【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:26:50.32

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 19:37:32.12

>>430
近距離戦では一撃必殺のＩＳ－２の勝ち
遠距離戦では射撃精度に勝るＭ２６が有利という事だな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:11:09.38

>>435 >>437
すみません、最初パンターの例も挙げていたけど無用なので消したのが、中途半端に残ってしまいました

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:19:21.71

田宮1/35のプラモだと、ドライバー用のペリスコープが何処にも無いんだけど、どうなってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:22:52.40

>>440はM26の話しです

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:40:22.49

>>440 >>441
ハッチや操縦手席上面にあるの蝶番が再現されてる蓋はペリスコープカバーだと思う。
必要に応じて出し入れできるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:57:01.31

なるほどですね
確かにハッチの中央部分が可動しそう
プラモだとその上に大きな取手が付いてるから気付きにくい

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:44:37.50

あれは取っ手ではなく（シャーマンだと生産途中に追加された）ペリスコープガード

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 23:05:46.70

ありがとうございます😊

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 14:07:08.32

https://mobile.twitter.com/akagitsuyoshi/status/1270341221202882561

赤城毅／大木毅
@akagitsuyoshi
攻撃のために渡橋しなければならないのだが、ティーガー用の６０トン橋がまだ完成していない。
業を煮やした車長が２４トン橋を使って渡ろうとして、橋ごと崩落した話は笑った。ちなみに、
このエピソードはあまりにみっともないので、戦時日誌に記載されなかったそうである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 14:21:38.11

初期型だったら潜水渡河できたのにね・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 14:55:44.22

ドイツ人はチャレンジャーだからね
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es002867777715874711277.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 16:09:52.84

>>400
BD-2で180g/hp/h

>>401
> エンジンの質量は1000kg
下のリンクの874kgや旧呼称BD-2(400hp仕様)の発電機無しの乾燥重量640kgと比べて重すぎないか？

ttp://i.imgur.com/wW7nQzq.png
ttp://dvigatels.ru/russia/dvigatel-v-2.html

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 23:04:40.52

>>449
180g/PS・H？
熱効率38%ちょいか
同時代の統制型100式エンジンが200g/PS・Hで35%ぐらい
現在の自動車用ディーゼルが40%ほどだから
当時としてはかなり優秀だな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 05:32:51.71

V2ディーゼルエンジンはクリーモフM100およびイスパノ・スイザY12がもとになってるというが
その資料はドイツの文献に基づいたものです。
1944年の英国の分析では、この主張の出典としてドイツの報告を引用しましたが、同じ文章で、
この主張を支持するエンジンの詳細はないと述べました
しかしながらこのエンジン起源は内部機構からあきらかで報告によればnotably（とくに）と強調
ライト社・ブリストル社・ヒスパノスイザ・グノームローンの模倣であると見られる

日本陸軍の飛燕はダイムラーでなく軽量なイスパノを採用すべきだったとはよく言われる
ヒスパノスイザ12Yは伝統的な構造で、36リットルの水冷 V-12で475 kg、（かるい）
シールには、上部に特許取得済みのメタルシール、下部に単純なゴムリングが必要でした

V2ディーゼルは初期モデルで750㎏これとてかなり軽かったのです
KVおよびIS戦車のエンジンは吸入系のチューニングを受けておりガスケットも鉄アスベストに強化された

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 08:17:47.48

よし、次は頑張ってこれを訳すんだ
ttp://www.reddit.com/r/ThingsCutInHalfPorn/comments/2vrbi1/russian_t90_tank_diesel_engine_705x520/

