【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

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2020/05/26(火) 14:26:50.32ID:KMktjxnN
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
200名無し三等兵
垢版 |
2020/06/13(土) 02:11:04.04ID:EoyT5ZXW
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/13(土) 03:00:02.51ID:1+wsKTp/
当時、アメリカは合成ゴム（現在のSBR=スチレン・ブタジエンゴム相当）の大量生産に入ってるよ
2020/06/13(土) 19:53:52.40ID:Sd1SwD6N
>>197
JSの転輪は緩衝ゴム内蔵転輪に戻したんかな？
2020/06/14(日) 17:00:01.18ID:Z9wT8Itc
ソ連ドイツアメリカは合成ゴム当時から実用化してた
2020/06/14(日) 17:49:41.47ID:Tbo/S8bY
ハンターカブとかなら、ソ連戦車帽を被って走っていても似合いそうだな。
ノーヘル違反になるかもだけど。
2020/06/14(日) 18:46:14.14ID:T7pIeF9U
ソビエトはゴム生産の為にゴムの出る草を作ってた位だからそれは捏造だろう
2020/06/16(火) 01:58:39.47ID:DPZ0joPS
>>205
そんなんソ連の気候じゃ満足に育たん
2020/06/16(火) 07:11:27.98ID:gLhjkdPQ
フォードは南米アマゾンの農場で、自動車のゴム生産したが、失敗した
パラゴムノキの祖国は南米ですが本土では、真菌による疫病が流行り産業は破壊された

フォードと同じ頃、日本人が執念は強かったためにパラゴムノキをアジアに移植
自然では木は広い範囲に均等に分布し疫病から保護される
カンボジアに植えられた1 haあたり、密度555のゴムノキは2トンのラテックスを生産、最大30年持続します
2020/06/16(火) 15:00:31.21ID:tSSVLakf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kobunshi1952/3/3/3_3_125/_pdf/-char/ja
アメリカであっても、天然ゴムの最大の産地であるインドネシアが日本の占領下となり、
貯蔵原料の減少により1944年から合成ゴムと天然ゴムの生産量が一気に逆転
2020/06/16(火) 16:07:54.90ID:5kf6PNyN
>>206
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%B7
2020/06/16(火) 17:57:15.99ID:00OFSpkq
変わった植物があるもんやな
2020/06/16(火) 18:11:02.06ID:I51cVQ3g
パラゴムノキなんてその辺の観葉植物で珍しくもなんともない
2020/06/16(火) 23:35:04.63ID:YkuTydeB
タンポポからゴムが取れるのか
2020/06/16(火) 23:40:26.37ID:bUZ5Mvwc
タンポポコック-saghyz（しばしばTKSと略す）と一般に呼ばれカザフスタンタンポポ、ゴム根、またはロシアタンポポの種であるタンポポにネイティブカザフスタン、 Kirghiziaとウズベキスタン、その生産のために注目すべきです高品質のゴムの。 T. kok-sa�ghyzは1932年にカザフスタンでソビエト連邦によってゴムの国内供給源を見つけるために発見されました。
