【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:26:50.32

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 05:44:26.35

あと在韓米軍の陸戦部隊は第2歩兵師団の一部、戦車隊を含まない一個旅団分しかないので、M1もないわ
2014年に北朝鮮に対する圧力として少数が韓国に渡り訓練、その後帰国している

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 06:04:40.95

東欧の中古車屋行けば500万円くらいでT-72(砲だけバーナー切断済み)買えるから
北朝鮮はこういう中古パーツ使って魔改造してる予感はする。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 08:55:21.26

https://wired.jp/2016/01/23/you-can-buy-a-russian-tank/
別に砲は撤去されてないようだが？

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 11:02:43.54

>>607
これで通勤したい

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 11:19:19.96

T34やM4なんかも映画で見るような可動実車が結構残ってるようだけど
現用の中古と違って、やはりプレ値なんかな？
あの辺ならミニユンボ程度が操れれば乗りこなせそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 14:04:51.23

まだ現役車輌がたくさんあった20世紀の頃は安かっただろうが、今現在稼働するものは流石に貴重になってきた
T-34はクラッチ･ブレーキ式なので、ユンボよりブルドーザーの操作に近い

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 19:24:41.48

イエメンでは去年あたりＴ-34-85が現役で内戦中だったけど、どうなったやら。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 20:29:23.59

>>607
これは展示在庫やから
文中書いてあるように、流石にアメリカでも艤装の一部を撤去したり主砲の機能を殺したりせなばならない
まあ尾栓の破壊だけで許してくれれば外見は何ら問題ないが、それでとおるかどうかは

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 20:42:00.39

>>611
ウクライナでも博物館のスターリンを使ってたけど大戦時の戦車は勿体無いよな。
回収してT-72辺りと取り替えてやれよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:06:00.42

「博物館行きの代物」を超える
「博物館から持ってきた代物」か

現地戦車職人さんの魔改造とか憧れるんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:14:15.03

クロアチア独立戦争で、技術博物館の天井から吊るしてあったベル47を降ろして再整備して現役復帰ってのがあったと聞く。戦後は定位置に戻った。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:29:39.30

>>614
軽く笑ったw

ベルリン戦では文字通り博物館から展示中の菱形戦車を持ち出して使ったそうだね
と言っても、バリケードぐらいの期待度で

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:48:34.15

>>615
無事帰れたことにほっとする…
元交通博物館の日ヘリ航空のベル47はANA本社に展示されたそうで。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 17:30:06.75

6年前にもウクライナ東部の親ロシア派が、野ざらしで展示されてたIS-3を復活させてたじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=a1Z4IOQWNKY&;feature=emb_logo
この後、現在も使われている122mm野砲弾を補給されて戦力化

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 19:38:25.83

自走榴弾砲としてなら、火力こそ物足りないものの、現代でも立派に通用するからな……

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 14:40:17.24

エリア88見直してみたらT-62砲塔がみごとに潰れ饅頭。
プラモデルの特徴を捉える誠実な作画に感心させられた
飛行機もハセガワのミスを模写してしまってるのかしら

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 15:42:26.90

https://i.imgur.com/uGKDYpN.jpg
戦後のラインメタル20mmや30mmの硬芯徹甲弾での、距離1000mでの貫通力
大戦中のドアノッカー扱いだった37mmよりずっと強力
さらに20mmでも近距離であれば、命中角によってはT-62の砲塔後面65mm鋳造装甲を貫通する

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 15:42:51.55

まあときどきコルセアと区別困難な寸詰まりになるのはアングルのせいということに

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 15:54:10.88

>>620
さすがに古い（1966年発売）のMiG-21のように、実機にはないエリアルールが描かれていたりはしない
…と思ったら、コマによっては描いてあるのもあったわ

師匠の松本零士の漫画も同様で、例えば「ラインの虎」に出てくるキングタイガーは
ハッチの手すりが板状だったり、タミヤの古い方のキットを参考にしているのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 16:27:07.89