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 08:48:15.88

シャーマンのR975空冷エンジンはとても評判が悪かった
アイドリングを続けるとプラグの汚破損をおこしやすく交換は困難で
とくに摩耗したシリンダ表面にクロムメッキを施すなどして
オーバーホールした再生エンジンを受け取った乗員はひどい目にあった
さらに加えてエンジン火災をおこしやすい難点があった
ワールウィンドエンジンは摩耗するとガソリンと潤滑油を噴き出して
エンジンルームにたまり過熱した排気マニホールドにかぶりやすい
シャーマンの火災を起こしやすいという評判はディーゼルエンジンの駆逐戦車
のタンクに火のついたマッチを投げ捨てる新兵訓練でさらにたかまった
1割増しほど排気量が大きくトルクのあるフォードV8があったうえに
航空用としては信頼の優れたワスプジュニアがあった
用がなくなったR975エンジンは1945年には製造中止に追い込まれた

しかしこうした問題はあったにせよドイツやソ連にくらべればはるかにましで
他のアメリカ製エンジンにくらべて劣るということにすぎなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 15:12:05.70

オスプレイのザロガの本からのまんま引用ですな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 15:21:13.38

古くなったエンジンにクロムメッきするだけで
日本から見たらとんでもない贅沢
ふつうはオーバーサイズピストン入れて
まぁそれを省略して厚いメッキでごまかしたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 19:07:57.83

戦後米軍装備を下請け整備してた日本側の証言だと、同じ型番のエンジンでも航空用と舶用と戦車用で仕上げがまるっきり違ってたってのがあるな。
航空用は鏡のように磨き上げてあって、舶用はそれほどでもなく、戦車用は磨いた跡全くなしだったとか。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 22:50:15.15

同じ型番で航空機・船舶・戦車全てに使われてるエンジンってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 00:35:44.56

>>457
LVTを船舶と見なすならばContinental R-670はそうだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Continental_R-670

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 00:49:26.29

それだと戦車はM1戦闘車にM2軽戦車、M3軽戦車で、戦後日本で修理するようなものが無いんだが
R-680ですらM4/M4A1/M18用だから、日本本土に進駐はしてないと思うし

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 01:38:38.77

ロールスロイスはエンジン部品がミラー仕上げで磨き込まれてる
つるつる表面で応力を分散させて亀裂をふせぎ、軽くて強い
削り出しクランクやH断面コンロッドなどチューニング屋並みの工法
しかし戦車用のミーティアエンジンは墜落したエンジン再生で信頼性が低くイスラエルの評価
さんざんだった

同じダイムラー601でも日本製の部品は後進国のコピー玩具みたいに汚かった
もっとも三菱の技師によると液冷エンジンはとってもコストが高く、イスパノでも
金星エンジンより高価だったそうで、これが貧乏日本が空冷に変換する理由だった
というから部品を磨く余裕はなかったかも

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 08:26:49.28

>>455
エンジンというものの性格からすればとんでもない暴挙

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 10:51:09.81

R-975はどうか知らんが、米軍は航空用や高速ディーゼルのシリンダにポーラス処理したクロームメッキの導入を終戦迄に達成して、それまで高出力化に伴い低下する一方だったエンジンの耐久性の向上と、摩耗して廃棄された大量のシリンダーの再利用に成功してる

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 12:28:10.69

メッキが流行ったのはその一時だけだよ
固くてすぐ剥がれるメッキをエンジンに使うのは今も昔もタブー中のタブー
寧ろ今の主流はテフロンとかの耐熱性に優れた樹脂コーティングだしｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 13:27:28.38

ベトナムの戦場で途中まで分解したM16ライフルのかたわらで死亡してる兵士を発見されることが
あいついだ。薬室にはりついた薬莢をひきだせずリムを引きちぎってしまう最悪の事故で
はりついたケースを除くには、仮に持っていればクリーニングロッドで叩き出すか
ライフル分解してボルトキャリアーを引き出さねばならない
この欠陥は薬室をクロームメッキしなかったことが原因であった

「ケサンの戦闘で多くの海兵隊員がM16ライフルの事故に遭遇した。ケサンのあと兵站連隊が
我々のヘリコプター揚陸艦に監察官を送り込んだ。彼は到着るやいなや「貴官らが直面した
ライフルの問題については全て承知しておる・・このすぐれたライフルを欠陥銃との濡れ衣
をきせた全責任はこの大隊にあると・・貴官らの返答をきくまでもない。これが軍の結論である」
これをきいて我らの髪は逆立った」