ソビエト連邦はTaraxacum kok- saghyzをTaraxacum hybernumとScorzonera tau- saghyzと一緒に、特に第二次世界大戦中に1931年から1950年の間に大規模にHevea brasiliensisからゴムを供給する緊急ゴム供給源として栽培しました 東南アジアでは脅迫された。米国、英国、ドイツ、スウェーデンとスペイン同じ理由で植物も栽培しました。
この期間中、米国が達成した最高収量は1ヘクタールあたり110 kgのゴムに達しましたが、USSRは1ヘクタールあたり200 kgのゴムの収量を達成しました。第二次世界大戦の終結と手頃な価格のHevea brasiliensis ゴム（8～10倍の収率）の復活により、T. kok-sa�ghyzプログラムの大部分は中止されました。
2020/06/16(火) 23:42:26.70ID:bUZ5Mvwc
タンポポコック-saghyz（しばしばTKSと略す）と一般に呼ばれカザフスタンタンポポ、ゴム根、またはロシアタンポポの種であるタンポポにネイティブカザフスタン、 Kirghiziaとウズベキスタン、その生産のために注目すべきです高品質のゴムの。 T. kok-saghyzは1932年にカザフスタンでソビエト連邦によってゴムの国内供給源を見つけるために発見されました。
ソビエト連邦はTaraxacum kok-saghyzをTaraxacum hybernumとScorzonera tau- saghyzと一緒に、特に第二次世界大戦中に1931年から1950年の間に大規模にHevea brasiliensisからゴムを供給する緊急ゴム供給源として栽培しました 東南アジアでは脅迫された。米国、英国、ドイツ、スウェーデンとスペイン同じ理由で植物も栽培しました。
この期間中、米国が達成した最高収量は1ヘクタールあたり110 kgのゴムに達しましたが、USSRは1ヘクタールあたり200 kgのゴムの収量を達成しました。第二次世界大戦の終結と手頃な価格のHevea brasiliensis ゴム（8～10倍の収率）の復活により、T. kok-saghyzプログラムの大部分は中止されました。
2020/06/16(火) 23:52:53.37ID:lh74FA9x
砂糖大根のゴム版か。戦時の戦略物資はコスト度外視だ。
2020/06/17(水) 00:37:48.09ID:itYRfQtd
>>197
ドイツの爆撃で戦略物資であるゴムの合成プラントやタイヤ類の製造工場が破壊されゴム製品の供給が滞った為の措置
1943年6月9日から10日に掛けての攻撃ではソビエトのタイヤ類の8割を生産していたヤロスラヴリタイヤプラントが完全に稼働停止の状態となった
しかし数カ月後には他工場への移管、疎開工場の稼働開始、破壊されたプラントの再建でゴム製品の製造能力が戻りスチール転輪も短期間で廃止となった
2020/06/17(水) 06:12:52.97ID:XheTHlGL
ヒトラーでなく李牧がドイツ軍を指揮したらどうなるのだろうか
有能な将軍が指揮してりゃ・・てよくきくけど
2020/06/17(水) 06:37:31.08ID:F6vM0XhN
ヒトラーが軍を直接指揮したことなんてありませんが
なおヒムラーは大戦末期に、ヒトラーに頼んで軍集団司令官をやっている
2020/06/17(水) 07:13:11.37ID:IKzycnqZ
およそ全ての指揮権を独りで掌握してるから大統領でも首相でも無く”総統”って言うのよ
軍がどう動くか、動かないかも当然全てはヒトラーの意向

