練習機総合スレ21

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 12:34:43.15

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/
19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586357253/

前スレ
練習機総合スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588464519/

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 16:20:33.32

三井ESが艦艇事業から撤退しちゃったねえ

安定受注している海ですらこれじゃあ...((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:03:15.56

長文爆撃の次はずっとスレチ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:38:01.68

スレ違いは誉められたものではないが、T-7A厨のように捏造や嘘をつくより有害性は少ない

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:00:08.70

T-4厨は本当にバカだなあ

ようはT-4後継機の開発を早くしないから次期戦闘機の開発期間と重なり
さらにT-4自体の経年劣化の症状が顕著になってきた
T-4は200機余りでT-33＆T-1の中等練習機とT-2高等練習機(前期型)を後継した
それ故使用頻度は高い傾向にありガタがくるのも前任機より早くてもしょうがない
この点をおさせておかないと話が支離滅裂になる

T-4厨が主張するような次期戦闘機のピークが云々なんて話しはT-4の劣化を無視した話し
後継機開発を後ズレさせるほど後継機の早期導入を迫られることになり国内開発は選択肢として消えていく
T-4後継機を国内開発するには次期戦闘機より前にやるべきだったが答えだったということ
ちょうどF-2開発が本格化する前にT-4量産型初号機が登場したのと同じ
あの時にT-4開発を後ズレさせてたらT-33の劣化が進んみF-2開発優先なのでT-4は開発できなかっただろう

本来ならF-35配備が進む頃を見計らって新練習機を配備すべき
それを見送ったということはT-4後継機開発を見送ったのと同じだったということ
2010～2020年の10年間に練習機開発をしなかったのでやりようがなくなった
2020年度以降は次期戦闘機最優先になり練習機開発が二の次になるのは目に見えていた

防衛省が最初からT-4後継機開発を見送るつもりだったのか
次期戦闘機関連最優先で結果的に見送ることになったのかはさだかではないが
T-4後継機を開発すべき次期は2010～2020年の10年間だったということ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:21:16.16

そのエネルギーを別なものに w

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:47:34.10

>>826
相変わらずT-7A厨は自身の捏造と向き合わないクズだな
捏造した内容の撤回と何で捏造したのか説明しろ
しないなら発言者として死ね

林元空将は「現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」(軍事研究2017年10月号)とした上で、
T-4改にEBT機能を付加する安価な機体も十分候補と明言している(軍事研究2019年3月号)

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:23:10.15

>>822
偵察飛行隊は戦闘機飛行隊にそもそも入ってない。
現在は無人機部隊、宇宙部門が設立されている
今大綱で13飛行隊で51大綱と同数になるよ。

予備機の数は自分で計算してね。1飛行隊は4個小隊+隊長機2機なので簡単に計算できるよ。
稼働率に関しては、最新鋭になればなるほど飛行時間が延びていることから容易に想像できるよ。
予備機が多ければ、それだけ年間飛行時間が少なくなるので、稼働率が下がってる。
稼働率が下がれば、飛行時間が短くても運用期間が長く出来る。
大量の予備機を抱えてたF-104は30年も持たなかったけれど。
F-4は晩年は飛行時間そのものを減らしてたなんて報道もあるね。
全席も後席も30代後半や40代越えのベテランパイロットばかりで、新人が全くいなかったからなんとかなったみたいだね。
それと50機程のF-4は、導入から20年程度で早々にF-15で置き換えたのもあって、32機の予備機っていう数字以上に予備機が多いかな。
F-4RJ改は総数90機に対して、予備機は36機もあるからね。
この予備の多さが、今年度まで運用を無理矢理ながらもできたんだろうね。稼働率を分散できることになるから。

それに以前に述べたように、林氏の持論はたとえ現役の時であろうともソースにはならない。
彼は決定権者ではないから

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:24:24.12

>>829
F-4RJ改ってなんだろう…F-4EJ改のことです

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:39:55.69

F-2の時も予備機の少なさは問題になったけど、
F-35の予備機も大概少ないな。予備の割合が15%にも届いてない
複座機がないから作戦機を隊長機として兼任できるにしても、後々問題になりかねん
F-35で7飛行隊やるなら、追加でもう10機は買った方がいいな
無難にT-7Aを買って、第4航空団の昇格がベターじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:57:16.86

