発できなかっただろう

本来ならF-35配備が進む頃を見計らって新練習機を配備すべき
それを見送ったということはT-4後継機開発を見送ったのと同じだったということ
2010～2020年の10年間に練習機開発をしなかったのでやりようがなくなった
2020年度以降は次期戦闘機最優先になり練習機開発が二の次になるのは目に見えていた

防衛省が最初からT-4後継機開発を見送るつもりだったのか
次期戦闘機関連最優先で結果的に見送ることになったのかはさだかではないが
T-4後継機を開発すべき次期は2010～2020年の10年間だったということ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:21:16.16

そのエネルギーを別なものに w

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:47:34.10

>>826
相変わらずT-7A厨は自身の捏造と向き合わないクズだな
捏造した内容の撤回と何で捏造したのか説明しろ
しないなら発言者として死ね

林元空将は「現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」(軍事研究2017年10月号)とした上で、
T-4改にEBT機能を付加する安価な機体も十分候補と明言している(軍事研究2019年3月号)

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:23:10.15

>>822
偵察飛行隊は戦闘機飛行隊にそもそも入ってない。
現在は無人機部隊、宇宙部門が設立されている
今大綱で13飛行隊で51大綱と同数になるよ。

予備機の数は自分で計算してね。1飛行隊は4個小隊+隊長機2機なので簡単に計算できるよ。
稼働率に関しては、最新鋭になればなるほど飛行時間が延びていることから容易に想像できるよ。
予備機が多ければ、それだけ年間飛行時間が少なくなるので、稼働率が下がってる。
稼働率が下がれば、飛行時間が短くても運用期間が長く出来る。
大量の予備機を抱えてたF-104は30年も持たなかったけれど。
F-4は晩年は飛行時間そのものを減らしてたなんて報道もあるね。
全席も後席も30代後半や40代越えのベテランパイロットばかりで、新人が全くいなかったからなんとかなったみたいだね。
それと50機程のF-4は、導入から20年程度で早々にF-15で置き換えたのもあって、32機の予備機っていう数字以上に予備機が多いかな。
F-4RJ改は総数90機に対して、予備機は36機もあるからね。
この予備の多さが、今年度まで運用を無理矢理ながらもできたんだろうね。稼働率を分散できることになるから。

それに以前に述べたように、林氏の持論はたとえ現役の時であろうともソースにはならない。
彼は決定権者ではないから

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:24:24.12

>>829
F-4RJ改ってなんだろう…F-4EJ改のことです

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:39:55.69

F-2の時も予備機の少なさは問題になったけど、
F-35の予備機も大概少ないな。予備の割合が15%にも届いてない
複座機がないから作戦機を隊長機として兼任できるにしても、後々問題になりかねん
F-35で7飛行隊やるなら、追加でもう10機は買った方がいいな
無難にT-7Aを買って、第4航空団の昇格がベターじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:57:16.86

PC24に続きPC12も7700だったw

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:02:37.51

[悲報] 必要な措置を講ずると言ってた

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:20:47.82

>>829
ほんと林さんが嫌いなんだな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:57:39.19

林元空将の発言がソースにならないのはその通りだろ
技術開発官時も開発の企画や仕様を決めるのは、他の部署やもっと上の人間のすること
その命令に従って作るのが役割だろ
政治的な話も入れば、それを判断できる立場でもねーわ
好き嫌いでソースにされたらたまらん

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:22:36.51

えあまぁしゃる参ですから、そりゃ人事権はおありですものね（ｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:32:19.22

防衛省は買掛金未払2.5兆円の再建団体転落一歩手前のようだし
練習機の機体とエンジンのオーバーホールや換装すらままならない
素寒貧だしボーイングとロッキードマーチンのFMSカラ納入の
預けプーリングやっているしわ寄せだしそりゃ事業撤退続出も
当たり前というかまぁそんなところだろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:28:21.72