直接指揮って前線に躍り出て、あのブンカーを潰せ！とか、あの小隊をやっつけれ！
ってレベルな話は誰もして無いと思うぞ
2020/06/17(水) 08:28:35.69ID:BtNmvj4P
でっていう
2020/06/17(水) 08:56:30.16ID:XheTHlGL
李牧のような天才が自在にドイツ軍を指揮したらどうなるのだろうか
2020/06/17(水) 11:31:55.39ID:9DUKacy1
しつけぇなー　マンガで覚えただけの大して知りもしない将軍様贔屓かよ
中華か？おまえはｗ
ここ戦車のスレだぞ、アホ
2020/06/17(水) 11:36:52.99ID:1jUvGZXH
国家の指導はしても部隊の指揮はしてないっつうの
2020/06/17(水) 11:42:56.43ID:9DUKacy1
で？って言う
2020/06/17(水) 12:20:50.80ID:UGp9e760
李牧は弓兵部隊を両側に隠蔽配置し
中央に突撃してきた騎兵集団をその火力で粉砕した
今風に言えば対戦車戦術の天才、PAKフロントの権威である
2020/06/17(水) 13:14:19.38ID:WOs/UEgn
国家指導者の器じゃねえな
2020/06/17(水) 13:35:48.49ID:XheTHlGL
ヒムラーは、ヒトラー最期の12日間をみても良識派で
日本贔屓で、娘いわく人格者だったという
すごく頭がいいのになぜ戦争指揮はダメダメだったんですか
2020/06/17(水) 13:59:02.28ID:WOs/UEgn
だってあの人、高級官僚であって軍人じゃないもの
第一次大戦当時は若すぎて、士官候補生として訓練中に戦争が終わってしまい、実戦経験が無い
2020/06/17(水) 14:11:43.64ID:XheTHlGL
フルトヴェングラーという売国奴を逮捕しようとした手腕はなかなか（笑
2020/06/17(水) 16:43:29.83ID:ZGcD5j94
>>217
スレタイ絡めるとかの配慮一切無しのスレチで草
2020/06/17(水) 19:21:20.34ID:9v8ge3mm
死守命令とかシタデル作戦の発起日決定とか、割と戦術レベルの指揮してないか？ヒトラー。
2020/06/17(水) 20:26:44.23ID:UHLZlZjV
鶴の一声で決定してるのを「軍を指揮する」とは言わない
他にもIII号戦車を早く60口径5cm砲にしろとか、装甲車やハーフトラックにPaK40載せろとか、
RSOのグランドクリアランスは600mmにしろとか、兵器開発細かい口出しをしてるけど、これも「指揮」じゃない
2020/06/17(水) 20:54:45.62ID:0GXCxVul
全てはナチスの所為、細大みんなヒトラーの指揮の元で起こった事
で、ドイツの歴史解釈は終結してるのだから
おまえが外野で何をどう唱えたってどうにもならんだろ
2020/06/17(水) 21:48:47.43ID:UGp9e760
最近の研究だとクルスク戦はヒトラーの独断には程遠く
参謀本部が強行した結果で
戦後、責任逃れのためにエリート参謀たちがヒトラーに擦り付けたことが解っている
2020/06/17(水) 21:58:42.22ID:O6RCs9ZO
それ誰から聴いたの？
2020/06/17(水) 22:30:41.38ID:XheTHlGL
確かに敵部隊はさみこんで包囲せんめつ作戦というのはプロイセン参謀本部の
いかにも喜びそうな伝統芸ではあるけどソ連の要塞化で阻まれちゃった

