【M4シャーマン】汎用戦車 6【Ｔ-34】

[1 名無し三等兵 2020/05/26(火) 14:26:50.32 ID:KMktjxnN]

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

[952 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:17:58.80 ID:AiWkN+P3]

>>941
当時の日本の中戦車は世界標準では軽戦車だけど、
区分は世界標準じゃなくて、それぞれの国の中での分類だからね。

[953 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:19:53.53 ID:5Y6V4tlE]

47mmとかイタリアはアフリカ戦線の初期から投入できたのに1943年にもなって投入できないとか
皇軍糞雑魚決定やないか

[954 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:22:24.12 ID:9X0617rn]

>>953
ん？

つフィリピン

[955 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:28:01.30 ID:6gNY+/pk]

戦車砲にも使われたda47/32は、対戦車砲兼用の歩兵砲
徹甲弾の初速は630m/sで、日本の一式四十七粍の810m/sに及ばず貫通力に劣る

[956 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:30:17.97 ID:9X0617rn]

>>953
ちなみに

>>940>>942
イタリアの中戦車、M13/40の性能諸元
全長: 4.91m
全幅: 2.23m
全高: 2.39m
重量: 13.7t

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M13/40
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Museum_at_El_Alamein_-_Flickr_-_heatheronhertravels_%289%29_%28cropped%29.jpg/1280px-Museum_at_El_Alamein_-_Flickr_-_heatheronhertravels_%289%29_%28cropped%29.jpg

M13/40は、第二次世界大戦中のイタリアの中戦車である
（MはMedio=中の略。
13/40の13は13t級を意味し、40は1940年に制式化されたことを意味する）。

[957 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:47:53.80 ID:4JbWOtLR]

45年式戦車の中ではどれが優秀なの？
パンターＦ、ＩＳ−３、センチュリオンMK�T

[958 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:52:07.05 ID:Eru0BL1r]

総合的には、T34-85じゃないかな？

[959 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:57:16.35 ID:PMrgYNUa]

T-44も実戦に間に合ってはいないが、量産は開始されている
やはり初期故障は多く、後に改良されているが

[960 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:00:07.03 ID:YUbXDJ6V]

>>957
運用方針によって順位が変わるよ
戦車師団で機動戦をやるならパンターが一番

歩兵と共に陣地攻撃するならセンチュリオンかなぁ
ただセンチュリオンMk１はエンジンが貧弱な上に信頼性が確立していないから
あんまし使いたくない
じゃあJS３はどうかと言えばカタログスペックは高いものの
使い勝手が悪くてちょっとねぇ

[961 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:10:46.59 ID:lvFJj853]

動画で見るとシャーマンは星型空冷の割に自動車のようにいい音
T34のエンジンはやや怪しげな音
スターリンはパワー不足が見て取れるうえに旋回もぎしぎしと苦しい

ティーガーは７００馬力の恩恵で割と軽快にはしる
ティーガー�Uもけっこうまともにうごく
そう考えるとソ連系は論外でやはりマイバッハの５６トンの虎１がよさそう
戦後のフランスも割とマジでマイバッハ系の延命をたくらんでいたし

センチュリオンのミーティアは航続距離100キロにも満たず故障だらけで
イスラエルではきわめてひょうばんがわるかった。とても実用レベルではない

[962 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:12:59.73 ID:9X0617rn]

コメットさんは1944年扱い？

[963 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:13:02.51 ID:2QFdvQGW]

パンターFって、砲塔を小さくしても同等の戦闘力を維持できるのならそりゃいいことずくめだけど、そんな都合よくいったのかな？戦中〜戦後の戦車の砲塔が肥大化する一方だったのを考えても、無理はなかったのかな？

[964 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:21:58.24 ID:YUbXDJ6V]

>>947
ブランデンブルク門そばで撃破されたパンターの写真は結構有名だと思った

[965 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:36:04.55 ID:qJb1VaGJ]

せやな
https://imgur.com/sRD30co.jpg

[966 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:57:51.05 ID:4JbWOtLR]

>>957
センチュリは基本トレーラー輸送って考え方だからな
すごく不便そう

[967 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:00:44.18 ID:4JbWOtLR]

>>962
コメ巡は44年の夏から量産でしょ

[968 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:12:51.60 ID:qJb1VaGJ]