PC24に続きPC12も7700だったw

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:02:37.51

[悲報] 必要な措置を講ずると言ってた

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:20:47.82

>>829
ほんと林さんが嫌いなんだな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:57:39.19

林元空将の発言がソースにならないのはその通りだろ
技術開発官時も開発の企画や仕様を決めるのは、他の部署やもっと上の人間のすること
その命令に従って作るのが役割だろ
政治的な話も入れば、それを判断できる立場でもねーわ
好き嫌いでソースにされたらたまらん

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:22:36.51

えあまぁしゃる参ですから、そりゃ人事権はおありですものね（ｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:32:19.22

防衛省は買掛金未払2.5兆円の再建団体転落一歩手前のようだし
練習機の機体とエンジンのオーバーホールや換装すらままならない
素寒貧だしボーイングとロッキードマーチンのFMSカラ納入の
預けプーリングやっているしわ寄せだしそりゃ事業撤退続出も
当たり前というかまぁそんなところだろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:28:21.72

>>829
T-7A厨の頭が悪過ぎるのか意図的に無視しているのか知らんがもう一度指摘すると、
偵察機のパイロットは戦闘機パイロットと同じ飛行教育体系となるので偵察機の増減＝所要パイロット養成数の増減そのものだが、無人機部隊や宇宙部隊がいくら増えても所要パイロット養成数は増えない
無人機部隊や宇宙部隊が戦闘機あるいはかつての空自偵察機の様に戦闘機に準じる機体を装備するならともかく

予備機の割合と稼働率の根拠も示さずによくそんな妄言を垂れ流せる
捏造T-7A厨は根拠を示せ

T-4後継JT-Xについて公式発表がない中で技術側のトップまで登り詰めたエキスパートの知見は傾聴すべきもの
一方、自身の主張の根拠も示せていなく、捏造も確定しているT-7A厨の言うことなど信じる事が間違いである
捏造をやめろT-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:30:59.43

>>835
防衛省の公式発表がない中では傾聴すべき知見
捏造が確定しているT-7A厨の妄言とは比較にならない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:17:28.77

何度もパイロット養成のための練習機が足りないというニュースが繰り返し貼られているのに、これ以上のソースが必要なのかしら？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:01:36.06

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 03:20:47.73

次期練習機の公式発表が無いから問題なんだよ

例えば次期戦闘機で2018年末の段階で決定が先送りされたらどうなったと思う？
それは開発期間が無くなって国内開発の可能性が無くなることを意味する
決定の先送りというのは全ての可能性まで先送りできるわけではない

国内開発か外国機導入かという選択の場合はほとんどの場合は先送りは国内開発にとって不利な条件となる
決定が早いほど新規開発にとって有利であり決定が遅いほど既存機導入が有利になる

T-4厨が引き合いに出す林氏の意見を傾聴するなら
彼の見解は基本的には「T-４の寿命はそれほど残っていない」だ
そして後継機は2019～2023年度ないし2024～2028年度の中期防で決める必要があるが見解
ようは早い時期に決めるには新規開発が有利であり遅い時期に決めれば外国機導入しか選択肢が無くなる
そして2019～2023年度での検討見送りは決定してるから新規開発の可能性はほとんど無くなり
外国機導入を軸に決めるのが確定したということ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 03:38:35.53

つかＴ４追加生産でええやろ、税金は大切にしなよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:28:58.12

>>840
「練習機が足りない　→T-7A導入」って考えてるなら致命的バカ
話にならないからもう二度とここには書き込むなよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:33:52.25

1961年運用開始の米国T-38が追加生産と度重なる改良と延命繰り返して2020年現在の空も飛んでるのに
1988年運用開始のT-4をすぐに退役させてアメリカと同じ練習機を導入しろとかバカの言うこと
大きな子供が新しいおもちゃ見つけて駄々こねてるだけ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:50:46.24

>>843
税金を大切にするなら
T-4はないです

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:08:34.69

T-4改で良いならもっと前にやってただろ
それこそ2010～2020年度の間に開発だってできただろう
アメリカで言えばT-37やT-38を再生産しろと言ってるのと変わらない
それでは不都合があるからT-37もT-38も再生産されなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:58:41.95