新聞は分解されたM16を抱きかかえて息絶えた海兵隊員の写真を載せて怒りを煽りたてた
将兵のインタビューによると50％がM16ライフルの故障に遭遇したと

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 15:02:58.33

>>464
＞これをきいて我らの髪は逆立った

逆立てる髪のないハゲはいじけるしかなかったの？
それはさておきM16の射撃の訓練とかなかったの？
チャンバー張り付きとか分かりそうなもんだけども・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 16:02:20.59

>>465
当然、射撃訓練はしているだろうが、整備された訓練施設とベトナムのジャングルでは状況が違いすぎるよ
砂ぼこりにさらされたり、泥水をかぶったり、銃器にとって過酷な条件だ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 16:05:08.52

1959年ハートフォードに本拠を置くコルト社は、アーマライト社からAR15ライフルの権利を
わずか7万ドル、中古車一台分という破格の値段で買い取ることになった

コルト社は強力な商業ロビー活動を展開することに決め、陸軍実験センターから
「理論上AR15で武装した5名の歩兵は、M14で武装した10名の分隊を倒すことが出来る」と大本営発表
カーチス・ルメイ空軍大将はAR15ライフルの試射のあと記者団ににっこりと笑みを浮かべ
M16ライフルとして空軍が採用すると発表した

日本軍小銃やM14ライフルは銃腔内クロームメッキされたがM16ライフルはされない
しかし、全米ライフル協会は機関紙「ライフルメン」でこれを強く批判。AR15ライフルは寒冷地で
動作不良の恐れあり、使用に適さぬと論陣を張った。予算委員会はこれに回答するよう空軍に要請

議会はM14の予算を通したあとだったのでルメイは戦略を変更しケネディ大統領令を活用して
強化された東南アジアのコマンド部隊に支給することにした。
ルメイのM16ライフルゴリ押しにケネディ大統領は利用されたと、激怒。直々にはげしく叱責した

ベトナム軍事顧問団はM16ライフルはSKSカービンにも劣ると批判したが、ベトナム軍事援助司令部の
ウェストモーランド将軍はM16ライフルを大量調達にふみきり、コルト社は40万丁の生産に対応すること
1億5千万発の弾薬も調達が決まる

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 16:13:47.38

現代みたいに試験で何百発も撃ち続け、ジャムの発生率を確認するとかしなかったのかね
煤の多い装薬＋リュングマン式だから、高温多湿の戦場でなくてもボルトが汚れるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 16:32:22.93

ヘッケラー&コッホは作動中に薬莢が薬室の内面に張り付いて固着することを防ぐために、
薬室には、多数の溝が刻まれてフルート加工されてる
とうぜんひきだしたケースは再利用はできないが固着事故よりましということか

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 08:09:48.03

>>460
司馬遼太郎が戦車兵時代の回想で、イギリス製のスパナは見た目は悪いけど堂々たる工具だった、日本製は見た目はいいけどすぐ甘くなったと書いていた
でも水冷エンジンは、見た目も性能も悪かったんだな
でもドイツ空軍のパイロットはFw190が出たとき「やっと空冷機に乗れる」って喜んだそうだから、隣の芝生は青くみえるってこともあると思う

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 08:25:19.49

100円ショップで買える中国製工具みたいなもんだな、いちおう使えるけど材質や精度に劣っている

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 15:19:34.75

M16ライフルは兵士が800発携帯可能で（それまでのM14は200発が限度）
ベトナム戦争でM16ライフルをフルオート連射することをロックンロールと言った
M16は反動が少ない。教官が新兵教練で股間にM16のストックをあててフルオート射撃して
害がないことをしめしたほどだがそれでもフルオートは射撃精度に与える影響が大きい