>>829
T-7A厨の頭が悪過ぎるのか意図的に無視しているのか知らんがもう一度指摘すると、
偵察機のパイロットは戦闘機パイロットと同じ飛行教育体系となるので偵察機の増減＝所要パイロット養成数の増減そのものだが、無人機部隊や宇宙部隊がいくら増えても所要パイロット養成数は増えない
無人機部隊や宇宙部隊が戦闘機あるいはかつての空自偵察機の様に戦闘機に準じる機体を装備するならともかく

予備機の割合と稼働率の根拠も示さずによくそんな妄言を垂れ流せる
捏造T-7A厨は根拠を示せ

T-4後継JT-Xについて公式発表がない中で技術側のトップまで登り詰めたエキスパートの知見は傾聴すべきもの
一方、自身の主張の根拠も示せていなく、捏造も確定しているT-7A厨の言うことなど信じる事が間違いである
捏造をやめろT-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:30:59.43

>>835
防衛省の公式発表がない中では傾聴すべき知見
捏造が確定しているT-7A厨の妄言とは比較にならない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:17:28.77

何度もパイロット養成のための練習機が足りないというニュースが繰り返し貼られているのに、これ以上のソースが必要なのかしら？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:01:36.06

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 03:20:47.73

次期練習機の公式発表が無いから問題なんだよ

例えば次期戦闘機で2018年末の段階で決定が先送りされたらどうなったと思う？
それは開発期間が無くなって国内開発の可能性が無くなることを意味する
決定の先送りというのは全ての可能性まで先送りできるわけではない

国内開発か外国機導入かという選択の場合はほとんどの場合は先送りは国内開発にとって不利な条件となる
決定が早いほど新規開発にとって有利であり決定が遅いほど既存機導入が有利になる

T-4厨が引き合いに出す林氏の意見を傾聴するなら
彼の見解は基本的には「T-４の寿命はそれほど残っていない」だ
そして後継機は2019～2023年度ないし2024～2028年度の中期防で決める必要があるが見解
ようは早い時期に決めるには新規開発が有利であり遅い時期に決めれば外国機導入しか選択肢が無くなる
そして2019～2023年度での検討見送りは決定してるから新規開発の可能性はほとんど無くなり
外国機導入を軸に決めるのが確定したということ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 03:38:35.53

つかＴ４追加生産でええやろ、税金は大切にしなよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:28:58.12

>>840
「練習機が足りない　→T-7A導入」って考えてるなら致命的バカ
話にならないからもう二度とここには書き込むなよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:33:52.25

1961年運用開始の米国T-38が追加生産と度重なる改良と延命繰り返して2020年現在の空も飛んでるのに
1988年運用開始のT-4をすぐに退役させてアメリカと同じ練習機を導入しろとかバカの言うこと
大きな子供が新しいおもちゃ見つけて駄々こねてるだけ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:50:46.24

>>843
税金を大切にするなら
T-4はないです

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:08:34.69

T-4改で良いならもっと前にやってただろ
それこそ2010～2020年度の間に開発だってできただろう
アメリカで言えばT-37やT-38を再生産しろと言ってるのと変わらない
それでは不都合があるからT-37もT-38も再生産されなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:58:41.95