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:01:36.49

>>846
税金を大切にするなら外国製導入は無い
同じ100億円でも外国企業に支払う100億円と国内企業に払う100億円ではまったく意味が違う

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:19:27.24

それは単細胞的な思考

もう練習機開発なんて技術的メリットがないから
そんな程度のものに予算を割くことが国益じゃないのさ
だから日本も次期戦闘機や電子戦機開発に予算を回す

練習機開発に予算をさいて重要案件の予算が回らなくなるなんて愚かな話

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:26:54.56

それいいはじめたら防衛費そのものが・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:32:47.24

>>849

防衛予算が無制限ならそうかもしれないが
現実には予算には限りがあるので練習機開発を予算を割くのは
日本に敵対的な姿勢の国を利するだけ

現実には次期戦闘機や電子戦機の予算を割いて練習機開発に予算を回すことになる
現実無視の架空設定で妄言をはくのは
愛国者の装った利敵行為を推奨する考え

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:54:44.10

1両2億のレオパルド2をスルーして1両10億の90式戦車調達理論

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:07:58.29

現実問題として現在の練習機不足に対応する手は
次期初等練習機にT-4担当の一部を担わせるしか手立てがないね
それもT-5/T-7改か外国機を導入するかわからんが

もう現時点でT-7Aを導入するにしても2030年頃だろうし
新規開発ともなれば2040年近くになるから緊急の事態には間に合わない
現在の防衛政策からすると次期初等練習機にT-4担当の一部を移管する可能性が高い
高等練習機も必要になる可能性が高いが2030年前後をめどにT-7A導入だろう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:34:45.07

これ以上初等練習機の推力上げるのは現実的じゃないし
T-4の課程をやらすのは無理だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:45:06.06

ターボプロップの中等練習機がある時代に何を言ってるのやら
むしろT-4を中等練習機として使ってる方が世界的に異例
どうみてもT-4のスペックは高等練習機
中等練習機なんてT-4の半分の推力でも十分贅沢な機体になる

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:51:16.54

ターボプロップの中等練習機は
訓練生が最初に乗る機体ではないしな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:32:07.20

T-4後継機というのが存在しないかもな
仮にT-7Aを導入しても全てのT-4を代替するとは考えにくい
次期初等練習機に一部を後継させてもT-4後継機とは言えない
なし崩し的にT-4は別の機体で更新されるパターンかもな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:08:12.61

何度議論してもT-7Aライセンス生産はスレの総意になってしまう

何でだ？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:48:27.45

>>859

なんでスレの総意って勝手に決めるんだか不思議で不思議でしょうがないｗ

じゃあT-7Aがポシャッたらどうするのよ（実際ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞT-46の例がある）
仮に炎上せずに済んだとしても、どっちみち導入は2030年代前半だ。
それだったらT-4改や新規開発と変わらんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:53:51.20

>>838
予備機の根拠示せって…ちゃんと示したよね…。話聞いてないの？
飛行隊定数から漏れたら、それは全部予備機なんですけど…。
当時と比較しても、飛行隊定数は変わってないんですよ？

それに座席数に拘っているけれど、F-4のパイロットの育成はもう長らくやってないそうだし。
F-4パイロットを育成するために導入したT-1が退役したから、当たり前ではあるんだけども。

それに複座を重視してるけど、結局飛行隊の数は当時と同じなるので、稼動機は当時と同じです。
複座がいらないから、必要となるパイロットの数も減らしていいってだけですからね。
それに先に述べたように、偵察機はそもそも最初から数に入ってません。
あと、偵察機パイロットは戦闘をするわけじゃないので、戦闘機パイロットとしての資格を完全に保有してない方ばかりではないでしょうか？
戦闘機パイロットの中でも、資格が様々あり、その資格を有するものでなければ任務につけませんので。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:54:05.50

>>860
昨今の報道をみると2020年代後半に早まりそうだね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:55:57.45

>>860
M-346でもいいよな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:58:24.97

>>863
値段がT-7Aより高いのに中身はかなり後進的だから
他を押し退けてまで選ぶ理由が薄いんじゃないかな>>M-346

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:06:49.59

>>864
T-7Aが駄目だったらM-346でいいだろ
現実問題、T-7Aのメリットがでかいのはその通りだが
買えばF-3開発でボーイングやGEがもつ特許使用許可なんかの交渉材料にもなるしな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:07:09.03

>>864

ただ、中身は後進的…じゃなくて、従前のシステムの踏襲だから、それが悪いというわけでもないだろう。
空自が外国産で双発を選ぶとしたら、これくらいしかめぼしい機体はないし、ボーイングにがんじがらめにされるくらいなら、
これのガワだけ買って、エンジンとアビオニクスは日本仕様にチューンしたっていいんだから。