バグラチオン作戦では逆にドイツ側がベラルーシの要塞構築をすすめていたが
簡単に崩されてる
それと要塞陣地化がしっかり用意される場合、パンター戦車よりもむしろ軽装甲の
自走砲をダックインして正面は対戦車壕、が有用となりそう。
2020/06/18(木) 06:12:22.99ID:cfbeu3SN
嘘書くなよ
2020/06/18(木) 10:42:06.27ID:T25G2n4K
>>235
大木毅
2020/06/18(木) 10:42:34.46ID:VU/R+2K1
どうあがいてもドイツ軍がバグラチオン作戦を喰い止めるのは無理ゲーなのに
戦後ハインリツィ（ハインリーキ）がヒトラーが死守命令したので負けたと言い出した
せっかく総統がユダヤ系なのをアーリア人認定して上級大将まで昇進させてくれたのに
2020/06/18(木) 13:15:25.32ID:8WWdHK46
【東部戦線のドイツ軍将校】東部戦線の将軍ハインリチ、2014年刊
という本がドイツ国立図書館にあるらしいが日本翻訳されてるんだろうか？
2020/06/18(木) 19:44:57.95ID:uJ/J/AiN
>>236
ソ連はどんな手でドイツ要塞を崩したの？
2020/06/18(木) 20:09:39.28ID:7cEDO0WY
カチューシャぶっ込めば何とかなるちゃうん
2020/06/18(木) 20:21:11.80ID:zxW9rx6H
朝鮮半島でＭ２６とИＣ‐２の対決が無かった事が残念
2020/06/18(木) 20:27:39.12ID:sAj6jFPJ
というか、総統が都市に対する死守命令を出し、それを「Festungsstadt（要塞都市）」と呼んだだけでは？
2020/06/19(金) 06:20:45.58ID:R1KWrpmh
>>243
概ね、ティーガーI対IS-2と似たような結果になったと思われ、更に山がちな朝鮮半島では比較的近距離での撃ち合いとなり、M26が有利だったろう
2020/06/19(金) 06:42:50.09ID:HmO+vtfm
>>245
どんな結果だったん？
2020/06/19(金) 06:46:49.64ID:yB6FWCYI
遠距離で88を跳ね返し、IV号戦車を撃破したIS-2だったが、接近すると発射速度や命中率の高いティーガーに敗北
なお中東戦争でのM48A2とIS-3Mの戦闘も同じような結果に
2020/06/19(金) 13:43:39.51ID:/jM+LK5g
㌧
そういうのは繰り返すんだな‥
2020/06/19(金) 14:14:11.45ID:JgHAe3zE
ソ連戦車側の方が練度が低かったというのもまた大きい
IS-2はベテランが装備改変で乗ってるのではなく、戦車学校卒業者による新編成の重戦車旅団の装備
IS-3Mはイスラエル軍より練度の劣るエジプト軍戦車兵が乗っていた
朝鮮戦争でも、第二次大戦での実戦経験のあるアメリカ戦車兵と、実戦を経験したばかりの北朝鮮戦車兵という差がある
2020/06/19(金) 15:17:20.32ID:DOQEm/JR
ヴィットマンを昇天させたファイアフライの砲手ジョー・エキンズJoe Ekinsは
それまでドイツ戦車との対戦はおろか発砲したことすらなかった
練度もそうだが状況や巡り合わせもあるだろうな
2020/06/19(金) 15:42:53.83ID:JgHAe3zE
待ち伏せで小隊ごとやられちゃってるので、カナダ軍側の指揮が良かったんだろう
2020/06/19(金) 15:50:05.61ID:lPIWDc2g
ビットマンはキングタイガーなら助かったんじゃないかと思うんだよね
時期的に支給されてもいい頃合いではあった
後期のティーガーⅠなんて300両ぐらいしか生産されてないし
2020/06/19(金) 16:25:03.46ID:JgHAe3zE
側面（80mm厚）を17ポンド砲に撃たれたので、ティーガーIIでも無理な話
2020/06/19(金) 16:36:50.44ID:ZJ7M2uKj
米・英・ソの手持ち資源と工業生産力を考えた時
台数は少なくても1台で敵の5台10台を相手に出来る
スーパー戦車的な物で対応しようってコンセプトは
結果的には合ってるけどな
戦術を読み違えると歴戦のエースも衆寡敵せずって事だわな
2020/06/19(金) 17:06:49.17ID:JgHAe3zE
戦車戦に勝利するために最も必要なのは「先に発見し、先に攻撃し、先に命中弾を与える」こと
しかし見晴らしの良い平原の多い東部戦線と違い、視界の妨げられるフランスのボガージュ地帯では、
米英戦車を遥かに凌ぐティーガー・パンターの遠距離攻撃力を活かせない
https://www.flickr.com/photos/82596826@N03/16887369099
ル・デゼール（その昔、ゲーム『パンツァーフロント』のシナリオにあった）における撃破されたパンター
生垣が多く視界が悪いため、パンターも側面に回り込まれ容易に仕留められてしまった
2020/06/19(金) 19:30:05.06ID:HolGt4Os
>>253
虎2の側面は傾斜装甲だし
ワンチャンあるだろう