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:01:36.49

>>846
税金を大切にするなら外国製導入は無い
同じ100億円でも外国企業に支払う100億円と国内企業に払う100億円ではまったく意味が違う

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:19:27.24

それは単細胞的な思考

もう練習機開発なんて技術的メリットがないから
そんな程度のものに予算を割くことが国益じゃないのさ
だから日本も次期戦闘機や電子戦機開発に予算を回す

練習機開発に予算をさいて重要案件の予算が回らなくなるなんて愚かな話

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:26:54.56

それいいはじめたら防衛費そのものが・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:32:47.24

>>849

防衛予算が無制限ならそうかもしれないが
現実には予算には限りがあるので練習機開発を予算を割くのは
日本に敵対的な姿勢の国を利するだけ

現実には次期戦闘機や電子戦機の予算を割いて練習機開発に予算を回すことになる
現実無視の架空設定で妄言をはくのは
愛国者の装った利敵行為を推奨する考え

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:54:44.10

1両2億のレオパルド2をスルーして1両10億の90式戦車調達理論

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:07:58.29

現実問題として現在の練習機不足に対応する手は
次期初等練習機にT-4担当の一部を担わせるしか手立てがないね
それもT-5/T-7改か外国機を導入するかわからんが

もう現時点でT-7Aを導入するにしても2030年頃だろうし
新規開発ともなれば2040年近くになるから緊急の事態には間に合わない
現在の防衛政策からすると次期初等練習機にT-4担当の一部を移管する可能性が高い
高等練習機も必要になる可能性が高いが2030年前後をめどにT-7A導入だろう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:34:45.07

これ以上初等練習機の推力上げるのは現実的じゃないし
T-4の課程をやらすのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:45:06.06

ターボプロップの中等練習機がある時代に何を言ってるのやら
むしろT-4を中等練習機として使ってる方が世界的に異例
どうみてもT-4のスペックは高等練習機
中等練習機なんてT-4の半分の推力でも十分贅沢な機体になる

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:51:16.54

ターボプロップの中等練習機は
訓練生が最初に乗る機体ではないしな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:32:07.20

T-4後継機というのが存在しないかもな
仮にT-7Aを導入しても全てのT-4を代替するとは考えにくい
次期初等練習機に一部を後継させてもT-4後継機とは言えない
なし崩し的にT-4は別の機体で更新されるパターンかもな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:08:12.61

何度議論してもT-7Aライセンス生産はスレの総意になってしまう

何でだ？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:48:27.45

>>859

なんでスレの総意って勝手に決めるんだか不思議で不思議でしょうがないｗ

じゃあT-7Aがポシャッたらどうするのよ（実際ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞT-46の例がある）
仮に炎上せずに済んだとしても、どっちみち導入は2030年代前半だ。
それだったらT-4改や新規開発と変わらんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:53:51.20

>>838
予備機の根拠示せって…ちゃんと示したよね…。話聞いてないの？
飛行隊定数から漏れたら、それは全部予備機なんですけど…。
当時と比較しても、飛行隊定数は変わってないんですよ？

それに座席数に拘っているけれど、F-4のパイロットの育成はもう長らくやってないそうだし。
F-4パイロットを育成するために導入したT-1が退役したから、当たり前ではあるんだけども。

それに複座を重視してるけど、結局飛行隊の数は当時と同じなるので、稼動機は当時と同じです。
複座がいらないから、必要となるパイロットの数も減らしていいってだけですからね。
それに先に述べたように、偵察機はそもそも最初から数に入ってません。
あと、偵察機パイロットは戦闘をするわけじゃないので、戦闘機パイロットとしての資格を完全に保有してない方ばかりではないでしょうか？
戦闘機パイロットの中でも、資格が様々あり、その資格を有するものでなければ任務につけませんので。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:54:05.50

>>860
昨今の報道をみると2020年代後半に早まりそうだね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:55:57.45

>>860
M-346でもいいよな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:58:24.97

>>863
値段がT-7Aより高いのに中身はかなり後進的だから
他を押し退けてまで選ぶ理由が薄いんじゃないかな>>M-346

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:06:49.59

>>864
T-7Aが駄目だったらM-346でいいだろ
現実問題、T-7Aのメリットがでかいのはその通りだが
買えばF-3開発でボーイングやGEがもつ特許使用許可なんかの交渉材料にもなるしな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:07:09.03

>>864

ただ、中身は後進的…じゃなくて、従前のシステムの踏襲だから、それが悪いというわけでもないだろう。
空自が外国産で双発を選ぶとしたら、これくらいしかめぼしい機体はないし、ボーイングにがんじがらめにされるくらいなら、
これのガワだけ買って、エンジンとアビオニクスは日本仕様にチューンしたっていいんだから。