どっちにしろT-7Aは”T-2後継”と考えるならアリだろうが、”T-4後継”と考えるとオーバースペックなんで、そこの兼ね合いだろうね。
T-7（T-7改）の課程を卒業したばかりのヒヨコにいきなりA/B付きの飛行機をアサインするってのはちょっとそれはないような。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:13:02.45

>>866
T-4自体がそもそもオーバースペック
高等練習機いれるなら、T-4の後継は性能下げろって話だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:16:15.97

スレのT-7Aが総意かは別にしても
確率としてはM-346の方が日本がT-X選定する頃には
既に生産終了してる可能性の方がT-7Aがポシャる可能性より高い

M-346は現時点で総受注数は100機越えてないのでは？
受注数を大幅に増やせないとT-7Aのライバルにすらならない可能性すらある
やっぱりアメリカ空軍正式採用は大きいアドバンテージ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:20:45.16

>>840
>昨春、航空自衛隊の主に戦闘機パイロットの養成に使用されているＴ４練習機のエンジンに不具合が見つかった問題で、部品の交換作業が長引き、配備するＴ４が足りない状態が続いていることが分かった。
>振動を抑制する「バッフル」と呼ばれる部品の交換を進めているが、双発の約２００機のエンジンをいったん外して作業する必要があり、時間がかかっている。

何度も書かれているが、現状でT-4が足りないのは部品交換が長引いているからと書かれている
部品交換が終われば足りない状況は解消される

>>842
公式発表がない以上、わからない
T-4改のメーカー社内研究が行われている可能性もあり、改造開発のUS-1A改がそうだったようにメーカー社内研究のみで旧防衛庁による事前発表なく開発着手となることもあり得る
林元空将は2018年末より後の軍事研究2019年3月号でT-4改にEBT機能を付加する安価な機体も十分候補と明言している

>>848
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:21:02.34

>>850>>852
「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

>>854
現状のT-4の不足はエンジン交換が終われば解消される
具体的な時期は現時点では不明だが、平成31年4月19日の航空幕僚監部の報道発表ではエンジン部品の交換等の対策を講じた上で、安全が確認された機体から順次、飛行再開するとしている
同時にエンジン部品交換等が必要となることから、T-4中等練習機を使用するブルーインパルスについては、当面の間、展示飛行を中止にするとしていたが、既にブルーインパルス自体は飛行再開となっており、順次解消されている状況であることは間違いない

>>858
全く同じ役割でなければ後継機でないというのは違う
T-4はT-2の担っていた範囲もカバーする機体であるが、公式資料でもKHIの資料でもT-33AあるいはT-1の後継機と明言している

>>859
何度論破されても壊れたレコードになる総意厨や捏造を繰り返すT-7A厨がキチガイだからさ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:30:53.68

>>870
バッフル交換が進んでるのに対してエンジン交換はもうどうしょうもない別件の惨状なことに注意(=^･^=)

528 名無し三等兵 sage 2020/06/07(日) 22:50:16.84 ID:U35Kjgew
確かに勝負あった感じ
あまりの惨状にオイオイ泣いてる

パイロット養成機、不足続く＝ブルーインパルスにも影響―空自
https://trafficnews.jp/post/96965

>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:36:24.60

OH-1やP-1、それにT-4、いずれもトラブるのはコアエンジン部分
この辺の耐久性はさすがに米国製に半歩譲る感じなのかしら

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:39:27.48

>>866
MT・AT以降に控える作戦機が従前のシステムを踏襲していない革新的な機体に変わってしまったので、その考え方はご破算になってしまったのがこれまでのスレの流れ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:49:08.35

>>861
>予備機の根拠示せって…ちゃんと示したよね…。話聞いてないの？
全く示せていない。出ているのはT-7A厨の根拠なき放言と流言のみ

>自分で計算してね。1飛行隊は4個小隊+隊長機2機なので簡単に計算できるよ。
>稼働率に関しては、最新鋭になればなるほど飛行時間が延びていることから容易に想像できる
予備機と稼働率が増えているという根拠を早く出せ

>>871
捏造の説明もせずに勝利宣言とは片腹痛い
T-7A厨がしなければならないのは捏造の撤回となぜ捏造したかの説明
それができないなら発言者として死ね、T-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:52:03.47