オスキンが撃った虎2は背面だったっけ？
2020/06/19(金) 20:07:22.48ID:6JHCbX9C
まあ、キンタだったら機関故障かガス欠で出撃できずに戦闘にならなかった可能性のが高いわけで
結局最後まで生き残れるかは運だが
SSで有名人だから、生き残ってもリンチだったかもなあ
2020/06/19(金) 20:12:53.75ID:QXM+4QIH
>>256
パンターの車体前面ほど強く傾斜してない
75mm砲弾は跳ね返しても、17ポンド砲弾は無理
2020/06/19(金) 20:16:40.53ID:QXM+4QIH
なお撃破後広場に展示され市民に公開されたティーガーIIで、車体側面をZiS-2 57mm対戦車砲で抜かれていた物がある
2020/06/19(金) 20:41:09.61ID:lPIWDc2g
ビットマンの戦死の1ヶ月後には部隊はキンタイをちゃっかり受領していたり・・・
2020/06/19(金) 22:12:31.72ID:QXM+4QIH
ノルマンディー戦に参加できたティーガーIIは、国防軍の第503重戦車大隊第1中隊（ポルシェ型砲塔）12両と、
装甲教導師団第316（無線操縦）重戦車中隊（ポルシェ型砲塔極初期生産車）5両だけ
後者はトラブルが多く、まともに動けなくなり戦わずして自爆放棄
2020/06/19(金) 23:40:06.03ID:jVjNSNqY
ティーガーIIが生産された頃は既に劣化鋼板だもんな
2020/06/20(土) 00:01:46.47ID:I2+ilSSa
>>243
Ｍ２６は朝鮮戦争に252輌投入。内40輌を損失、
その内２４輌が故障による遺棄、7輌が走破出来ず進退窮まり遺棄という御粗末ぶり
生き残った車輛は日本で全て解体処分
Ｍ４６は４０輌損失の内、32輌は故障に拠る遺棄
欠陥車なのか？
2020/06/20(土) 04:48:12.35ID:HsEA5ANc
極初期のティーガーIIには、外国人工員のサボタージュにより砂入りギアボックスにされていた物もあった
2020/06/20(土) 05:33:26.88ID:msegJnxD
ティーガー1の鋳造防盾は凸凹してるが、被弾率の高い中央部は150ミリから140ミリ
と厚くされており事実上140ミリクラス装甲帯で覆われ虎2とあまり差がない
150ミリ装甲で大戦中盤には登場してることを考えるとフェルディナントの正面同様に
異様に硬い・・・相対する火力を考えるとオーバースペック気味
カリウスやケルヒャーのような熟練兵が乗ればIS2重戦車も一方的に撃破してるので
そのまんま虎1で生産続けてれば、よろしかったのでは
2020/06/20(土) 05:37:29.02ID:msegJnxD
あっるいは砲戦距離のない入り組んだ地形の西部戦線にはⅣ号と虎１と突撃砲をおくり
広大な平原で砲戦距離を取れる東部戦線には虎２とロンメルを送る
2020/06/20(土) 10:05:35.55ID:PXSLBDaa
バグラチオンで歴戦の第501と505重戦車大隊が瞬く間に壊滅
仮にSS第101重戦車大隊がノルマンディに派遣されず東部戦線に残ったとしても
ビットマンがT34/85やIS-2相手にスコア伸ばすどころか逆にやられてる可能性有り
2020/06/20(土) 12:34:27.96ID:A5Npthkz
>>263
＞生き残った車輛は日本で全て解体処分
＞欠陥車なのか？
もしイスラエルがM26やM46を入手したら
改造シャーマンとどっちを高評価するか興味深い。
2020/06/20(土) 13:00:26.73ID:Bx+EOlyA
普通にディーゼルエンジンと105ｍm砲積んで使ってたと思う。というかM4の処分が甘すぎて、イスラエルに寄せ集めスクラップから戦車として再生されちまったのに懲りて、
日本でM26/46処分した時には爆薬で砲塔と車殻叩き割って絶対再生不能にしたんだから、逆に考えて原型とどめてりゃ、ユダヤ系のスクラップ商人が遠路はるばる色つけて買いに来るよ、普通に。
（戦車云々抜きにしても、スクラップ業界の人が書いた本で、ユダヤ系は相当な実力持ってると読んだことがある）
2020/06/20(土) 13:46:47.96ID:msegJnxD
ベルンハルト作戦のにせポンド札でイスラエルの装備は購入された
にせポンド札は全流通量のかなりの割合に登り英国は打撃を受けたが
ユダヤ人はナチスと同時にイギリス当局とも戦うと宣言していたのでこれは
当然の報いだった
紙幣の質を見て、銀行当局者はそれらを「これまでで最も危険なもの」と説明