アハトアハトの日
https://imgur.com/uPBJXGy.jpg

[969 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:18:28.65 ID:YUbXDJ6V]

>>963
パンターFの砲塔は正面投影面積が小さくなったが
内部容積は従来型と大差無いよ

[970 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:36:11.87 ID:lvFJj853]

架空戦車ではパンター発展形は８８ミリ、ティーガー�U発展形は１２８ミリ積んでんね
７５トンクラスに１２８ミリに現実味はあると思う

[971 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:41:45.23 ID:IudsrPzM]

>>956
だからチハなんてほとんど戦車戦で
太平洋地域でほとんど遭遇しないって話をしてるんだろ
ニューギニアに居たのか？

ほとんどは事前に運んでたのを消耗して終わりだろ
戦闘中の戦線に大量に持ってきて
敵の戦車を駆逐できたの？

[972 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:54:24.43 ID:4JbWOtLR]

>>970
E５０、Ｅ７５なら後輪駆動＆独立懸架で重量削減してるから
可能でしょう

[973 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:54:43.37 ID:9X0617rn]

>>971
ん？ラバウルにはいたが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Australian_officers_with_surrendered_Type_97_Chi-Ha_on_Rapopo_Airstrip.JPG

駆逐って条件まで付けるのか？
例の如くの13トン戦車さん、また
オーストラリア軍に鹵獲されて
共食いしてたようだがどちらの
戦果になるの？それw

[974 名無し三等兵 2020/08/09(日) 00:49:36.34 ID:+qdrPrm2]

>>973
日本語読めないの？

>ほとんどは事前に運んでたのを消耗して終わりだろ

[975 名無し三等兵 2020/08/09(日) 01:00:42.51 ID:s13aL7LC]

ラバウルのチハは
持ち込んだけどそれこそ終戦まで遊軍化した奴だろ
目と鼻の先の戦場にすら持ってけてない
典型的な例じゃないか

正に無能皇軍

[976 名無し三等兵 2020/08/09(日) 01:49:12.21 ID:FUI40XYh]

>>961
実は水冷V8のM4A3だったとか?

ミーティアエンジンのセンチュリオンは、朝鮮戦争での英軍、ベトナム戦争でのオーストラリア軍、印パ戦争でのインド軍装備車輌が活躍
ただしこの中でまともに戦車戦やってるのは、インド軍のだけ

[977 名無し三等兵 2020/08/09(日) 01:51:35.54 ID:OOZxEd6A]

>>974
ナポリから2千キロも離れとらん
トリポリに陸揚げ出来る好条件の
イタリア軍の出来は？

補給戦に書かれてるように7,000程度の
トラックしかなくろくに補給できないから
更に2,000キロ先のアレクサンドリアを
攻め落とせなかったんだっけ？
敵の英軍は喜望峰回って伸び切った補給網に
依存してたのに。
本来なら中間位の距離にあるベンガジに
陣を張って補給物資をどんどん海路で
入れるべきだろうがそれは空襲されるから嫌で、
車両の3分の1が絶えず故障していようが
陸路で1000キロ以上物資を運ぶと。
…ニューギニアならともかく台湾から
ベトナム(サイゴン)が上のナポリ=トリポリ間の
距離的には同じ位でそれだったら日本も余裕で
補給出来るし実際にマラヤを攻め落としたが
イタリア軍にその程度の事は出来たの？

で、
>>975
目と鼻の先のマルタに揚陸出来ずに
補給路を寸断され、それを落とすのも
ドイツ空軍次第で、結局はその補給線を
寸断されるとか言う多分無能の下限を
突き抜けてしまったイタリア如きに
何か言える事があるのかな。

はるか後方で戦車は揚陸出来た？w

[978 名無し三等兵 2020/08/09(日) 05:54:45.62 ID:+76eZOuy]

言いたい事を簡潔な短文にまとめ切れないのは老化と自信の無さの表れだぞ

[979 名無し三等兵 2020/08/09(日) 08:33:39.62 ID:map5jt+f]

イタリアの戦車は捕獲したら再利用する価値があるけど
日本の戦車は劣ってるからお土産品でしかないんだなあ

[980 名無し三等兵 2020/08/09(日) 09:21:22.13 ID:OhiD03pI]

戦後に中共とフランス植民地軍が実戦に使ってます

[981 名無し三等兵 2020/08/09(日) 09:40:21.96 ID:w0PMxyEw]