都合の悪い根拠は目に見えない模様

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:53:07.43

T-4もスレの総意にすればいいじゃん( ´ ▽ ` )ﾉ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:54:08.38

>>873
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」(軍事研究2019年3月号)

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:57:02.48

>>875
根拠にもなっていない放言・流言を根拠と言い張るキチガイT-7A厨

>>876
違うものがいない以上、総意にはならない
それを総意と言い出したらキチガイで総意厨

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:05:17.42

>>874
予備機の数の根拠は既に示しました。
予備機の数が増えれば、稼働率が下がるのは当然の話ですし、予備機を増やす意味はそれしかありません。
戦闘機定数ぐらいは君も知っているはずです。
むしろ、その定数以上の機は予備機でなければ一体なんだと思っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:23:06.48

感情で話す馬鹿には、どんな正論も通用しないぞ
馬鹿は話を聞かないから馬鹿なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:29:01.47

>>864
中等、高等のセットで考えるとM-345とM-346のセットでいいんじゃあないって感じはあるな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:20:49.85

Taiwan’s Brave Eagle trainer conducts first flight

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:30:45.24

>>881
さらに突き詰めるとPC-21とT-7Aになるんですね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:39:14.23

>>881
価格次第だけどな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:42:40.12

英国も次期戦闘機みたいな案件じゃなくて
ホーク＆T-4後継機の共同開発みたいなのを持ち掛けた方が成功率高かったのにな
需要だって日英と更に古い練習機で悩んでる国の需要は期待できた
いきなり日英間で求めるもの違う次期戦闘機で英国主導の開発持ち掛けても成功するわけがない
練習機だったら日本はあんまりやる気ないから英国主導も難しくなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:00:50.07

>>885
それは良い考えかもしれないけれど、むしろ日本側から持ちかけるべき話じゃないの？
少なくとも外部から見た場合、練習機に関してはあちらの方が圧倒的に上なのだから

どうしても日本側を過大評価しがちだよね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:31:35.11

T-7厨とか言ってる奴は米留組は乗ること知らんのかね
既に空自に採用されたのも同義だ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:35:37.20

どっちが評価が上かではなく
ホークで得た市場を守れるかだから英国から持ち掛けないとダメだろ
日本は最大でT-4後継分だけだし
日本から持ち掛けて英国に主導させる形態は難しいでしょう
それに日本は国内開発にこだわらなければ英国がパートナーである必要もない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:17:08.82

>>888
高等練習機なんだから、T-4だけではなく松島のF-2と新田原のF-15も置き換えの対象

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:19:46.18

>>885
イギリスはサーブのパブリッシャーも同然だろ
T-7A導入以外、むしろあるのかってレベル

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:13:26.22

テンペストにはイタリアが参加するからなあ
あっちはM345/M346を持っている
フランスはL-39NGに関心があるというが
その後の消息は聞かない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:17:08.99

その後の消息って
L-39NGは落選、PC-21で決まっただろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:50:58.32

やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意に決まったのですね<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:14:48.30

>>391
スウェーデンもテンペスト参加してるぞ
BAEはグリペンの製造販売で協業してるし、グリペンを高等練習機として使用してる実績があるのがイギリス
資本考えればT-7Aを導入しない理由がない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:19:58.51

スウェーデンとだけならいいが
まあ日本には無理なんでw立場上w

三菱川崎IHIの協業()で国産でいいなあw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:38:32.90

もっともテンペストにはイタリアも参加してるけどな
英国は立場上難しいね

日本はT-7Aで決まりになりそう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:40:02.95

英国はM-345で決まりなんかね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:53:20.44

>>887
T-38は日本で採用されましたか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:58:44.90

ドイツの(を)隠れ蓑で生き延びるスウェーデンw
日本同様非常に器用で勤勉! またやたらシャイwなのも
似ていると欧州各国から言われw

しかし人口は増えず厳選した企業も時代遅れが多くなり
他国同様支那wに狙われる企業も増えた><;w
集団免疫wの大失敗wも最近話題にw

身の回りにスウェーデン製品がとにかく沢山ある人よりw
紙パックの飲料など偶にテトラパックのがあるが
あれもスウェーデンの製品よw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:00:04.89