黒騎士物語のキング虎も参考資料タミヤだったりするの？
いやでもスターリンJS2のキットはまだないはず・・粘土で自作とか

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 16:35:50.04

エリア88時代はとにかく情報がないから
AV-8をそこら辺の原っぱから飛ばしたりエンジン溶けるほどホバリングさせたりだったな。
陸上空母とかもう突っ込み入れない

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 17:07:56.62

ラインの虎は随分古臭いと思ったら1970年代なのね
仮面ライダーV3とかの時代じゃないか

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 18:40:33.35

げんぶんせんせーは戦場写真の模写とかが多いイメージだな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 20:02:19.29

黒騎士のJs2mは、至近距離からのヘッツァーの48口径75ミリも跳ね返す超戦車やから、IS-2のようななにか

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 20:54:25.02

それどころか黒騎士のスターリン重戦車の砲塔は、至近距離からパンターの主砲弾を弾くモンスター
それが描かれる5、6年前まで車体前面に開閉可能なバイザー付きがJS-1で、改良されたのがJS-2だと思われていたのが
S.ザロガによる研究で改められ、日本だと航空ファン別冊の「T34とスターリン戦車写真集」から知られるようになった

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:14:54.02

T-34やKV1キラーを目指したのがパンターで
パンターキラーを目指したのがIS2
1500m先からパンターの正面打ち抜けるうえ炸薬多いので一発昇天させられるぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:28:28.89

炸薬多いのは榴弾の話なので、それだと貫通力は低くなるんだが
射撃試験では徹甲弾で、パンターの防盾を1000mで、車体前面は600-700mで貫通
ただし2000mでも車体前面の亀裂が入って戦闘継続困難なダメージが発生
(1500mで前面から後面まで貫通、ってのは戦後の創作エピソードで正しくない）
また互いに相手の側面は距離2000mでも抜けた

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 23:45:16.81

1500～2000ｍの撃ち合いなんて話になったら
照準精度や練度、初弾命中率や発射速度がモノを言う世界だろうな
ＩＳの122㎜D-25Tは分離薬筒で弾頭もクソ重く、携行弾数も28発
砲一発のの威力だけでどっちが有利かは語れないね

当たらなければ如何と言う事は無いって話になるわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 23:52:31.26

IS2ってパンターキラー名乗れるほどパンターに対して優位かな？S2

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 00:09:12.58

開発開始の時期からするとパンターキラーではなく、ティーガーIキラーを目指したが、85mm砲では力不足なため、122mm砲に変更したもの

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 00:17:06.54

>>630
攻撃力じゃなくて防御力のほうが異常なんだわ
実際には、まあ重戦車ではあるんだが、45ｔ程度の車体重量鑑みても防御力はさほどでもない

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 02:29:29.74

JS-1 ヨットエス・アインが85ミリ砲で67台が製造（IS-85）
JS-2　ヨーゼフ・スターリン重戦車、IS-122
前期型がドイツの主力対戦車兵器75ミリ砲に損害が多いとされ
後期型はローマ人の鼻装甲に改良された
装甲は160mmとされるがパンターと同程度、側面は90ミリだからティーガーなみ
IS -2MはT-55共用エンジン（出力580hp）換装・暗視装置追加の戦後型

イスラエルはパンターを多数供与されたらセンチュリオン並みに
使い倒したんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 05:25:13.81

「ローマ人の鼻」ってのはロシア語の「屈折型」の誤訳な上に、前期型の前面装甲の方で、後期型は「直線型」

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 07:29:09.57

ローマ人の鼻装甲が前期で、後期は後期でいいの？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:00:54.70

だから「ローマ人の鼻」は、ロシア語のローマヌィ(ガタガタの、ジグザグな、段差のある、壊れた等)という部分をローマの、と誤訳した物で、そんな呼び方は最初から存在しない

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:07:34.50

前期型かた後期型への移行は44年の5から6月にかけて行われる
丁度その頃、ИC－８５、ИC-100、ИC-122が、ИC－１、ИC-1B、ИC-2へ
名称変更になる
だから前期型をИC-122、後期型をИC-2とした方が解りやすいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:12:30.59