ろくな対戦車装備持たない連中相手ならチハも立派な戦車だから
まあだいたい、チハは戦車が対戦車戦を想定しない30年代のドクトリンで設計されてるから
戦車相手の弱さ批判するのは、75mm砲M4を対戦車能力だけ見て批判するのと同じだな

[982 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:17:47.46 ID:OhiD03pI]

フランス植民地軍に至っては、チハどころかハ号と八九式だったのである

[983 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:22:39.66 ID:CyMjmaIS]

>>979
戦車持ってなかったオーストラリア軍の話っすか

※太平洋戦線ではマチルダさんとM3もらったよ！

>>982
カンガルーマーキングの人は違ったの？↑

[984 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:32:58.11 ID:OhiD03pI]

>>カンガルーマーキングの人は違ったの？↑

何を言いたいのかわからんが、フランス植民地軍が第一次インドシナ戦争前半までに、ベトミン制圧のために使ったって話だぞ

[985 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:39:49.43 ID:CyMjmaIS]

>>984
え？

>979 名無し三等兵 sage 2020/08/09(日) 08:33:39.62 ID:map5jt+f
>イタリアの戦車は捕獲したら再利用する価値があるけど
>日本の戦車は劣ってるからお土産品でしかないんだなあ

[986 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:51:48.09 ID:CyMjmaIS]

>>982
日本製は旧式でも役に立った！
と酷使したいんですね？、？

[987 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:52:49.55 ID:bZBu34eY]

イギリス戦車の話ないの？
色々ネタ話を聞きたいんだが、皆よく知らんのかな。

[988 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:55:03.06 ID:CyMjmaIS]

>>987
延々とソ連で使い続けられたバレンタイン戦車とか？
日本の開戦時もモスクワ近郊で戦ってたとか(ﾖｶｯﾀｰ

[989 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:59:20.54 ID:OhiD03pI]

なお空では一式戦闘機、新司偵、二式水戦、零式水偵なども使ってる

[990 名無し三等兵 2020/08/09(日) 11:00:45.87 ID:HGPCm+Ql]

上でたった7両のマチルダに皇軍が
フィンシュハーフェンで蹂躙されまくった
話でてるよ

[991 名無し三等兵 2020/08/09(日) 11:05:29.42 ID:OhiD03pI]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Captured_IJA_Type_41_Mountain_Gun_fire_test_01.jpg
鹵獲した四一式山砲の成形炸薬弾を試すオージー、壊れたマチルダを標的に試射したところ、操縦席前面を貫通した

[992 名無し三等兵 2020/08/09(日) 11:12:23.91 ID:CyMjmaIS]

>>990
何万人も捕虜になったんすか？

[993 名無し三等兵 2020/08/09(日) 11:22:19.21 ID:HGPCm+Ql]

>>992
生きて帰れぬニューギニア
大半は餓死

[994 名無し三等兵 2020/08/09(日) 11:39:28.44 ID:+qdrPrm2]

>>992

>>909

[995 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:22:13.45 ID:oSyA/b5J]

こりゃ酷い

[996 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:28:59.09 ID:HV8SO7Ah]

>>957
カッコ良さなら断然センチュリオン

[997 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:35:02.69 ID:map5jt+f]

アメリカ、イギリス、ドイツ、ソ連、ついでにイタリアと
どこの国の戦車でも相手が捕獲したら再利用して持ち主に向けて再利用するんだ
日本だってスチュアート使ったからね
けど日本の戦車を米英軍が使ったことあるのかなあ

[998 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:36:23.96 ID:CyMjmaIS]

>>993
孤立した地形だし起こりうるね


なお完全に孤立してる目と鼻の先にある敵の
マルタ島って所に戦車どこらか歩兵も上げれず、
攻めるにも同盟国に頼まないと戦力集めれない
某半島国家。

…ドイツえもんマタ海におい落とされるよ助けて！
(最初にのれよboke！)
ギリシャで助けられアフリカで助けられてて裏切るからねぇ

[999 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:38:27.02 ID:CyMjmaIS]

>>994
運んだの、どこでしょ？
ヒント:シシリア島って所の目と鼻の先にある陸地

なおそこすら分散されまくった某紅茶帝国の
水上戦力、に分断されますwww

[1000 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:39:45.58 ID:CyMjmaIS]

>>997
ソ連ってイタリアの戦車使ってたっけ