T38ならいいおw あれがこの世で一番美しい
(´-ω-)ｳﾑ w

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:25:35.56

台湾の新型高等練習機「勇鷹」が、6月10日に初飛行に成功
https://flyteam.jp/news/article/125523

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:31:34.31

何が悲しいって、T-4厨がT-7Aの有用性を完全に自覚してしまってアイデンティティが崩壊しかかってるところ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:35:14.50

>>861
>あと、偵察機パイロットは戦闘をするわけじゃないので、戦闘機パイロットとしての資格を完全に保有してない方ばかりではないでしょうか？
>戦闘機パイロットの中でも、資格が様々あり、その資格を有するものでなければ任務につけませんので
第501飛行隊のパイロットは全員それまでF-4戦闘機部隊での活動を経験しており、他機種からの機種転換は行われない

>>879
>予備機の数の根拠は既に示しました。

予備機と稼働率の根拠は全く示されていない
書かれていたのは「予備機の数は自分で計算してね。」という主張にもならない放言と「稼働率に関しては、最新鋭になればなるほど飛行時間が延びていることから容易に想像できるよ。」という流言のみ(>>829)
何の根拠も示されていない

「定数」についてもT-7A厨は具体的に総数を示せていない
大綱および防衛省の公式資料で明記されているのは51大綱別表(T-4の仕様決定時)での作戦機約430機うち戦闘機約350機(戦闘機数が51大綱別表原文に記載はないものだが防衛省公式資料より引用)と現大綱別表の作戦機約370機・うち戦闘機約290機のみ
戦闘機数の単純比較だけでも82%への減少となっており、航空偵察部隊 1個飛行隊が仮に25機すれば77%となっている
(複座機の半減も合わせれば座席数は更に下がる)
T-7A厨が予備機率と稼働率の具体的な数字と根拠を示さないので不明だが機数・座席減少分を上回るほどのものではなかろう

>>887
頭悪すぎ
T-7A厨はやはりおかしい

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:43:29.21

有用性と、コストと性能のバランスとかは別物な訳で、
これを上手く証明出来ないと、導入がスムーズにいかない。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:54:31.07

BAeが次期練習機に関して日本にアプローチしてるって話あったよね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:55:27.82

ほんと自演wにしか見えないのだがw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:26:34.27

>>902
このスレの最初にも書かれているのにまた忘れたのかT-7A厨は>>3

>↑6スレ以上前からT-7AがT-4改と並んで有力候補であることは一貫して認めている
T-7A厨は記憶を捏造し過ぎ

>0864 名無し三等兵 2019/12/25 16:50:47 CTIem2kQ
T-4改と並んで有力候補ではあるから、もうちょっと慎重に議論してくれれば歓迎だがね

捏造までして嘘を広めるT-7A厨はアイデンティティ以前にキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:56:41.12

まずT-4改なんてプランは無いことは自覚しろ
そして既存機改造が簡単だとか思ってるタケ・キヨ並みの発想から卒業しろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:10:32.87

>>903
戦闘機のパイロットを経験しているどうこうは、資格の話と比例しないことを覚えておいた方が良いです。
例えば、戦闘機パイロットとして勤務していたからといっても、それがすなわち任務の全てを行えるとはなってません。
基地間の移動でしか任務に就けないパイロットもいれば、アラートには上がれても、その先導資格を持たないパイロットもいれば、警告の資格を持たないパイロットだっています。
もちろん、交戦資格を持たないパイロットになればさらに多いでしょう。
戦闘機パイロットという括りでも、パイロットは様々です。

定数についは具体的じゃないと仰られますが、飛行隊定数は4個小隊+隊長機2機と明確に定められています。
つまり、この数をそのまま飛行隊の数に合わせれば、それが稼動定数となります。
これ以上ない具体的な数字ですよ。これを超える数は、全て予備機です。
あなたは一体、定数を超えた数の戦闘機は何だと思ってらっしゃるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:36:02.22

T-7AがすべてのCDRを完了

USAF's T-7A Red Hawk Advanced Pilot... - Scramble Magazine
ttps://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/3720747101285130

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:45:26.25

また一歩
スレの総意が現実化へ向けて前進ですね(^_-)-☆

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:47:09.50

F-35って隊長機の設定ってあるのか？
隊長機って、ようは部隊内の練習機として扱われるからFMSを隊長機扱いしてんじゃね？
というか隊長機としてT-7A入れないと、部隊内の練度維持に問題ありそう