熟練兵が30発入りの弾倉で50ｍ先の人形標的にフルートで撃ったところ命中したのは１～2発で
のこり28発外れれて空に消えてしまい
セミオートで一発ごと速射したらマンターゲットに28発があたり2発のみが外れたという

つまり事実上、フルオートで頭上を威嚇するだけで効果はない
ベトナム戦争で敵兵をひとり殺すのに40万発を必要としたというデータが有る
朝鮮戦争で中国軍の人海戦術なら横殴りのフルオート射撃も有効だったかもしれないが
ベトナム戦争では当たらないのでじみなセミオートが多用された

ボルトアクションでも速射が変わらないどころか精度が高い分、遠距離で制圧が期待でき
モーゼルアクションではボルトを上げるだけで撃針はロックされるから、あとはストレートにボルト引くだけで速射できる
やはりWW２で主力をボルトアクションとした合理性はあった

ましてや戦車兵は鉄の箱にたてこもって安全に射撃する
戦車にそなえるのはサブマシンガンやアサルトライフルよりもボルトアクションがよかったのでは
ないかと

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 16:07:59.68

脱出の際の自衛用火器、または小さなピストルポートから間近に迫った敵兵を撃つのに、ボルトアクション使ってどーする

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 16:24:57.93

フルでは当たらないんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 16:34:13.40

自衛用は弾をまいて敵を牽制するため、ピストルポートから長いライフルを突き出し狙い撃つのは無理だし

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 16:54:01.04

ボルトアクションのカービン銃で一発目の必中精度は確保して、
銃床下部に小型フルオートマシンガンを装着、連動して二発目からは
22LRを100連発でばらまく。
これで敵兵は頭を挙げられずに、そのすきに戦車兵は移動する
タマを捨てるよりも合理的でしょ？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 17:21:23.59

つうかフルオートで銃身が跳ね上がるから当たらないのであって、セミオートなら普通に当たるんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 18:03:04.19

ガスオートの米軍のM4カービンの精度が4MOA（ミニッツオブアングル）

これは90メートルで10センチもタマが散らばることを意味し300メートルなら40センチもバラける
西側ライフルでは4MOAが基準であり、AK47は倍の8MOAでも製品範囲とされる
これは1メートルもタマがバラけることを意味するが

ボルトアクションでは一般に精度が1MOA以内であることを保証され
レミントンM24ミリタリーでは納品時に0.8MOA以内でなければ返品できる規定がある
また実質的に西欧において最新型ミリタリーボルトアクションライフルは0.5MOAが標準になってる

つまり、100ヤードで1センチ以内に集弾する

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 18:45:36.44

パンターを鋳造で造れば、切削加工で使うタングステンを砲弾に回せたかもな

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:25:05.82

>>478
だからどうやってピストルポートからライフルの照星で狙えるんだよ（覗視孔の下の丸いのが穴を塞ぐ装甲栓）
https://1.bp.blogspot.com/-GlYIdK3TTNw/VjoSJD-d6lI/AAAAAAAABGg/D3Uq4K_xw9g/s640/IMG_8547.JPG

シャーマンのはハッチ型で大きからまだしも、いやこれも蓋を支える棒が邪魔だな
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/pistol_port/pistol_port3.JPG

>>479
圧延装甲の切り出しは（断面見ればわかるけど）溶断だが？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:33:42.46

待ち伏せに対する反撃は現代でもフルオートが多用されるし、それも大口径の方がより効果的だよ？　命中率よりも心理的な制圧力の問題だけど。、

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 22:19:45.80

遮蔽物に隠れ待ち伏せる敵歩兵を掃討するのに12.7mmは有効だが、大戦中の米軍戦車駆逐車や、
歩兵用対戦車兵器で損害を出した第四次中東戦争後のイスラエル軍では、砲塔上に発射速度が
速く取り回しの良い7.62mmを増設している（更に後、射撃訓練用の砲身上12.7mmを実戦でも使用）