ローマ人の鼻ってのは直線的で鼻骨の所がちょっと出ている形で、バイザー部分がちょっと盛り上がった後期型の方に近いので、
原語では前期型の途中から曲がった鉤鼻な形状を表しているのに、日本語では後期型の呼び方にされてしまっていた

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:39:11.15

よく調べたらグランドパワーなど日本語書籍では「後期がローマ人の鼻」タイプ
と記述されてる

だからロシア語ではあーだこーだ誤訳だというのはウィキペディアの主張ね
主張はわかるとして、それはウィキペディア作者の考えで
下手すりゃ論者は1人かもしれないと

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 12:49:32.23

Twitteで紹介されていた、T-44の耐弾試験レポート
http://btvt.info/3attackdefensemobility/obstrel_t-44_1944.htm

車体前面上部はパンターの70口径7.5cm砲で距離600m、ティーガーIIの71口径8.8cmで2000mから貫通可能
車体側面は70口径7.5cmで命中角30度で600m、命中角45度で1000m、命中角60度で2130mから貫通可能
71口径8.8cmは「実戦でのあらゆる射程」（2000m以上？）で貫通可能
砲塔防盾は70口径7.5cm砲で距離700m、71口径8.8cmで1720mから貫通可能
砲塔側面は「実戦でのあらゆる射程」で70口径7.5cmでも71口径8.8cmでも抜かれる

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 14:16:49.15

ロシア語中級者（いちおうтрки第二レベル）としては、ломаныйは「壊れた」のほうがメインであってあまり屈折のイメージないけどな。
だいたい、LとR、ЛとРって日本語話者にとっては近い発音でも、英語話者ロシア語話者にとっては似ても似つかない発音であって、誤訳の余地あるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 19:46:50.88

>>609
稼働する個体が多いため中古T-34はまだ安く、1943年当時の新車の（現在の物価に換算した）価格に比べ半額くらいで購入可能

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:17:01.24

ボトムズのATも、中古車並みにあふれてたからな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:41:33.83

スクラップ置き場から部品の共食いで1機でっちあげるのも簡単
リアルでもシリア軍のIV号戦車など、車体がJ型なのにキューポラがD型という物もあった

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:48:20.22

Concordの写真集にあったが、ベトナム人民軍隊のT-34系列、T-34/85にせよSU-100にせよディスクホイールとスパイダーホイールとスターフィッシュホイールの三種混履がザラなんだよな。全鋼製転輪がないのが不思議なレベルだ（ある訳ないけど）
ソ連から在庫総ざらえで送って寄越したのを、走りさえすりゃこまけぇことはいいんだよって取り付けたのか知らんが、もうちっとなんとかならんかと。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:54:11.66

サイズが合ってれば問題ないからね、シャーマンでも鋳造転輪・プレス転輪（数種類）が混ぜ混ぜのがあるし
戦時中には、遊びなのかパンターのホイールを混ぜて履いてるやつもあったし

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 16:44:15.00

複合装甲に興味が湧いたんでチャレンジャー戦車の本を買ってみたが
「M１をふくめ複合装甲は機密であり真相はヤブの中だ」
２０年前ならともかく比較的新しい本ならと期待したが
グランドパワーには心底がっかりさせられた・・出版不況も宜なるかな
ww2の戦車のタイプ分類しか期待できないのだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:08:41.11

そりゃ初期の第三世代戦車ですら情報公開されて無いのに、ただの雑誌記者が知ってるわけないやん…

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:31:05.53

M１エイブラムズやレオパルドの本を買っても
真相は藪の中だ、と書いて有りそう
しかし2700円とか大金取って知らん！だけかい

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:13:23.17

初期のものはけっこう公表されてるのにね
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/03/chobham-armor-facts-and-fiction-1.html

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:16:20.70

出版不況で買う奴いーひんの分かってて高々3千円に文句って随分と主婦目線やな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 19:00:07.29