敵国通貨を偽造することは犯罪ではなかったのでイギリス当局に逮捕された
クリューガーSS少佐は起訴されなかった
2020/06/20(土) 16:03:53.68ID:xZktwXzT
>>265
ドイツ軍じゃ鋳鋼に対する信頼性がアレで、性能を低く見積もってたから厚めにしたんじゃないの

そもそもドイツは鋳造が苦手だったんじゃなかった？
2020/06/20(土) 17:43:20.91ID:xhsmV/G1
ローラーで伸ばして作る圧延鋼と、型に流して作る鋳造鋼では、どうしても後者の方が弱い
ソ連戦車の場合、粗製濫造で鋳巣(空洞)の入った質の劣る物もあり、尚更スペックより弱い個体が混じってた
鋼その物の品質は、アメリカに送られたT-34の調査では良好、ソ連が鹵獲したティーガーIIの調査では、ヒ素などの不純物が見られ、質が低下してきていると報告されている
2020/06/20(土) 18:33:32.53ID:msegJnxD
ティーガーの鋳造防盾の組成は英国の捕獲調査によると
硬度は低めで炭素量は多い
鋳造部品はカッセルの第2工場で作られた

試作ポルシェティーガーはクルップp7182 鋼、ヘンシェルはドルトムント・へアダー
ヒュッテンファンアイン、DHHV装甲で製造され、ただしティーガー量産化では
DHHV一社では足りずクルップも参加した。
クルップp7182 がニッケルバナジウムを添加してDHHV装甲より性能が上がってる
基本的にクルップ鋼は英国ヴィッカース戦艦用装甲とおなじようなもの

42年にニッケルモリブデンフリーのE22規格装甲板が制定されて虎にも用いられてる
がまだ100ミリ以上はDHHVの無ニッケル、クルップのニッケルモリブデン鋼板が使われ
パンター、王虎などは統一規格のE22が用いられた
変わってるのはヘッツァーで前面のみE22装甲でそれ以外は高張力鋼板が使われる
2020/06/20(土) 20:20:24.10ID:R9SMEmG+
>>271
別に苦手ってわけでもないよ
砲塔のような大きく厚いワークを圧延鋼板並みの品質で作ることが出来なかっただけでさ

ちなみにソ連の鋳造装甲だってドイツが欲しいレベルには達していねーしな
2020/06/20(土) 22:11:26.97ID:I2+ilSSa
>>268
M26はトルク不足だしM46はギア破損するから
シャーマンだろうな
276名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 08:22:30.30ID:z/LdSQG1
>>265
実際1943年ごろの戦車製造メーカーと陸軍兵器局は
ティーガーⅠを量産に向くように再設計すれば年産3千両生産できるので
ティーガーⅡを作るよりもそっちの方が良いんじゃないかという意見を出している
2020/06/21(日) 08:37:40.34ID:Bt6kQgGK
>>265
ラトビア戦で一方的に破壊したのは無人で停車中のIS-2であってIS-2との戦闘には苦戦。ただし虎1の正面装甲抜かれて死亡しなかったのはさすがベテラン
2020/06/21(日) 10:15:01.24ID:bJPwkoJF
＞量産に向くように再設計

まずは千鳥足いらん
2020/06/21(日) 11:36:40.76ID:fP3BdQhY
>>263
朝鮮派遣のM26が全て処分されたのは知らなんだ。
そういえばアメリカは海外に持ち出した軍用車輌を本国に持ち帰らないで現地軍に供与など処分してるとか。
最近だとMRAPや装甲ハンビーあたりが。
2020/06/21(日) 11:53:38.34ID:4LvyKiuO
韓国軍に供与せずに日本でスクラップってのは、北進を主張する李承晩に対する意思表示だったのかな？
2020/06/21(日) 12:55:58.59ID:Bt6kQgGK
釜山攻防戦までやったからまともな重工設備は破壊されたか持ち去られてないんだろ
2020/06/21(日) 13:17:11.96ID:jjS7xFou
1160両作られたM46系は2000両ほど作られたM26からの改造、差分は一部だけ他国への供与で、後はスクラップなんだろうな
2020/06/21(日) 14:26:17.23ID:z/LdSQG1
朝鮮戦争後に韓国軍に供給されたのはM36だな
M26は変速機の整備がムズイだろ
AFV運用経験が無い組織じゃ荷が重い
2020/06/21(日) 14:33:51.77ID:0dN2Bp+K
アメリカ軍はこの町はドイツ軍がいて抵抗が大きそう・・と思うと
「明日その町ごと絨毯爆撃で潰すけど、大丈夫なの？にゃん？」とか
警告しちゃう
末期では新編成の装甲部隊が空爆ですリつぶされてさいごは
敗走という記録が多い