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 23:21:23.86

カラシニコフはT34搭乗員だった経験をいかしAKを設計したが
そもそもソ連軍としてはSKSカービンが主力でAKは機械化歩兵の補助に過ぎず
後の思想転換でAKが主力となったこのなごりとして
AKセレクターは、セーフティ→全自動→単射という順になる

米軍はセーフティ→単射→全自動であり
ましてやソ連がフルオート射撃での命中精度の低さに気が付かないわけはなく
この採用は戦車兵がT34から飛び降りて逃げるときにフルオート以外に
生き残る選択はない、という経験をしめしてる
AKの反動はAR系より大きくまた単射でも命中精度は低い。しかしながら
AK47は兵隊がフルオートで使って問題ない信頼性を有してる

明らかに設計思想として米軍伝統はセミオート優先であり、
また、フルオートで射撃することでM16の故障トラブルの何倍も上がる
そのいみで海兵隊の高官が「優れた銃を欠陥として濡れ衣を着せた」としたのも
明らかに安易にフルオートにセットした兵士の取り扱いのミスであった

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 23:47:20.25

ボルトアクション推しはどこへ？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 23:58:13.66

逃げるならフルオートの威嚇効果はあるだう。しかし敵兵を確実に倒すのは精度いい射撃

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 00:37:05.44

実際、戦車の乗員用としてサブマシンガンやショートサイズのアサルトライフル、拳銃や
手榴弾はあっても小銃が皆無なのは、長すぎて車内に置くには邪魔だからだよ！

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 00:47:48.64

ロスケは大戦中期以降は習熟訓練の必要なライフルよりも
SMGを大量に生産して歩兵装備としているのは周知の通り
言わばド素人でも数撃ちゃ当たる的な発想

AKの大量採用はドイツのMP44やMkb42などを見て
なるほど、ならばSMGにもう少し威力があれば良いなと言う単純な考えから

戦車搭乗員用に云々と言うのはあまり関係無い

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 00:55:13.14

だからどこの国であっても、戦車備え付けの自衛装備として、長い歩兵銃を採用してる国はないっつうの

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 01:28:25.34

中国は漢陽八八式歩槍を採用していた。ドイツのモーゼル銃によって中国軍が
7.92mm弾を採用したので射撃戦で日本より優位になった
朝鮮戦争では漢陽88式のほかソ連供与の兵器によって戦った
ソ連では1945年よりシモノフを正式化したがやがてAK47にかわる

中国では56式歩槍（SKSカービン）と56式短機関銃、AKライフルを同時に採用
やはり用兵思想のちがいでSKSカービンを主力とした。ベトナム戦争のベトコンも
56式歩槍が豊富に供与されてSKSカービン主力となる

手元に同じ手駒あっても考え方は変わるわけで、工業的に中国が進歩してくると
63式自動歩槍を採用した。これはシモノフにフルオート化
ティルティング・ボルトからセミ/フルを切り替えられるターンロックボルトに変更
両方いいとこ取りをねらったが、しかし拙速な工業化のため故障が頻発して
フルオート嫌悪におちいり旧式SKSカービンが最高になる

が中越紛争でSKSカービンはベトコンのAKに劣ることがあきらかになった
まずジャングルでシモノフの長所を活かせる中距離射撃がとれない
そこで中国軍はあわてて慣れ親しんだ56式歩槍をすてて近代化をはかる

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 01:43:13.17

モーゼル小銃が全長120センチ、SKSカービンが1メートル

大戦中にソ連兵が使ったバラライカ短機関銃が85センチ、AK47が87センチ
なおドイツ軍のシュマイザー短機関銃が65センチ、AKS47（折りたたみストック）が65センチ
とほぼ同じ、機械化歩兵にとって扱いやすいサイズになってる