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 01:05:56.61

角でも付けるのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 06:47:14.50

現在の日本は将来どんな練習機が必要かというビジョンがないからな
練習機だって漠然と開発すればよいわけじゃない
かといって開発期間があるから全てが固まってからやるのでは間に合わない
タイミング良く開発案とその実現の根回しができないと開発は成立しない
T-7Aだってタイミングが数年ズレていたら存在すらしてなかっただろう
たまたまボーイングが好調時で開発期間に余裕がある時期にT-Xが巡ってきたから実現できた
T-4後継機に関してはタイミングが悪かったとしか言いようがない
ちょうど大型案件開発が本格化するタイミングでT-4経年劣化が顕著になってしまった
その上に複座訓練型がないF-35が採用されたのも今までの路線を維持できない巡り合わせにしてしまった

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:57:23.85

いずれにしろT-4の再生産はない
単純な再生産でも1.6㌧級エンジン双発のコストは
中等練習機としてはトータルコストで圧倒的に不利
単発機を新規開発した方が安いという話になってしまう

T-4は飛行性能の高さを生かす方向のほうが生き残りやすい
つまり高等練習機として生かす方が性に合っているが
それには相当な費用と時間をかけないと時代合った機能を装備できない
しかも開発期間はもうないので実現はないだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:21:24.79

空自は単発機が嫌い

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:54:48.75

>>916
F-2が配備されてもう20年で、その次に採用されたのも単発のF-35だからな。
空自の単発機嫌いなんてのはもう過去の神話だろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 11:18:20.46

>>908>>915
「国産T-4後継機の強力なライバル"BT-X"」
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

>>909
全ての偵察機パイロットが戦闘機要員の飛行教育体系を経て部隊配備されるというのに対して、そもそも警戒航空団や無人機部隊、宇宙部隊は戦闘機要員の飛行教育体系に全く関わらないことを知らないといけない>817>829

飛行隊の稼働定数の事を言っているのであれば所要パイロット養成数は飛行隊数と座席数を見れば良い事になる
飛行隊数は51大綱時の10個FI飛行隊、3個FS飛行隊、1個航空偵察飛行隊の14個飛行隊なのに対して現大綱は13個戦闘機飛行隊で回復できていない
航空偵察飛行隊の稼動定数は不明だが仮に戦闘機飛行隊と同じとして
18機×13個飛行隊→234、18機×14個飛行隊→254で92％に減少していることになる。ここから更に複座機の減少分が減る

>>917
林元空将もT-4後継JT-Xは運用環境上、双発機が望ましいと述べている

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 11:25:16.84

ハヤシはもういいって

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 11:41:32.30

>>918
偵察飛行隊はもう必要ないからですよ。
過去存在しなかった、無人機や衛星といった新戦力で保管、拡充されてます。
当時にそんな戦力ありましたか？それを運用できるような人員はいましたか？
パイロットの数だけで安全保障をやってるわけではありません。

そして何度も言わせないでください。偵察飛行隊は数に最初から含まれていません。
よって、総13飛行隊と変わりなく、現在、同じ戦闘機体系を確立しています。
パイロットの数は、複座がいらなくなったためにそもそもの定数が必要ないのです。
養成数どうこうは、すべての戦闘機が同じパイロットの数で動かせるのなら意味があります。
しかし、F-4は一人で動かせるわけじゃないのです。2人乗せないと運用できません。
それでパイロットの数が少ないなんて指摘は的外れにも程があります。算数の計算ぐらいしてください。

ちなみに、偵察飛行隊は10機で運用してたみたいですね。
同時稼動数は2個小隊以下だと思われるので、エレメント4交代制ではないでしょうか。

結局あなたは、定数を超えた戦闘機を予備機ではなくて、一体なんだと思っているのですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 11:45:23.46

皮肉なことに林氏が関わったF-2が単発機の安全性を証明してしまった
F-2設計の責任者だった神田氏はF110エンジンの出来の良さを著書で絶賛していた
そしてF-2Bがパイロット教育に使って問題ない安全性を証明している
F404も信頼性が高いエンジンとして定評がありT-7Aの優位点となっている

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 11:47:05.05

偵察機と戦闘機の違いもわからん馬鹿が相変わらずいるな
偵察機のパイロットと戦闘機のパイロットは完全に別物
偵察機パイロットは、戦闘機に乗れるだけの人でしかない
そんな奴を戦闘機に乗せても大して役に立たん
哨戒ヘリパイロットと戦闘ヘリパイロットぐらい違う