どっちにしろT-7Aは”T-2後継”と考えるならアリだろうが、”T-4後継”と考えるとオーバースペックなんで、そこの兼ね合いだろうね。
T-7（T-7改）の課程を卒業したばかりのヒヨコにいきなりA/B付きの飛行機をアサインするってのはちょっとそれはないような。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:13:02.45

>>866
T-4自体がそもそもオーバースペック
高等練習機いれるなら、T-4の後継は性能下げろって話だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:16:15.97

スレのT-7Aが総意かは別にしても
確率としてはM-346の方が日本がT-X選定する頃には
既に生産終了してる可能性の方がT-7Aがポシャる可能性より高い

M-346は現時点で総受注数は100機越えてないのでは？
受注数を大幅に増やせないとT-7Aのライバルにすらならない可能性すらある
やっぱりアメリカ空軍正式採用は大きいアドバンテージ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:20:45.16

>>840
>昨春、航空自衛隊の主に戦闘機パイロットの養成に使用されているＴ４練習機のエンジンに不具合が見つかった問題で、部品の交換作業が長引き、配備するＴ４が足りない状態が続いていることが分かった。
>振動を抑制する「バッフル」と呼ばれる部品の交換を進めているが、双発の約２００機のエンジンをいったん外して作業する必要があり、時間がかかっている。

何度も書かれているが、現状でT-4が足りないのは部品交換が長引いているからと書かれている
部品交換が終われば足りない状況は解消される

>>842
公式発表がない以上、わからない
T-4改のメーカー社内研究が行われている可能性もあり、改造開発のUS-1A改がそうだったようにメーカー社内研究のみで旧防衛庁による事前発表なく開発着手となることもあり得る
林元空将は2018年末より後の軍事研究2019年3月号でT-4改にEBT機能を付加する安価な機体も十分候補と明言している

>>848
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:21:02.34

>>850>>852
「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

>>854
現状のT-4の不足はエンジン交換が終われば解消される
具体的な時期は現時点では不明だが、平成31年4月19日の航空幕僚監部の報道発表ではエンジン部品の交換等の対策を講じた上で、安全が確認された機体から順次、飛行再開するとしている
同時にエンジン部品交換等が必要となることから、T-4中等練習機を使用するブルーインパルスについては、当面の間、展示飛行を中止にするとしていたが、既にブルーインパルス自体は飛行再開となっており、順次解消されている状況であることは間違いない

>>858
全く同じ役割でなければ後継機でないというのは違う
T-4はT-2の担っていた範囲もカバーする機体であるが、公式資料でもKHIの資料でもT-33AあるいはT-1の後継機と明言している

>>859
何度論破されても壊れたレコードになる総意厨や捏造を繰り返すT-7A厨がキチガイだからさ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:30:53.68

>>870
バッフル交換が進んでるのに対してエンジン交換はもうどうしょうもない別件の惨状なことに注意(=^･^=)

528 名無し三等兵 sage 2020/06/07(日) 22:50:16.84 ID:U35Kjgew
確かに勝負あった感じ
あまりの惨状にオイオイ泣いてる

パイロット養成機、不足続く＝ブルーインパルスにも影響―空自
https://trafficnews.jp/post/96965

>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:36:24.60

OH-1やP-1、それにT-4、いずれもトラブるのはコアエンジン部分
この辺の耐久性はさすがに米国製に半歩譲る感じなのかしら

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:39:27.48

>>866
MT・AT以降に控える作戦機が従前のシステムを踏襲していない革新的な機体に変わってしまったので、その考え方はご破算になってしまったのがこれまでのスレの流れ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:49:08.35

>>861
>予備機の根拠示せって…ちゃんと示したよね…。話聞いてないの？
全く示せていない。出ているのはT-7A厨の根拠なき放言と流言のみ

>自分で計算してね。1飛行隊は4個小隊+隊長機2機なので簡単に計算できるよ。
>稼働率に関しては、最新鋭になればなるほど飛行時間が延びていることから容易に想像できる
予備機と稼働率が増えているという根拠を早く出せ