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 02:01:49.78

戦車の搭載品の話が、いつのまにか機械化歩兵の装備の話に変わってる
統合失調症か双極性障害Ⅰ型の疑いがあるので病院に行きましょう

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 02:01:58.02

M1ガーランドやM14は110センチ、M16は１メートル

現用のM4カービンは８４センチとAK47と同寸まで縮められるが
ただしストックを縮めても７５センチと、シュマイザーと同寸の６５センチにはおよばない

これはAR系はガスチューブが後部に突き出てるためで、ここはAK系に劣る
ただロシア軍現用AK74Mは樹脂ストックを畳んでも７０センチ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:22:10.17

そんなに銃の話がしたけりゃ銃器スレ行けよ、ここは戦車の話するスレなんだよバカが

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:32:21.84

エイブラムスは一時期だろうがフルサイズのM16A2が備品だったぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:51:11.90

タボールとかガリル・ウージーはイスラエル戦車に乗せてないの？
ドイツ戦車には短機関銃はちゃんと標準・装備品
カリウスとかは不要といったけど代わりに焼酎や食料のっけてた

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:55:35.59

>>479
大戦中ならいいとこハイスだろ…

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 16:43:21.19

車内での取り回しが良い短い銃で連射が効けばいいなら
戦車・装甲車はみんなイングラのM11でも常備しとけばいいよな
銃眼をいっぱい付けてさｗ
そう言う戦術と言うか、戦車に対する爆弾抱えた歩兵の
肉弾突撃みたいなケースを想定するのが既に時代遅れなんだろなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:10:16.26

AMX30が20mm機関砲を同軸機銃にしたのは、何を考えてたんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:58:50.64

>>496
鉄ならＨＳＳで加工できるけど
鋼材はタングステン母材の超硬工具じゃないと無理

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:26:05.70

スレチやめろよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:38:29.28

>>498
対空射撃用らしいが試作戦車MBT70も似たようなの積んでる。
無誘導ロケット積んだヘリ抹殺用の予感がするがATM積めるハインドの出現でオワコン武装と化した。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:19:46.98

>>493
馬鹿はお前だろ
｢戦車の｣近接防護兵器の話してんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:19:48.63

AMX30は貧弱な車体に比べて、砲塔がアンバランスにでかすぎじゃない？
全幅が3メートルしかない
フランスはM47パットンが嫌だったらしいけどこっちのほうが使いやすそう

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:28:01.86

M47は余ってたので様々な国に大量に供与・売却されているけど、パキスタンやヨルダンの実戦で惨敗するなどロクな結果を残していない
オーストリア戦車兵時代に乗っていたシュワルツェネッガーだけは個人的に一両所有していて、思い入れが強いようだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:50:16.22

AMX30Bはキューポラ周りがカッコ悪い
投光器とか特に

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:40:09.52

主砲同軸機銃が12.7mm、後に20mmなのはカッコイイ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:51:13.39

全幅が3メートルってシャーマンやM10駆逐戦車と同じなんだ
もしかしてフランスは鉄道輸送しやすいとかでシャーマンの小ささが
えらく気に入っていたとか？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 22:54:15.28

パットン戦車は同世代のT-55と比べると砲火力も装甲も負けていて、砲塔でかい分俯角取りやすい事以外取り柄が全くないな。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:12:23.55

スーパーパーシングに搭載した、もっと強力な長砲身90mm砲もあったが、薬莢分離式で発射速度が遅いんだよな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:12:56.00

戦車の近接防御火器の話にM4って必要か？って事と
新品M4カービンの精度は２～2.5MOAだし
西側の5.56mm小銃の新品の精度は概ね3MOA程度で「4MOA」は有りえねーよスカタン

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:16:39.15

西側90mm砲にはHEATFS弾がないので
T-55の貫通380mm相手にはどうにも対抗しようがない。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:17:16.71

>>499
ハイスでもHRC70を達成できるから
HRC45以下の当時の均質圧延装甲なら切削加工は出来るよ
直ぐに切れなくなるし、高速切削は難しくなるけどな

司馬遼太郎が新型戦車の装甲はヤスリで削れたと言っていたろ
浸炭処理されていたら無理だが均質圧延装甲なら加工できるってことじゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:20:37.93