イギリス情報機関やKGBの仕事はほぼ100パーセントが公開された日本の情報を
新聞や本を買ってあつめて本国郵送にするのが仕事だそうだ
ただし東側の情報機関は
橋ができた記事を、新聞で見つけると本当に存在するのか人を送てしらべる
情報操作を疑う。西側ではありえないし、それが欠点だと笑われてるらしい

あ、でもグランドパワーは情報がないので買う必要ないだろうな、ロシアには

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:48:09.26

情報がないことも情報やで

「近頃西側の学会誌には核分裂関連の論文が全く載らないなあ・・・　ん？」というのが、ソ連が原爆開発に気づいたきっかけの一つだったんだし

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:01:34.43

航空だけど「世界の傑作機」も現役兵器を嫌うよ
f35など触れられないというのはわかるけども
1980年代のかなり古い戦闘機でも特集やってくれない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:06:18.48

軍事関連の出版物ってどのぐらい売り上げ下がってんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:18:21.37

アメリカ軍がタイガータイガーと言うけどあれは一般的にティーガー１を指すのだろうか
王虎もほとんど同時に遭遇したし数的には虎１後期よりもやや多い
（虎１後期が約350、王虎が492）

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:34:39.41

俺がM4乗ってて王虎に出会ったら間違いなく逃げる自信あり

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:00:18.15

WW2で敵前逃亡で処刑された米兵って一人だけなんだよね。命が一番大事なら、逃げた方がチャンスはあるな。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:36:12.16

市街戦で王虎に遭遇したら幅の狭い道を逃げるだけだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:36:15.66

T-34なら王虎5台と渡り合えるから…（なお本人の素質）

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:31:42.78

一方M4ならチハ5台と渡り合えるから…

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:48:22.26

M26 vs T-34-85
https://www.youtube.com/watch?v=7dUZeAXlc7k
イギリス英語だとパーシングではなくパージングに聞こえるんだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:24:58.47

大和の46cm砲積んだ戦車居たら最強。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:23:18.33

８０ｃｍ砲積んだ列車には敵わない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:57:27.96

実際に計画されたもので最大なのは、Landkreuzer P1000 ラッテ(何故かラーテという変な発音で呼ばれる事が多い)の、28cm連装砲

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:35:05.06

ポケ戦艦やらシャルンホルスト、グナイゼナウ級の28㎝三連装主砲塔から
真ん中の一門を撤去して自走可能な走る鉄箱に乗せましたみたいな
1/144くらいの完成品プラモ見た事あるわ
1/35の重戦車みたいな大きさだったな

あんな物が実現出来たとは思えないし
あったとしてもどうにもならんわなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 18:24:02.32

シャルンホルスト級の主砲は撤去して38.1CM砲に交換する予定だったからな

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 19:54:31.59

というか後にグナイゼナウが廃艦となり、主砲が要塞に転用されてるし

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:55:14.00

アメリカのブラック・ライヴズ・マター、BLM運動みてたら
「アメリカは黒人奴隷が建設したからとりかえす」

「ヨーロッパは白人がぜんぶ建設したからネ」
「いや、ナチス＝ドイツはユダヤ奴隷で建設したやん
「ヨーロッパはナチス加担してスロ－プヘッドスラブを奴隷にしようとした」
日本人にはよくわからん理屈あるね。国家建設には奴隷がとても効率良いのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:59:47.78

南北アメリカの黒人奴隷は殆ど農業労働従事者であって、建設は違うだろうに

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:21:20.69

チトーの率いるユーゴスラビア軍がイタリアのトリエステに乱入して
戦後も何度もイタリア侵略しかけてとにかく怖い
あのへんはクロアチア人やセルビア人が血みどろの民族虐殺をしていたが
蛮族だらけってイギリスも言ってるし、変わった土地のようだ
ヨーロッパでチトーの軍隊は80万人、ソ連・米英につぐ第四位の戦後勢力で
戦車旅団もニ個、米国戦車とロシア戦車と装備も充実していた

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 01:53:31.61

>>673
昔は第一次産業が一番大きい産業だったから。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 05:50:38.48