>>871
捏造の説明もせずに勝利宣言とは片腹痛い
T-7A厨がしなければならないのは捏造の撤回となぜ捏造したかの説明
それができないなら発言者として死ね、T-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:52:03.47

都合の悪い根拠は目に見えない模様

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:53:07.43

T-4もスレの総意にすればいいじゃん( ´ ▽ ` )ﾉ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:54:08.38

>>873
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」(軍事研究2019年3月号)

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:57:02.48

>>875
根拠にもなっていない放言・流言を根拠と言い張るキチガイT-7A厨

>>876
違うものがいない以上、総意にはならない
それを総意と言い出したらキチガイで総意厨

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:05:17.42

>>874
予備機の数の根拠は既に示しました。
予備機の数が増えれば、稼働率が下がるのは当然の話ですし、予備機を増やす意味はそれしかありません。
戦闘機定数ぐらいは君も知っているはずです。
むしろ、その定数以上の機は予備機でなければ一体なんだと思っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:23:06.48

感情で話す馬鹿には、どんな正論も通用しないぞ
馬鹿は話を聞かないから馬鹿なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:29:01.47

>>864
中等、高等のセットで考えるとM-345とM-346のセットでいいんじゃあないって感じはあるな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:20:49.85

Taiwan’s Brave Eagle trainer conducts first flight

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:30:45.24

>>881
さらに突き詰めるとPC-21とT-7Aになるんですね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:39:14.23

>>881
価格次第だけどな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:42:40.12

英国も次期戦闘機みたいな案件じゃなくて
ホーク＆T-4後継機の共同開発みたいなのを持ち掛けた方が成功率高かったのにな
需要だって日英と更に古い練習機で悩んでる国の需要は期待できた
いきなり日英間で求めるもの違う次期戦闘機で英国主導の開発持ち掛けても成功するわけがない
練習機だったら日本はあんまりやる気ないから英国主導も難しくなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:00:50.07

>>885
それは良い考えかもしれないけれど、むしろ日本側から持ちかけるべき話じゃないの？
少なくとも外部から見た場合、練習機に関してはあちらの方が圧倒的に上なのだから

どうしても日本側を過大評価しがちだよね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:31:35.11

T-7厨とか言ってる奴は米留組は乗ること知らんのかね
既に空自に採用されたのも同義だ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:35:37.20

どっちが評価が上かではなく
ホークで得た市場を守れるかだから英国から持ち掛けないとダメだろ
日本は最大でT-4後継分だけだし
日本から持ち掛けて英国に主導させる形態は難しいでしょう
それに日本は国内開発にこだわらなければ英国がパートナーである必要もない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:17:08.82

>>888
高等練習機なんだから、T-4だけではなく松島のF-2と新田原のF-15も置き換えの対象

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:19:46.18

>>885
イギリスはサーブのパブリッシャーも同然だろ
T-7A導入以外、むしろあるのかってレベル

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:13:26.22

テンペストにはイタリアが参加するからなあ
あっちはM345/M346を持っている
フランスはL-39NGに関心があるというが
その後の消息は聞かない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:17:08.99

その後の消息って
L-39NGは落選、PC-21で決まっただろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:50:58.32

やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意に決まったのですね<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:14:48.30

>>391
スウェーデンもテンペスト参加してるぞ
BAEはグリペンの製造販売で協業してるし、グリペンを高等練習機として使用してる実績があるのがイギリス
資本考えればT-7Aを導入しない理由がない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:19:58.51

スウェーデンとだけならいいが
まあ日本には無理なんでw立場上w

三菱川崎IHIの協業()で国産でいいなあw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:38:32.90

もっともテンペストにはイタリアも参加してるけどな
英国は立場上難しいね

日本はT-7Aで決まりになりそう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:40:02.95

英国はM-345で決まりなんかね