>>511
T34の精度が停止状態で固定目標に撃って1000mで50%程度だろ？
ソ連戦車の射撃精度は低いからHEATでも射程で負けることは無いような気がするけど

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:27:54.81

>>508
パットンの方が車内容積が大きいから射撃速度が速いんじゃね？
視界も精度もパットンの方が良いし最初に命中できるのはパットンだろ
側面に撃ちこめばAPCBCでも通常交戦距離で貫通できるっしょ
貫通できなくても衝撃でエンスト起こしたらバッテリー容量的に再起動は厳しく無いか？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:39:35.60

ソ連戦車は交戦距離1500m以上での命中率が急落する

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 06:31:14.29

実際性能不足だからこそL7砲に移行したので90mm砲で小口径高初速目指すのは時代遅れだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 13:33:54.88

>>542

ネジでなくドライバーがバカになる

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:02:50.18

パットンシリーズは冷戦時代で使用者に恵まれて勝率は非常に高い

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:23:38.35

M46～48あたりを「パットン」って言うのは
ほとんど正式呼称なんだな
例によってタミヤの仕業かと思ってたわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:30:42.28

M48A5まで改修すれば主砲とエンジンがM60並の実質2世代なので長期間配備されているのもわかるな。
しかしそれ以前のパットンは時代遅れ丸出しでしかない。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:28:21.34

M46パットン
国連（アメリカ）軍…朝鮮戦争でT-34-85に圧勝

M47パットンII
パキスタン軍…第二次印パ戦争でM48と共にセンチュリオンに大敗
ヨルダン軍…第三次中東戦争で、あろうことかM51スーパーシャーマンとの撃ち合いにも負ける
クロアチア軍…調子が悪かったようでT-34-85にも劣ると酷評される
スペイン軍…キングタイガーとしてバルジ大作戦で大活躍（嘘）

M48パットンIII
アメリカ軍…ベトナムでの対戦車戦闘無し、対歩兵戦闘ではそこそこ活躍
イスラエル軍…戦車兵の練度で勝利するが、被弾時に油圧式砲塔旋回装置のオイルに引火して燃える
パキスタン軍/ヨルダン軍…M47と同じ
中越戦争…米軍の置いていった物をベトナム軍が使用、戦車戦が発生したかは不明

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 20:25:40.12

韓国のＭ48は未だ現役でFCS付けた魔改造仕様

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 23:04:40.35

>>520
それはT55も一緒だろ
小さ目の車体に大口径砲を載せてカタログスペックは良いように見えても
作動性の悪い変速機、狭くて動きに辛い車内、精度の低い火砲
原始的な照準システム、貧弱な耐久性と頻繁な部品交換

戦後の西側の基準ではとても受け入れられないシロモノじゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 23:32:59.52

T-55はイスラエルの改修でL7砲搭載出来てるので車体性能かなり高めだぞ。
俯角取りにくい点を除けばかなり優秀。装甲100mm程度で肉入り豆腐状態の西側MBTよりはマシ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 00:34:58.51

T-54から55になると、空気圧式の変速アシストが付いてレバーの操作は軽くなってる（ポーランド/チェコ製の方が先にやってる）
なお装甲厚は、車体前面が100mm、砲塔下端の部分は200mmなのが、上に行くに従い薄くなり、70mmにまで減少する
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuT5455/SuT5455449.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 00:43:54.71

ちなみにM48の車体前面は110mmだが、鋳造なので圧延装甲100mmのT-54/55と同等くらいか
https://i.imgur.com/rrDqRR8.jpg
砲塔前面は114mm、防盾と重なってる部分は計178mm