南北戦争を終わらせたのがフロンティアという鉄道建設ラッシュなので、戦後は建設労働者もいると予想

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 05:59:01.62

農業中心の南部は黒人奴隷が必要だったので工業力のある北部と敵対したわけで、「黒人奴隷が建設」はやっぱ見当違いだな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:04:41.63

戦争中の奴隷労働者は「賃金を払う必要がなく」
「しかも基礎教育など養育費も払う必要がない他国が負担した成果」で
「へたすると機械工など熟練労働者や高度人材まで得られる」
あとは食事や住居スペースを提供する
チェコ労働者には甘い言葉と賃金が支払われたがなぜかユダヤに作った偽金が
大量に流通したチェコスロバキアは戦後大打撃を受けてる

黒人奴隷だって白人がやりたがらないような野外の単純作業を無料奉仕で
何百年強制されつづけていた。勿論はたらかない者は殺された。もし、
労働者のみで農地開拓されていたら人不足で南部の開発はまったくすすまなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:50:54.34

>>662
歩兵として市街地戦で遭遇したらM4

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 20:37:37.05

現実にはM4だって捨てたもんではなく、ドイツのアニマルは故障の多さと稼働率の低さで、戦闘ではともかく、戦略的には互角以下だったとさ。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 21:11:42.51

ドイツ戦車にアウトレンジされにくい、森や灌木が多く接近戦になりがちなフランス内陸に入ってからは、
75mm砲型シャーマンでもパンターに対し対抗できている
出現当初のT-34に対し、短砲身のIII号やIV号が勝利したように、数と戦術でなんとかできたということ
ただしM4の損耗率も相当に高かったが

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:24:56.92

昔の戦車図鑑なんかでM4の75mmは発射速度が凄く早いみたいな記述あったけどあれ何だったんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 09:32:33.62

車内に余裕があって装填しやすい、実際、ゲームでも他国戦車より再装填速度が高く設定されている

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:01:04.49

軍板でゲームｶﾞｰって言い出す奴っていっぱいいるけどどんだけ馬鹿なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:36:33.02

>>682
近藤さんが書いてたりすんだよな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:35:55.54

毎分20発撃てるとかだったっけ
僅かな即応弾薬を撃ってしまうと、床下の弾薬庫から弾を出さなくてはならないT-34には無理

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 15:02:31.21

>>681
M4の乗員の心境は如何に、、、

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:40:24.26

ＩＳ－２なんて発射速度が遅い事が欠点のように書かれているが
実戦は特に不利にならなかったと戦車兵が証言している
敵味方双方固定された状態じゃなきゃ発射速度はあまり関係ないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 19:31:35.83

AMX-13はパンターの75ミリ砲を半自動装填式にして6発のリボルバー式弾倉×２で
初速１０００ｍの75ミリを12連射できて、という総統が喜びそうなスペック

実戦だとぱっとせず、日本語文献では故障が多かったなどかかれてるが
イスラエルによればフロントエンジン式でガソリンエンジンのせいか被弾で炎上しやすい
のが嫌われた理由だったとされ、初速１０００ｍの主砲のスペック通りの性能ではなく、
JS3やT55など重戦車と戦うはめになったのも貫通力不足との印象を与えた

ペルーだとAMX-13はソ連の122ミリ砲に換装する予定らしい
これはスターリン系列の122ではなく戦後開発されたもの

ぶっちゃけシュコダ社がポルシェティーガーに使用を迫ったという例の105ミリ砲で
戦車委員長のポルシェ博士がクルップ88ミリを選択、シュコダの105ミリ砲は有望とされ
クルップに移管され8.8 cm PaK 43の部品など取り付けるなど魔改造されソ連軍が捕獲
テストで優秀性を確認されて戦後122はシュコダの105ミリ砲をベースに再設計される

ソ連の122ミリ砲半自動装填式にして12連射となればイスラエル軍も大満足だったのだが

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 19:34:35.38

>>688
パンターや虎1なら正面でもワンパン撃破できる貫通力と炸薬量があれば何発も撃つ必要はないよな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 20:37:03.82