朝鮮戦争ではさらに絨毯爆撃がはげしくて北朝鮮は建物が全部壊されて
被害はひどかったが、意外にも中国軍はあまり痛くなかったらしい
大規模な地下道路網を建設していて山二ツぐらいこえて
前線に補給を届けた。後のベトナム戦争でも共産勢は同じ手を使った

ドイツ軍も地下道路で空爆に対抗すればよかったのに・・・ねぇ
2020/06/21(日) 15:06:10.13ID:Wnk0CNwM
>>284
1951年春以降、中国の参戦もあって
WW3を避けたいフランスとイギリスが圧力を掛けて38度線越えの再北進作戦を阻止していた
国連軍が再北進作戦を行う場合、地下トンネルは無用になる
2020/06/21(日) 15:12:56.82ID:Wnk0CNwM
1951年夏以降の塹壕戦段階で共産党を弱体化するためにアメリカ軍が北の交通路と工業施設を爆撃していた
その段階から地下道路網が効果を発揮する

まあ、ドイツ式手を込む防御工事は金と時間かかる割りに効果的ではなかったのは事実だ
ソ連軍と日本軍の土木で作った貧乏くさい野戦工事の方が有効だった
2020/06/21(日) 16:52:59.84ID:0dN2Bp+K
沖縄本島も「巨大戦艦を地中に埋めたような」地下要塞化が成されていて
アメリカも苦戦したからね。
ガミラス本星決戦や轟天号を作った人の原体験じゃないのこれェ
288名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 17:06:22.51ID:H1KAh1wS
>>279
ベトナム戦争中だとＭ４８パットンやＭ１１３装甲車を南ベトナムに供与していたな
イラク戦争後だとイラクにＭ１Ａ１エイブラムスとかもな
2020/06/21(日) 17:33:49.98ID:P6+MYH9U
もしＭ２６をアルデンヌに投入していれば
パンティー軍団を一方的に殲滅できたかな？
2020/06/21(日) 17:41:03.74ID:BSDlRGMS
互いに相手の装甲を貫通できる火力があり、しかし機動性はパンターの方が上、圧勝とまではいかない
とはいえ、アルデンヌでのシャーマンの損害が、ようやくT26E3を実戦投入する契機にはなったのだが
2020/06/21(日) 17:52:30.70ID:5WMhqbbu
>>289
パンティ1枚のドイツ美女軍団が攻めてきたら、M26が何両いても連合軍はひとたまりもないのでは。
2020/06/21(日) 17:57:19.78ID:UMJU+b/J
>>277
正面装甲抜かれるのはベテランとか関係なくね？
2020/06/21(日) 18:14:22.32ID:Bt6kQgGK
>>292
タイガー戦車の教範に昼飯の角度というのが書かれていて、要するに11時から14時の角度を保って垂直換算で装甲厚が大きくなるようにしろということだよ。
搭乗車がE型だとしたら射程1500mでIS-2の主砲を食らうと死ぬが角度つけるとなんとかギリギリ耐える
2020/06/21(日) 19:33:04.26ID:tbcR8Mie
>>291
俺の152mm主砲で撃破してやるわｗ
2020/06/21(日) 21:00:59.65ID:71TLAHuY
ドアノッカーにも成りませんの
2020/06/22(月) 10:44:38.10ID:D7wKn/+3
>290>互いに相手の装甲を貫通できる火力があり
朝鮮でT34の85mm砲がM26を撃ち抜けなかったからパンターも無理なんじゃ
75mmAP弾は軽いからRや傾斜装甲には弾かれやすい
2020/06/22(月) 12:55:04.76ID:ELLm9HYC
T26E3(M26増加試作型)とパンターの話なのに、なんでT-34-85が出てくるのだ?
2020/06/22(月) 12:59:02.30ID:ELLm9HYC
ちなみにM26と初遭遇したT-34-85は、それまで遭遇したM24に対するように榴弾を撃ち、当然貫通出来なかった
あとM26の前面は砲塔も車体も鋳造鋼
2020/06/22(月) 14:38:39.97ID:Q6V0JeJv
パンターとパーシングならパーシングが上だろうけど、西欧の通常交戦距離ではどちらも抜かれるんでは？
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