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 00:54:04.63

IDFは第四次中東戦争で大量にあるT-55鹵獲戦車で旅団編成して投入したが
あいてがT-62なので当たれば一発で撃破された

イスラエルが鹵獲したT-55（チラン5）の主砲はL7換装したが
T-62（チラン6）は威力は充分であるとしてそのまま使用した

T-55の100 mm砲は1,000 mで164 mmの装甲を貫通
T-62の115mm滑腔砲は世界初のAPFSDSで1,000メートルで 300mmを貫通
2倍の貫通能力にアップした。T-62は西側戦車に対する確実な貫通能力をもち
イランイラク戦争でチーフテンおよびM60が、T-62によってノックアウトされた

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 00:55:53.64

1961年、120 mm戦車砲をイギリスが開発中であると情報機関が察知
スターリングラードの英雄チュイコフ元帥がT-62の生産を要求した
農民上がりのチュイコフを、ウスチノフはひどく嫌った

1961年ガガーリンによる人類初の宇宙飛行を成功させた功により
1963年ウスチノフは「ソ連英雄」とされて第一副首相に就任し
チュイコフ元帥は解任された

やっぱ政治の世界では世界に衝撃を与えたガガーリン宇宙飛行が一番だわな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:06:53.23

>>527
しかし第四次中東戦争では、T-62はセンチュリオンの105mm戦車砲に撃ち抜かれ撃破されている
ゴラン高原では接近戦になったが、距離1500mを超える撃ち合いだとまず確実に105mm砲の方が先に命中・貫通するので

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 05:12:50.33

西側90mm砲はHEATFS使えないためT-55の貫通力380mmには遠く及ばない。
T-55MVに至ってはコンタークトERA、FCS、ガンランチャーミサイルを採用したため74式より高性能になってる。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 05:46:11.69

そのかわりHEP-Tで、貫通しなくても内壁剥離させて乗員を殺傷できる
あとT-54/55でそこまで装備した頃の敵は、戦後第三世代戦車になってるんで、新型を配備した方が良い

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 06:20:47.62

粘着榴弾つかうにしても90mmでは弾頭重くできないわな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 15:32:16.80

M26/M46の90mm M3（M304 HVAP）で貫通力199mm（弾着角60°/距離914.4mの場合）
スーパーパーシングの90mm T15E2（T44 HVAP）で貫通力221mm（同上）
この後、M47に搭載された90mm M36と、M48に搭載された90mm M41があったが、
T-54/55の100mm砲に対抗するために105mm L7をM68として導入、米軍ではM47E2やM48A5に搭載された
イスラエルは第四次中東戦争のマガフ3から、西ドイツは1978年からM48A2GA2で105mm砲に換装している

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:16:50.19

フィンランドの戦車師団は一つしかなくソ連戦車が現れるときに機動的に運用された
戦記をみると3号突撃砲は戦車のような使い方をするために損害も大きかった

またフィンランドのドイツ戦車隊もそれほど戦果は振るわない
理由として「森林が多く木に当たるため発砲できない」というものだった
やはり戦意も低かったのだろう、それでもフィンランド国内に多くのドイツ部隊が駐留
フィンランド人も歓迎した。「ドイツ人がたくさんいればそれだけ安心して寝れる」

やはり木や枝にあたると戦車砲もそれるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:54:13.65

>>527>>533
つまりパットンの90mm砲の性能はT54/55の100mm砲よりも優秀という事ね
HEAT系の実質的な貫通力はカタログスペックの半分なんで貫通力が380mmあっても
徹甲弾の190mm相当だし、
HEATFSを使ってようやくT54/T55はパットンは正面から互角に打ち合える状況なわけね

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:50:08.21

『HEATの貫通力はカタログスペックの半分』ってのは、実験室の理想的な状況ではない実戦だと、だいたいそんなものって認識で良いのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 01:02:23.90

HEATだと弱点部位に命中しないと、一発では撃破できないというのもある
(昔は車内に炎を吹き込み焼き尽くすイメージだったが、間違いだった)
90mm砲弾も上に挙げたのはHVAPで、炸薬が入ってないので同様だが

【M4シャーマン】汎用戦車 6【Ｔ-34】

【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】