それはで1対1で同時にお互いが視認して
初弾を当てる照準精度や乗員の練度など条件も互角だった場合の話だな
命中弾を得るために何発かを撃ち合うなら発射速度は生死に大きく影響して来る
条件次第で何とでも話は変わるわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 20:45:35.05

IS-2の場合は、むしろ30発にも満たない砲弾搭載数の方に不満の声があった
フランスの75mmは「戦後運用したパンターのものを参考にした」という程度で、設計は全然違うぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:22:20.03

中東戦争ではセンチュリオンやパットンが激しく被弾しながらも戦い続けた
という印象が強いが装甲25ミリの軽戦車は一発で全員即死だったのだろうか
なおパットンは正面装甲は250ミリ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:26:16.97

某研？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:31:27.74

>>692
28発しか搭載しないのは平時で
大戦中はもっと搭載している
ロシアのwikiその他でも搭載数２８から４２発と書かれている
まあ誘爆の危険性は増すだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:39:45.00

>>691
JS-2やJSU-122が実戦投入された頃ってそもそも移動目標目掛けて砲撃する機会は稀だったのでは？
ドイツ戦車や突撃砲なんてT-43とIL-2に群がれて青色吐息だし怖いのはパンツァーシュレック位でしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 22:12:00.49

>>695
多数の砲弾を載せたシャーマンですら「員数外」
の砲弾を詰め込んで、結果炎上する確率を上げてしまったけど、IS-2だと狭い所に押し込んだ上に装薬も多いから、より深刻だ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 22:54:32.70

パンツァーシュレックはIS2スターリンのような重戦車にも効果的でした
ドイツの参謀将校によれば
「100～200メートルの距離があればもう役に立たない。こんな総統のオモチャより
贅沢を言わないから新型の駆逐戦車が一台あればソ連を食い止められるのだが！」とイマイチ不評でした

フィンランド軍は大戦末期に怪物のようなIS2スターリンやISU152におびえ、
この重装甲には3号突撃砲や捕獲戦車では荷が重かった
そこでヒトラーが気前よく最新兵器のロケット砲をプレゼント
フィンランド兵はパンツァーシュレックを積極的に投入してソ連の重戦車をしとめていった
終戦時にもなお1万4千発のパンツァーシュレックがあまっていた

パンツァーシュレック30万本、ロケット弾が220万も生産された
沖縄の日本軍にも少しわけてもらえれば。けち

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:02:56.61

ロケット砲なら日本でも作ろうと思えば作れたんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:10:19.45

試製五式四十五粍簡易無反動砲

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:14:47.85

パンツァーシュレックが200万発もあればドイツ人が勇気あれば
ソ連軍は壊滅しそうだよな
それどころかフィンランドの1万4千発でも五十個戦車師団はつぶせる

ドイツ軍の崩壊は兵站の不足ではなく・・総統がベルリン戦で言うように
「資格のない民族」だったか

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:19:34.24

兵器でも何でもそうだけど
事実、無くて負けて終わった話に
有れば勝てたんだ…なんて事を断定口調で強弁するのはバカっぽいよ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:26:50.75

>>686
濡れ鼠になりながら湿式弾薬庫から弾薬引っ張り出すのもかなり難儀ではあるが
まあ命がかかってたらウダウダ言ってもられないが

>>692
JS-2はあれ対戦車戦も出来る移動砲台みたいなもんだろ
そういう運用にも搭載弾薬数の少なさは厄介だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:31:14.89

グリッペンベルク大将の第二軍攻勢でクロパトキン大将がもし協力的であったなら
日本軍は壊滅し日本は占領された、とロシア側で従軍したフィンランド人将校の意見

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:38:49.45

>>703
パン/ティを徹底的に研究して開発した猛獣狩り兵器だよ
だからIS-1で力不足だと分かると直ぐ２に切り替えた

【M4シャーマン】汎用戦車 6【Ｔ-34】

【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】